※ 引述《Mrturtle (台端)》之铭言： : ※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言： : : 以日本 JR、德国 S-Bahn为例 : : 人家主要的都市通勤方式其实是通勤铁路 : : 捷运(地铁Metro)只是市中心一小段短程通勤 : : 大部分都会区的通勤还是通勤铁路 : : 简单讲就是区间车跟区间车捷运化为大宗 : : 只有市中心才有捷运 : : (跨城市的通勤则交给对号车或高铁) : : 但是看各县市提出的计划 现在好像比较偏好连人口较少的乡下都要盖捷运… : : 可能台湾人自己也懒，只知道捷运而脑袋容不下其他系统， : : 变成只会随政客起伏的傀儡 : : 经过讨论 : : 除了基隆捷运、桃园棕线跟新竹 : : 也有讨论到原本的机捷其实应该通行区间车 : : 嫌台铁不好 : : 可以比照捷运公司 : : 让地方政府、台铁、交通部一起成立子公司 : : 经营区间车还有区间车捷运化 : : 而不是坚持偏远路段还要花大钱MRT : : 养蚊子捷运站，房价跟着乱涨 : : 爽到的是 : : 总之回归专业 : : 还是要看人口密度跟运输量 : : 台湾目前的捷运 : : 哪些该保留? : : 哪些要调整? : : 作者: rhinfly (雄迈可) 看板: Railway : : 标题: [问题] 哪些捷运可以用通勤铁路替代 : : 时间: Thu Apr 16 12:36:27 2026 : : 如题 : : 台湾捷运规划那麽多条 : : 是否都需要，不无讨论余地 : : 像日本 JR、巴黎 RER、德国 S-Bahn : : 本质都是「通勤铁路」，不是捷运 : : 捷运是市中心短程使用 : : 真正要通勤使用 : : 还是要通勤铁路来 : : 台铁捷运化的目的也在於此 : : (另外地方政府如果嫌跟台铁不好"合作" : : 可以跟捷运公司一样成立子公司 : : 专责经营管理都市内的通勤铁路) : : 在此抛砖引玉，举几条当例子 : : 1.基隆捷运，其实应该做通勤铁路的路线 : : 更合理方案是台铁捷运化 + 四轨化 : : 向南港-汐止-七堵-基隆 : : 应该改成2 轨：区间车（每 5–10 分钟） : : 2 轨：快车 / 普悠玛 : 1982年英国大众捷运顾问工程司(BMTC)《台北都会区大众捷运系统计画》有将目前的蓝线 : 用台铁捷运化的方式推动: : 台铁4线化，其中2线专门开行树林-南港往返区间车 : 1.停靠站:此路段要增设7个车站(包含西门)，但当时没有浮洲站，单趟全程23分钟 : 2.班距:尖峰5分钟、离峰10分钟，也就是尖峰时段单向每小时12班车 : 3.列车:一列8节车厢，最多12列同时上线、3.5列备用，总共15.5列及124辆车。 : 假设列车为EMU500型8节，那每列车可运送180*8=1440人，每小时站间最大运能=1440*12 : =17280人/小时 : 运能够不够? : 前几年看到的新闻说蓝线尖峰小时最大站间运量(pphpd)为3.6万人/小时，北捷正在增购中的高运 : 量电联车采购案公开阅览书，则提到2031年蓝线pphpd=39500~46800人/小时(龙山寺至西门 : )，显然台铁捷运化无法替代今日板南线的功能。 : 那当时为台铁的淡水线呢?BMTC当时就已经建议将台铁淡水线全部拆掉盖捷运，因为评估逐 : 步改善台铁太耗时，且2001年(计画目标年)淡水线pphpd=30000人/小时，必须尽快采用捷 : 运系统才可满足需求。 : 当时规划了三条市区线(走法与今天的略有差异):"淡水信义线"、"松山新店线"、"中和新 : 庄线"，其中"淡水信义线"初期4车编组、可扩充至6车，另外二条市区线只规划4车编组， : 不难得知拆除台铁淡水线於此时已成定局。 顺便补充一下，BMTC的车厢大小是宽2.9m长20m，6车运能1100人 依此数据插值计算8车运能1460人，4车运能730人 TTC修正後即北捷现有车厢则是宽3.2m长23.5m，6车运能1650人(5人/m^2) pphpd=30000人/小时，BMTC需发27列车，TTC只要18列车，显然TTC较有优势 当然把BMTC预留到8-10节也可以达到跟TTC相同的单列车运能，像是大阪地下铁的预留... (大阪地下铁车厢宽2.9m长18.7m，4/6/10车配置) 至於新购列车标案文件提到的的pphpd，蓝线46800、红橘线33200，各自是29tph/20tph 但没有提到橘线非重叠区的pphpd，不然有可能橘线还要增加班次 橘线现有最尖峰运能其实是22tph了说，应该只是列车运用吃紧的问题所以需要增车 : 其实还是要看每列车容量*尖峰班次数，两个数据都是板南线优於台铁EMU900，短期内板南 : 线的做法就是拆椅子+增购少数列车延长2分钟最小班距的时间，假如二座机厂的驻车空间 : 够，或许可考虑将来号志系统更新後，再缩小班距到2分钟以内? 北捷还是没有解释为何早尖峰运能要从28tph减少为26tph 拆再多椅子也是补不了减少的两班车3300人运能 最好的世界是两个都盖，台铁捷运化路段延长，服务树林莺歌跟基隆汐止 台北市中心车站也全数保留，方便直接转乘绿线跟棕线(虽然复兴站要走一段距离) 或是让刚好在复兴光复两站周边的旅客减少一次转乘 这样就能让台铁分担板南线的运能了 然後因为台铁轨道配置本来是要走方向别复复线，还可以像小田急一样玩多元快慢组合 : 而且当年若执行了BMTC的蓝线方案，高铁就只能盖到板桥，进不了台北市区了，因为四条 : 正线被台铁用好用满。 那就会有另辟路廊进入台北市区的方案 说不定板桥中山路底下就会是高铁 又甚至是把台铁四线化升级成六线化，像布鲁塞尔市中心一样六线地下轨道 (但以当时台北专案已经开跑的情况下扩建六线应该有困难) 高铁台北站变成中山南北路上南北向站体甚至变成万隆案也有可能 : 台铁可以在忠孝复兴附近设站转乘木栅线(虽然当时尚无规划此条路线，不过BMTC有建议远 : 期可规划东区南北向路线) BMTC黄线啊？ 但当年黄线跟橘线除了永和以外没有转乘站 因为把橘线设定为初期路网，黄线是远期路网 不然两线北端交换会比较顺一点，也增加一处转乘站，大概是民权东路上平行转乘 板南线大多数车站是一期路网，站体本身比较长，延长月台应该不用大规模开挖 紧急楼梯转正就好，或利用已开挖空间配合必要的机房等其他设施一并移置 即使不能前後延长各1节增到8节，增加成7节也有16%的运能提升 问题最大的反而是机厂驻车轨道长度够不够延长 -- ┌────────────────────────────┐ │ 2 3：2 9 中正纪念堂→ 古亭 →→ 顶溪 南势角 │ └────────────────────────────┘ ┌────────────────────────────┐ │ 淡 水 台大医院 ←←中正纪念堂← 古亭 0 0：1 4 │ └────────────────────────────┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 204.111.139.172 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1776916292.A.EFB.html 这可以发另一篇文了 ：假如北捷跟纽约地铁一样以四线规格建造多数路线？ 当年本来是想在机捷通车後全部集中桃园废除松山机场的 怎麽可能会考虑把机捷延伸到松山XD 但如果要认真讨论现状延伸的话可以沿承德路转民族或基隆河南岸(避开其他捷运路廊) 仅直达车轨道(1/2月台)延伸且中途不考虑额外设站 ...承德路好像也可以盖淡北快线？ 台湾的土地开发到卖掉房子就没事了，买房的人八成不会住在那边 对於铁路业者要沿线TOD反而是个很实际的困难点 铁路盖了，房子卖了，客源却不从一同开发的住宅区来 假如今天台铁公司开发房地产，卖不卖得掉一回事，还会被说政府图利(毕竟国有公司) 现在有真正利益的不动产开发都会被说是贪污了 去松山机场的话用松山机场下方的地多香啊...干嘛一定要走道路下面XD 忠孝东路走廊其实一直都有捷运规划，中运量2号线 包含中心环状线的路线大约是西门-北车-忠孝东路-市府大楼-101 板南线应该是把BMTC蓝线+中运量2号线+BMTC红线东段合并的结果 S2线在Railway板上有一篇cis大的古文可以参考 当年要盖双轨电气化客货两用(类似武藏野线)，但因为运输效益不高而作罢 没想到新北市人口急速成长，反而新北市的各区之间比以前更有运输需求 TTC的目标年设定为2021年，规划尺度较BMTC长了10-15年 实际2021年数据因为严重特殊(略)无法参考，可以用2024/25数据比较看看 TTC的B路网+当时环状线部分路线的预估是乐观数据，详细可以翻 台北都会区大众捷运系统规划手册(第十一版) 台北市图总馆6楼市政资料区馆藏，仅限馆内阅读 运研所图书室馆藏有第十二版，我没有去过不知是否开放一般民众阅览 (传说中的BMTC路网也在运研所馆藏，忘记书名了查到再补) 顺带一提，棕线的预估最大流量破三万pphpd，却没有建议改用高运量兴建 路线与现今稍有不同，双向最大流量在BR6->BR5=32400跟B1->BR2=29500 (科技大楼->大安、大直->中山国中，TTC规划无松山机场站) 对比绿线预测值是G18->G17=27100跟G17->G18=32800...oops(松江南京<->南京复兴) 蓝线也有明显的橘棕线间转乘量产生的pphpd峰值 至於全路网最高预测是红线R17->R16=51400，而蓝线最高BL5->BL6=47100 (圆山->民权西路、龙山寺->西门) pphpd=51400要31tph才够消耗...很猛的量 橘线双向预估也都有破四万，详细应该可以再发一篇文了 其实A1车站就是台铁地下化前的车站位置？ 那走线是怎麽规划的？有跟台铁共线吗 ※ 编辑: Metro123Star (204.111.139.172 美国), 04/24/2026 13:08:21