作者Mrturtle (台端)
看板MRT
标题Re: [转录] 哪些捷运可以用区间车替代
时间Wed Apr 22 00:53:18 2026
※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言：
: 以日本 JR、德国 S-Bahn为例
: 人家主要的都市通勤方式其实是通勤铁路
: 捷运(地铁Metro)只是市中心一小段短程通勤
: 大部分都会区的通勤还是通勤铁路
: 简单讲就是区间车跟区间车捷运化为大宗
: 只有市中心才有捷运
: (跨城市的通勤则交给对号车或高铁)
: 但是看各县市提出的计划 现在好像比较偏好连人口较少的乡下都要盖捷运…
: 可能台湾人自己也懒，只知道捷运而脑袋容不下其他系统，
: 变成只会随政客起伏的傀儡
: 经过讨论
: 除了基隆捷运、桃园棕线跟新竹
: 也有讨论到原本的机捷其实应该通行区间车
: 嫌台铁不好
: 可以比照捷运公司
: 让地方政府、台铁、交通部一起成立子公司
: 经营区间车还有区间车捷运化
: 而不是坚持偏远路段还要花大钱MRT
: 养蚊子捷运站，房价跟着乱涨
: 爽到的是
: 总之回归专业
: 还是要看人口密度跟运输量
: 台湾目前的捷运
: 哪些该保留?
: 哪些要调整?
: 作者: rhinfly (雄迈可) 看板: Railway
: 标题: [问题] 哪些捷运可以用通勤铁路替代
: 时间: Thu Apr 16 12:36:27 2026
: 如题
: 台湾捷运规划那麽多条
: 是否都需要，不无讨论余地
: 像日本 JR、巴黎 RER、德国 S-Bahn
: 本质都是「通勤铁路」，不是捷运
: 捷运是市中心短程使用
: 真正要通勤使用
: 还是要通勤铁路来
: 台铁捷运化的目的也在於此
: (另外地方政府如果嫌跟台铁不好"合作"
: 可以跟捷运公司一样成立子公司
: 专责经营管理都市内的通勤铁路)
: 在此抛砖引玉，举几条当例子
: 1.基隆捷运，其实应该做通勤铁路的路线
: 更合理方案是台铁捷运化 + 四轨化
: 向南港-汐止-七堵-基隆
: 应该改成2 轨：区间车（每 5–10 分钟）
: 2 轨：快车 / 普悠玛
1982年英国大众捷运顾问工程司(BMTC)《台北都会区大众捷运系统计画》有将目前的蓝线
用台铁捷运化的方式推动:
台铁4线化，其中2线专门开行树林-南港往返区间车
1.停靠站:此路段要增设7个车站(包含西门)，但当时没有浮洲站，单趟全程23分钟
2.班距:尖峰5分钟、离峰10分钟，也就是尖峰时段单向每小时12班车
3.列车:一列8节车厢，最多12列同时上线、3.5列备用，总共15.5列及124辆车。
假设列车为EMU500型8节，那每列车可运送180*8=1440人，每小时站间最大运能=1440*12
=17280人/小时
运能够不够?
前几年看到的新闻说蓝线尖峰小时最大站间运量(pphpd)为3.6万人/小时，北捷正在增购中的高运
量电联车采购案公开阅览书，则提到2031年蓝线pphpd=39500~46800人/小时(龙山寺至西门
)，显然台铁捷运化无法替代今日板南线的功能。
那当时为台铁的淡水线呢?BMTC当时就已经建议将台铁淡水线全部拆掉盖捷运，因为评估逐
步改善台铁太耗时，且2001年(计画目标年)淡水线pphpd=30000人/小时，必须尽快采用捷
运系统才可满足需求。
当时规划了三条市区线(走法与今天的略有差异):"淡水信义线"、"松山新店线"、"中和新
庄线"，其中"淡水信义线"初期4车编组、可扩充至6车，另外二条市区线只规划4车编组，
不难得知拆除台铁淡水线於此时已成定局。
: 2.桃园棕线（桃园—龟山—新庄）
: 目前规划是捷运中运量
: 但问题这段距离长且需求偏通勤
: 这条线应该盖通勤铁路而不是捷运
: 且可衔接既有铁路
: 3.新竹
: 可以考虑竹北-新丰-湖口段台铁捷运化
: 高频区间车，班距：5–10 分钟
: 大家觉得台湾有需要那麽多捷运吗
: 还是通勤铁路先加强?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.17.253 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1776790400.A.BF2.html
※ 编辑: Mrturtle (111.254.17.253 台湾), 04/22/2026 00:55:12
1F：推 shter: 当年那个玩法，今天台铁就是跟东铁线或东京市区JR一样一路 04/22 02:08
2F：→ shter: 升级系统号志上去了，毕竟赌神年代东铁线也才15分钟一班车 04/22 02:09
3F：推 shter: 目前看板南线也是受限车厢节数无法再加长密度终归有极限 04/22 02:13
4F：→ shter: 反而桃园到基隆间 EMU900 多两节车厢後状况改善了一点 04/22 02:14
5F：→ shter: 板南线也会有一天要面对是否增节的工程 04/22 02:15
其实还是要看每列车容量*尖峰班次数，两个数据都是板南线优於台铁EMU900，短期内板南
线的做法就是拆椅子+增购少数列车延长2分钟最小班距的时间，假如二座机厂的驻车空间
够，或许可考虑将来号志系统更新後，再缩小班距到2分钟以内?
而且当年若执行了BMTC的蓝线方案，高铁就只能盖到板桥，进不了台北市区了，因为四条
正线被台铁用好用满。
6F：→ shter: 不然就是台铁在台北市或有新捷运路线要分流板南线人潮 04/22 02:16
7F：→ shter: 不过台铁就算盖了原本紧急停靠站变成简易站效果也有限 04/22 02:20
8F：→ shter: 一来人流都在忠孝东路上，二来信义计画区离松山太远 04/22 02:20
9F：→ shter: 顶多就是让去西门、大巨蛋以及微风广场附近的旅客不用转乘 04/22 02:22
台铁可以在忠孝复兴附近设站转乘木栅线(虽然当时尚无规划此条路线，不过BMTC有建议远
期可规划东区南北向路线)
新的捷运分摊板南线......让我们热烈欢迎首尔GTX!
10F：推 rhinfly: 推，还是要回归运量跟人口密度专业评估 04/22 08:04
11F：推 GrafRaphael: 世界上有pphpd大於8万人/小时的捷运路线吗？ 04/22 10:35
12F：推 Richun: 好像港铁勉强碰到，它8车；山手线似乎是，它10车。欧洲系 04/22 10:57
13F：→ Richun: 统因为车厢大小跟发车密度推不到那麽高的量的样子。 04/22 10:59
14F：推 GrafRaphael: pphpd 2~8万人/小时适合高运量系统，不知道大於8万人 04/22 11:52
15F：→ GrafRaphael: /小时属於什麽系统？ 04/22 11:52
其实高运量系统应该是没有上限值才对，2023年香港东铁线单向站间运能可达到82500人/
小时，市区地铁为港岛线80000人/小时；香港的乘客需求量方面则为港岛线天后-铜锣湾的
pphpd=46300人/小时为最多，比板南线多了1万人。
16F：推 hicker: 板南线要增节就难了 一堆站前後端都是紧急疏散楼梯 04/22 12:50
17F：→ hicker: 且还有车站再开挖 轨道线型修改等问题.... 04/22 12:52
18F：→ ciswww: Z区地下街尾端盖通风井解锁班距 04/22 12:57
19F：推 eslite12: BMTC案的设定在当时看是没有问题的，只是信义计划及南 04/22 13:09
20F：→ eslite12: 港的开发条件会相应不同。 04/22 13:09
当时有猜到信义计画区会发展很快，而规划三条平行路线联络旧市区与信义，不过低估了
板桥、土城往台北市的需求量(当然更没想到三峡与莺歌)，毕竟计画目标年是2001年。
21F：推 h120968: 要新建就土城中华路城林桥板桥四川路中山路接西园路 04/22 13:17
22F：→ h120968: 转西藏路或是莒光路接康定路-成都路-仁爱路-市政府 才能 04/22 13:17
23F：→ h120968: 分流 04/22 13:17
24F：推 Richun: 现在最惨的是板南线本身接近布雷斯悖论中的那条捷径，什麽 04/22 13:18
25F：→ Richun: 路线都会出现，转乘板南线最快的结论。 04/22 13:19
今天这条路廊有台铁、高铁、板南线，但还是不太够用。
26F：推 lc85301: 我觉得台北横向进入板桥中永和很需要另一条分流 04/22 13:39
27F：→ lc85301: 但万大线又只盖中运量，以及只到中正纪念堂无法延伸 04/22 13:40
28F：推 h120968: 双和不用吧 都三条了 04/22 14:52
29F：→ coon182: 双和可能要靠中和光复线来纾解 04/22 16:48
30F：→ coon182: 不过前提是这条要进国父纪念馆 04/22 16:48
31F：→ coon182: 停在公馆会打折扣，毕竟跟原来的橘线冲突到了 04/22 16:49
32F：推 thecynic: 台北横向进入板桥就是走中山路埔墘吧 04/22 16:51
33F：推 leptoneta: 从中正纪念堂分出一条路线 走南海路西藏路往板桥 04/22 17:59
34F：推 coffeemilk: 板南线西段很塞，中和新芦的中和段还没到这麽爆，但不 04/22 19:14
35F：→ coffeemilk: 知道为什麽新北市府一直没有想用114县道台三线路廊来 04/22 19:14
36F：→ coffeemilk: 设计一条纾解板南线的路线，难道真的打算就让板南线塞 04/22 19:14
37F：→ coffeemilk: 到不行以後真的往增节扩建车站月台这方向走吗？如果新 04/22 19:14
38F：→ coffeemilk: 北市也和台北市那样银弹有限，路线有先後顺序，看起来 04/22 19:14
39F：→ coffeemilk: 塞到炸的板南线西段需求还比中和东边需求高更多，114 04/22 19:14
40F：→ coffeemilk: 县道的路线应该要比中和光复先盖才是 04/22 19:14
41F：推 h120968: 安坑那种没需求的都先盖了 你怎麽会期待新北市府会按需求 04/22 19:21
42F：→ h120968: 来搞 04/22 19:21
如果要新辟路线分摊板南线，确实需要台北、新北甚至桃园三个市一起来乔(特别是首尔
GTX那种工程巨大的快线)，否则就会变得跟民汐+汐东+基隆捷运一样
43F：推 Howard61313: 27楼说的很对，话说当初万大线如果转乘红绿两线不是 04/22 19:57
44F：→ Howard61313: 去中正纪念堂转乘，而是北转小南门站，再东转台大医 04/22 19:57
45F：→ Howard61313: 院站，这样延伸的可能性如果不被卡死了，不知道会是 04/22 19:57
46F：→ Howard61313: 什麽样的场景 04/22 19:57
47F：推 atuf: 蛮好奇如果真的是台铁捷运化而没有蓝线 04/22 21:31
48F：→ atuf: 是不是台铁在板南段会被强迫升级号志？ 04/22 21:31
49F：→ atuf: 之後环岛干线都升级号志？ 04/22 21:31
50F：→ atuf: 是不是高铁不会抢台铁路线？ 04/22 21:31
BMTC没有交代清楚号志升级的细节，甚至台铁多出来的区间车要放哪都没写，不过确实执
行下去很可能高铁没得抢台铁路线。
※ 编辑: Mrturtle (111.254.17.253 台湾), 04/22/2026 23:32:55
51F：推 Richun: 我有个比较奇葩的想法是民汐线双连往西在宁夏路分一支出来 04/23 01:33
52F：→ Richun: 在建成圆环设一站後沿重庆北路南下，到北车再一站，到总统 04/23 01:34
53F：→ Richun: 府、小南门各设一站後斜穿植物园设站，往西走莒光路跟龙山 04/23 01:36
54F：→ Richun: 寺站一起包含万华车站，再切去西园路往南走，西园医院、三 04/23 01:37
55F：→ Richun: 民路口(埔墘)、板新、新北市府、府中、中兴医院、远东通讯 04/23 01:40
56F：→ Richun: 园区、亚东科大，再来台3线走到跟万大线相接。 04/23 01:45
57F：→ ciswww: 民汐线的隧道直径比高运量还要大，谁直通谁就吃亏 04/23 02:13
58F：→ ciswww: 你可以直接从士北科延伸 04/23 02:30
59F：→ ciswww: 另外，从地下车站下方穿越还是尽量避免，松山很难的 04/23 02:30
对......希望环状线东环段CF750能赶快标出去
60F：→ NCC1305: 那年代还不会想到高铁会独立成另一家公司营运 04/23 08:53
61F：推 lc85301: Richun 的提案感觉不用民汐线分岔，直接往北串联北士科， 04/23 09:21
62F：→ lc85301: 做成一条新线 04/23 09:21
63F：推 Metro123Star: 民汐线用大圆隧道就不会吃亏了 刚好可以容纳架空线 04/23 09:46
64F：→ Metro123Star: 不然就是用切换集电方式的系统 这在欧洲也算成熟了 04/23 09:46
65F：→ Metro123Star: 高铁是不是同公司不影响轨道配置必须跟台铁独立 04/23 09:47
66F：→ Metro123Star: 台铁规格就是没办法跑极速300高铁必然采用全新系统 04/23 09:47
67F：→ Metro123Star: 轨距不同就也排除了共轨的可能性 又不是低密度路线 04/23 09:48
68F：→ Metro123Star: 可以直接双轨距混跑 除非高铁盖完就干掉台铁自强号 04/23 09:48
69F：→ Metro123Star: 喔等等 当年甚至自强号才刚开始服务呢… 04/23 09:48
是，高铁纵使给台铁经营，由於轨距不同，需要独立路权是不可能改变的
此外首尔GTX-A在地底40-60公尺深，正是用大圆潜盾，所以民汐线想比照办理技术上应该
可行，有问题的是要花多少钱(GTX的票价比普通地铁贵)
https://www.youtube.com/watch?v=PushDodX9TM
70F：推 h120968: 反正现在就是用台铁的隧道 这部分没什麽争议 04/23 09:49
不过BMTC计画是台铁2线+台铁捷运化2线
现在是台铁2线+高铁2线(从台铁挖走的)+板南线2线，现在的运能比较大
71F：推 silentsand: R大那路线板桥进来到植物园,走博爱路往北,接延平北路 04/23 09:49
72F：→ silentsand: 直接新路线不用接民汐,之前有版友提延平-穿太平小-重 04/23 09:50
73F：→ h120968: 博爱路 总统府表示:你问过我同意了没吗？ 04/23 09:50
74F：→ silentsand: 北,好像也可以往北继续延伸进社正公园接北环 04/23 09:50
75F：→ silentsand: 笑翻 04/23 09:50
76F：→ h120968: 虽然我觉得又不是像日本那样 皇权绝对保护主义 04/23 09:52
77F：→ h120968: 英国都能路过皇宫花园了 总统府至少是民主国家办公中枢 04/23 09:52
78F：推 silentsand: 莒光路-和平西-福州路-孙立人将军宅-南昌路-公园路- 04/23 09:54
79F：→ silentsand: 228公园-重南一路往北,可以吗(总统府:勉予同意) 04/23 09:55
80F：→ Metro123Star: 楼上的绕法不如直接转重庆南 04/23 10:02
81F：→ Metro123Star: 甚至转进青年公园再转泉州-福州 04/23 10:02
82F：→ h120968: 是福州街不是路 04/23 10:02
83F：推 silentsand: 对,谢谢 04/23 10:04
84F：推 silentsand: 重南在孙运璿纪念馆旁有总统官邸,应该是要避开那边 04/23 10:07
85F：→ ciswww: 大圆隧道的隧道截面积本来就比两个小圆更大(因为无用断面 04/23 10:10
86F：→ ciswww: 更多)。而且大圆隧道覆土要比小圆更深,车站成本随之增加。 04/23 10:10
87F：推 Metro123Star: 但比起两个变大的小圆 大圆应该不会没有优势？ 04/23 11:12
88F：→ Metro123Star: 例如过河段采用大圆潜盾 延伸三重可以采用 04/23 11:12
89F：→ Metro123Star: 这种条件下的大圆潜盾会不会比较便宜啊 04/23 11:12
90F：→ Metro123Star: 会这样想是因为轻轨列车较窄高 大圆空间使用率较佳 04/23 11:12
91F：→ Metro123Star: 另外我忘记在哪看过大圆配置成双层隧道加车站 04/23 11:13
92F：→ Metro123Star: 同一个大圆足够配置单层转双层渐变段 04/23 11:13
93F：推 qwe753951: 台北地质差，选项不多 04/23 11:47
这是个问题，新自强隧道是大圆(双线共用一隧道)，隧道断面为单线的旧自强隧道3.3倍，
又遇到软弱地层就挖得很痛苦。
台北盆地以前是湖，底下也很多软弱地层，只是我不晓得那些烂泥巴有多深。
94F：推 rmna: 板桥人就不该那麽多... 04/23 15:00
95F：推 coffeemilk: 板桥有三铁共构，且地理来说，台北盆地平原部分中心点 04/24 00:10
96F：→ coffeemilk: 还落在江子翠，平原中心不住人难道要大家像基隆那样住 04/24 00:10
97F：→ coffeemilk: 山区山坡地吗？ 04/24 00:10
※ 编辑: Mrturtle (111.254.17.253 台湾), 04/24/2026 00:49:27
98F：推 h120968: 安坑:你要不要看看我的山区有多少社区？ 04/24 01:16
99F：推 coffeemilk: 其实安坑也才10来万人，且好几个大型山坡社区还用鱼骨 04/24 01:18
100F：→ coffeemilk: 型态道路布建，要用大众运输进去超难深入的 04/24 01:18
101F：→ ciswww: 山区确实是相对少 04/24 01:20
102F：推 Metro123Star: 旧自强隧道是非电气化隧道 断面当然比电气化标准的 04/24 06:34
103F：→ Metro123Star: 单线隧道小很多 04/24 06:34
其实按照当年的计画书，北回线新建与花东线拓宽的新隧道都是用电气化标准兴建的，只
是花东线电气化时几乎全部重挖(顺便统一改成双线隧道)，最终东拓时盖的隧道只有旧自
强隧道真的用上当年预留的电车线净空，在2017年新自强隧道通车前将就用了3年多。
※ 编辑: Mrturtle (1.175.165.243 台湾), 04/28/2026 23:10:09