作者godofsex (性爱战神)
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标题[新闻] 高捷加环状轻轨去年客运收入首突破20亿
时间Tue Feb 17 05:58:03 2026
高捷加环状轻轨 去年客运收入首度突破20亿
2026/02/13 14:01
记者侯承旭／高雄报导
高雄捷运及轻轨去年的客运收入，首度超过20亿元。（记者侯承旭摄）
高雄捷运系统（包含捷运红线、捷运橘线、环状轻轨）去年的客运收入首度突破20亿元，
创下历史新高。
根据交通部最新统计，去年高雄捷运系统全年的客运收入达21.88亿元，比前年增加约3.7
7亿元，创下历史新高。
高雄捷运从2008年陆续通车以来，隔年客运收入就突破10亿元，且逐年稳定成长，直到20
21年因疫情严峻，民众减少外出及搭乘大众运输，当年高雄捷运的客运收入萎缩至只剩9.
02亿元，随後因疫情趋缓，运量逐渐恢复，客运收入也快速回温。
高市府分析，受惠於交通部T-PASS及演唱会等大型活动，加上环状轻轨投入营运，轨道运
输路网日趋完善，都有利於高雄捷运的运量与收入。
根据交通部的统计，去年高雄捷运系统的整体运量达8463.9万人次，平均每天运量为23万
1890人次。
其中，捷运红线去年的总运量为5418.3万人次、捷运橘线运量为1171.9万人次、环状轻轨
运量为1333.6万人次，当年环状轻轨兴建时曾遭多方反对，时任高雄市长韩国瑜还下令停
工，随着轻轨完工全线营运後，已连续2年的运量都超过1200万人次。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/5342550
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1F：推 keita2277: 车厢软硬体和厕所要重置了没…. 02/17 06:20
2F：→ keita2277: 20年过去老态龙锺 02/17 06:21
3F：推 yoshiringo: Thanks 02/17 07:45
4F：推 sbtiagr: TPASS 399月票应该有不小助力 02/17 10:20
5F：推 kenliu100: 不增六节，每次都在人挤人 02/17 11:10
6F：推 globeMIX: 楼上 内文有提到受惠tpass喔 02/17 12:04
7F：推 lc85301: 喷 02/17 14:14
8F：推 ptk9811107: 不会增六节 02/17 15:41
9F：→ ptk9811107: 车厢软硬体跟厕所有很差吗？ 02/17 15:42
10F：→ ptk9811107: 我自己搭觉得还好啊 02/17 15:42
11F：推 carolgilbert: 所以其实高雄需要轻轨，捷运不是很需要 02/17 16:24
12F：→ zhier: 需要的是路网 不是靠轻轨 02/17 16:39
13F：推 lc85301: 轻轨俗又大碗可以快速形成路网啊 02/17 17:02
14F：→ lc85301: 况且高雄大条路这麽多，都该拉一条轻轨 02/17 17:02
15F：→ lc85301: 早日机车归零汽车减半 02/17 17:03
16F：推 w320313: 不知道去年高捷有没有获利 02/17 17:31
17F：推 keita2277: 可以去别的县市看看，我也觉得桃园 02/17 17:49
18F：→ keita2277: 有些车站的厕所也要翻新了 02/17 17:49
19F：推 xy1904312: 轻轨其实没有盖的比较快 成环也是陆陆续续盖了十年 如 02/17 17:53
20F：→ xy1904312: 果每次盖平面轻轨就要跟民众在那边吵 不如一开始就决 02/17 17:53
21F：→ xy1904312: 定做地下化 後续的黄线紫线也都是立体化 我看市府已经 02/17 17:53
22F：→ xy1904312: 被平面轻轨搞到PTSD了 02/17 17:53
23F：推 mtc5566: 20年过去就老态龙锺？ 那北捷是不是都要算危老设备了？ 02/17 18:26
24F：→ mtc5566: 最老的马特拉更新没阿？ 02/17 18:26
25F：→ mtc5566: 不然让keita讲一下 我们到底要去哪些县市「看看」？ 02/17 18:27
26F：推 keita2277: 厕所和地板重置这些其他业者都有做 02/17 19:42
27F：→ keita2277: 资讯爆炸的时代自己去找很困难？ 02/17 19:43
28F：→ keita2277: 遑论我们捷运系统全国第二老 02/17 19:43
29F：推 jin062900: 轻轨之前盖很慢是因为有刁民在乱 02/17 19:49
30F：推 lc85301: 轻轨再怎麽慢也没有需要高架或地下化的捷运久 02/17 20:14
31F：推 tyytt: 高捷车厢很好啊 厕所是有改善的空间没错 02/17 20:54
32F：推 ptk9811107: 厕所是比较旧 但异味我觉得还好 02/17 20:55
33F：推 tyytt: 轻轨盖很快啊 环状轻轨二期认真盖是一年通一段的速度 02/17 20:56
34F：→ zhier: 二期不要有韩挡掉的时间 其实不慢 02/17 22:30
35F：推 mikamitomoya: 轻轨慢 是因为它命运多舛 02/17 22:43
36F：→ mikamitomoya: 扣除掉厂商跟外部因素 轻轨其实盖超快 02/17 22:43
37F：→ stu962046: 大顺路2021年6月19号主干道开始交维施工，2022年10月5 02/18 00:38
38F：→ stu962046: 号博爱路以西段就通车，时间不到16个月速度超快 02/18 00:38
39F：推 DoncicInPTT: 初步路网要等黄线吧 02/18 11:02
40F：→ DoncicInPTT: 完整要等紫+蓝+楠梓 不知道要等多久 02/18 11:02
41F：→ wingptt: 不靠补助的话 是一大进步呀! 02/18 11:31
42F：推 xy1904312: 不能只算工程时间啊 还要加上民众抗议拖延的时间啊 实 02/18 12:31
43F：→ xy1904312: 际就是从第一段到最後一段花了10年 只是轻轨可以比较 02/18 12:31
44F：→ xy1904312: 灵活分段通车而已 如果民众的观念还是排斥轻轨 後续路 02/18 12:31
45F：→ xy1904312: 网还盖轻轨就很容易因为民众抗议增加工程不确定性 02/18 12:31
46F：推 Throwout: 问题是轻轨就算扣除抗议时间，实际成圆施工期间也是是6 02/18 12:57
47F：→ Throwout: 年以上了，根本没比较快 02/18 12:57
48F：→ Throwout: 高雄轻轨一阶施工都是一站结束後才再往前开始整地，搞不 02/18 12:59
49F：→ Throwout: 懂为何不同步各站施工，几年前有问过这个问题，但似乎都 02/18 12:59
50F：→ Throwout: 没有合理的答案。 02/18 12:59
51F：→ Throwout: 二阶大顺路段就所有车站都同步施工，快很多。 02/18 13:04
52F：→ zhier: 六年已经比现在地下高架的快很多了 02/18 13:29
53F：→ zhier: 但我觉得以需求来说 还不如等中运量的时间 02/18 13:30
54F：推 mikamitomoya: 你这样算 要不要算上高架地下徵收的抗议? 02/18 13:30
55F：→ mikamitomoya: 轻轨有一部分还得等铁路地下化 你连这都要算 02/18 13:30
56F：→ mikamitomoya: 我们乾脆也把环评时间纳入考量 02/18 13:31
57F：→ mikamitomoya: 你可能不知道高架地下的环评会比平面更难过 02/18 13:31
58F：→ mikamitomoya: 你确定要这样把所有条件列上来考量? 02/18 13:32
59F：→ mikamitomoya: 高架地下只会被平面打到体无完肤喔 02/18 13:32
60F：推 lc85301: 算土建成本维护成本兴建时间平面一定都完胜高架地下化的 02/18 13:52
61F：推 xy1904312: 事实上地下化的抗争就是最少的 再来高架 最多就是平面 02/18 14:43
62F：→ xy1904312: 环评难过就是补齐文件就好 但民众抗议就是不定时炸弹 02/18 14:43
63F：→ xy1904312: 哪时候不开心突然抗议一下 抗议多久都无法评估 都已经 02/18 14:43
64F：→ xy1904312: 完工半环还会闹到要研议改路线 还好最後优化方案民众 02/18 14:43
65F：→ xy1904312: 有接受 这次熬过不代表以後也能如此 民众抗议对市府方 02/18 14:43
66F：→ xy1904312: 和工程方造成的负担 远大於地下化环评多写几份报告 02/18 14:43
67F：推 xy1904312: 如果当初优化方案民众不买单 改成同盟路案或延伸高铁 02/18 15:00
68F：→ xy1904312: 还不是又要送中央审一次 这样又不知道要拖几年 看看 02/18 15:00
69F：→ xy1904312: 邻居台南连高架轻轨都不要 花四年大费周章研拟好高架 02/18 15:00
70F：→ xy1904312: 单轨民众也不要 结果就是同样前瞻的高雄黄线都动工了 02/18 15:00
71F：→ xy1904312: 台南绿线才刚刚决定改成地下化 还不如一开始就乖乖研 02/18 15:00
72F：→ xy1904312: 议地下化 报告难过如果中央同党就施压一下 不同党就怪 02/18 15:00
73F：→ xy1904312: 罪一下 市长还不用花费心神跟刁民吵 这也就是为什麽高 02/18 15:00
74F：→ xy1904312: 雄後续路网也没啥轻轨了 02/18 15:00
75F：推 mikamitomoya: 高架地下化的抗争是最少的? 02/18 15:20
76F：→ mikamitomoya: 你是不是以为高架地下就不用徵收??? 02/18 15:20
77F：→ mikamitomoya: 再来你知道为什麽高架地下环评会比平面难处理吗? 02/18 15:21
78F：→ mikamitomoya: 你可能要先看看高雄底下到底放了什麽东西在下面 02/18 15:21
79F：→ mikamitomoya: 再来就是地质问题 高雄红橘再盖的时候塌了几次 02/18 15:21
80F：→ mikamitomoya: 这些都是要纳入考量 更不用说近年来极端气候因素 02/18 15:22
81F：→ mikamitomoya: 你挖高架地下 还得考虑到排水跟附近的地势问题 02/18 15:22
82F：→ mikamitomoya: 平面轻轨的环评跟建设就相对简单多了 02/18 15:23
83F：→ mikamitomoya: 不需要深挖 只要环境评估跟周遭冲击等做好规划 02/18 15:24
84F：→ mikamitomoya: 轻轨盖下去 根本不用地下跟高架一半的时间就能完工 02/18 15:24
85F：→ mikamitomoya: 除非碰到一些特殊状况 不然轻轨工期根本超短 02/18 15:24
86F：→ mikamitomoya: 然後後续的养护我就不说了 高架跟地下根本赔钱货 02/18 15:25
87F：→ mikamitomoya: 不是我要黑高架地下 而是当你去了解後续问题 02/18 15:25
88F：→ mikamitomoya: 你根本不会想去推高架跟地下 02/18 15:25
89F：→ mikamitomoya: 我简单的问一句 你行动不方便(可能受伤或老矣) 02/18 15:26
90F：→ mikamitomoya: 你是想爬上爬下搭捷运 还是搭平面轻轨 02/18 15:26
91F：→ mikamitomoya: 顺带一提 捷运的手扶梯 很容易故障 02/18 15:27
92F：→ zhier: 石化管线的话 也不是全高雄地下都是好吗 主要在民族路以东 02/18 15:27
93F：→ zhier: 四维路以南 直接在上面穿来穿去的黄线已经在盖了 02/18 15:27
94F：→ mikamitomoya: 运气不好 就是爬楼梯 电梯也不是每个出入口都有 02/18 15:27
95F：→ mikamitomoya: 我只能说 有时候底下埋什麽 政府自己都不一定知道 02/18 15:28
96F：→ mikamitomoya: 有机会去机场站 厕所那个通道 有一段突然往下 02/18 15:28
97F：→ mikamitomoya: 就是施工後 突然挖到没发现的管 突然改的 02/18 15:29
98F：→ mikamitomoya: 有时候底下埋什麽 政府都不一定完整能掌握 02/18 15:29
99F：→ mikamitomoya: 简单的说 平面轻轨再建造的速度成本都比高架地下 02/18 15:31
100F：→ mikamitomoya: 有太多优势 後续养护光是不用养贵到要死的站体 02/18 15:32
101F：推 nucleargod: 太小看环评了，看看那个国七卡环评卡多少年 02/18 15:32
102F：→ mikamitomoya: 根本超爽.......站体养护他妈的贵死 02/18 15:32
103F：推 chiefoflaw: 今天到底谁调度的，逆行车全部挤在引起，饭局等到都 02/18 19:24
104F：→ chiefoflaw: 结束，还被台北的亲戚笑 02/18 19:24
106F：推 chiefoflaw: 对面车都来五列，超级火大，一堆亲戚等我 02/18 19:27
107F：→ chiefoflaw: 烂 为了冲运量不必这样搞 02/18 19:28
108F：推 chiefoflaw: 一班车等半小时，不等了，饭不吃了 02/18 19:34
110F：→ chiefoflaw: 三行列一起来有事吗？ 02/18 19:37
111F：推 tyytt: 平面轻轨或是地下捷运各有优缺啦 平面轻轨再怎麽抗争也是通 02/18 20:09
112F：→ tyytt: 车了 如果是坚持立体化的捷运那也是等前瞻才有第三条 大顺 02/18 20:09
113F：→ tyytt: 凯旋路就会是现在黄线的进度 而黄线就会是现在紫线的进度 02/18 20:09
114F：推 ptk9811107: 有啥好笑的 亲戚也太无聊 02/18 20:37
115F：推 xy1904312: 所以轻轨比较适合作为不得已的选项 如果中央给的出钱 02/18 20:40
116F：→ xy1904312: 还是优先选择立体化 像林园线跟桃棕线虽然一开始都是 02/18 20:40
117F：→ xy1904312: 轻轨 但送到中央後就开始提加码 中央若接受就变中运量 02/18 20:40
118F：→ xy1904312: 不接受至少有保底轻轨 02/18 20:40
119F：推 mikamitomoya: 前面几楼那个等轻轨的 你有确认过当时状况吗? 02/18 21:09
120F：→ mikamitomoya: 说不定是有什麽事故 所以列车卡在某个点 才延误 02/18 21:09
121F：→ mikamitomoya: 说实话 轻轨应该是要做为快速舖路网的优先选项 02/18 21:10
122F：→ mikamitomoya: 你轨道建设都要搞高架地下 你路网什麽时候形成? 02/18 21:10
123F：→ mikamitomoya: 光是钱的问题就很难处理了 02/18 21:11
124F：→ mikamitomoya: 轻轨主要是CP值太高 02/18 21:11
125F：→ mikamitomoya: 一条高架地下 正常状况你从规划到盖完 大概2~30年吧 02/18 21:11
126F：→ mikamitomoya: 轻轨则是可以再建设的时间缩短 02/18 21:12
127F：→ mikamitomoya: 一条高架地下 可以换4~5条平面轻轨 02/18 21:12
128F：→ mikamitomoya: 盖的速度也快 路网形成 你刚好老了可以用到 02/18 21:12
129F：→ mikamitomoya: 如果每条都要搞高架地下 你孙子都搭不到 02/18 21:13
130F：推 Howard61313: 轻轨就是向平面私载妥协，处处受制肘，比较适合不会 02/19 08:33
131F：→ Howard61313: 被平面私载车流搞到自己营运速度一起降低的路段 02/19 08:33
132F：→ Howard61313: 之前还有人提出高架是跟平面私载妥协的谬论，事实上 02/19 08:35
133F：→ Howard61313: 平面轻轨更是向平面私载妥协 02/19 08:35
134F：推 lc85301: 号志优先加 B 级路权就不会向私载妥协了呀 02/19 09:16
135F：推 mikamitomoya: 笑话 高架地下才是妥协私载 02/19 11:04
136F：→ mikamitomoya: 看看私载多讨厌平面轻轨就知道 02/19 11:04
137F：推 mikamitomoya: 你根本是在帮私载打压规定运输的生存空间 02/19 11:06
138F：推 timmyhsu2: 大众运输的运量最大是来自私载推力，而不是本身捷运系 02/19 12:43
139F：→ timmyhsu2: 统本身多好吗。最基本的客源学生、老人不就是受限於没 02/19 12:43
140F：→ timmyhsu2: 有车可以开，然後上班族因为停车成本高、容易塞车。 02/19 12:43
141F：推 timmyhsu2: 北美多的是那种「对私载及既有车本基础建设影响最小」 02/19 12:46
142F：→ timmyhsu2: 的大众运输系统，结果就是运量反而更少 02/19 12:46
143F：→ wdr550: 让四轮大爷不方便就没票了，没人敢做 02/19 14:11
144F：→ Howard61313: 「号志优先加 B 级路权就不会向私载妥协了呀」这句话 02/19 16:12
145F：→ Howard61313: 跟「如果有钱了就不会穷了呀」一样没意义吧，现在号 02/19 16:12
146F：→ Howard61313: 志优先的落实程度有到达不向平面私载妥协的程度？ 02/19 16:12
147F：→ Howard61313: 至於mikamitomoya，你根本是在帮私载打压大众运输营 02/19 16:13
148F：→ Howard61313: 运的速度优势 02/19 16:13
149F：→ Howard61313: 平面轻轨才是在向私载妥协 02/19 16:14
150F：→ Howard61313: 硬要把大众运输丢到会被私载影响的地方，这就是向平 02/19 16:14
151F：→ Howard61313: 面私载妥协 02/19 16:14
152F：→ Howard61313: 这才是打压轨道运输的生存空间 02/19 16:15
153F：→ Howard61313: 这才是笑话 02/19 16:15
154F：→ Howard61313: 另外，比起大众运输「对私载及既有车本基础建设影响 02/19 16:19
155F：→ Howard61313: 最小」，重点是「减少私载对大众运输的影响（干扰） 02/19 16:19
156F：→ Howard61313: 」才对吧 02/19 16:19
157F：推 coffeemilk: 在法国一开始推路面电车复兴时，第一条也是历经漫长过 02/19 16:21
158F：→ coffeemilk: 程才通车，但由於效果和实用性高、美观现代，所以後来 02/19 16:21
159F：→ coffeemilk: 一堆中小型城市都开始路面电车/轻轨现代化或是新建造 02/19 16:21
160F：→ coffeemilk: ；德比荷等等一堆西欧国家也都是陆续发生了路面电车复 02/19 16:21
161F：→ coffeemilk: 兴，高雄走在台湾比较前面，建造时也历经了政党轮替和 02/19 16:21
162F：→ coffeemilk: 居民疑虑抗争，但目前出来的结果是偏好的(除了号志无 02/19 16:21
163F：→ coffeemilk: 法全面强制让轻轨最优先以外)我想在台湾现代建造捷运 02/19 16:21
164F：→ coffeemilk: 地铁越来越高价後，将来会有更多城镇中心或中小型城市 02/19 16:21
165F：→ coffeemilk: 选用轻轨/路面电车，我还是很看好轻轨未来在台湾各地 02/19 16:21
166F：→ coffeemilk: 开花 02/19 16:21
167F：→ Howard61313: 即使要论述轻轨的好，某些人（不是楼上c大）也不应该 02/19 16:26
168F：→ Howard61313: 抹黑高架捷运，而且抹黑的方式跟冠的罪名完全颠倒黑 02/19 16:26
169F：→ Howard61313: 白 02/19 16:26
170F：→ Howard61313: 按「高架捷运向私载妥协」这种可笑的逻辑，其实平面 02/19 16:27
171F：→ Howard61313: 轻轨向私载妥协的地方完全没有比较少 02/19 16:27
172F：推 mikamitomoya: 笑死 看看反轻轨的是不是私载? 02/19 17:09
173F：→ mikamitomoya: 除了特殊状况外 用高架地下本身就是妥协私载 02/19 17:10
174F：→ mikamitomoya: 看看私载不是都说轻轨挡路 为什麽不高架 地下? 02/19 17:11
175F：→ mikamitomoya: 这样还不明显吗? 高架地下 本身就是妥协私载 02/19 17:11
176F：→ mikamitomoya: 不然私载怎麽会那麽爱高架地下? 02/19 17:12
177F：→ mikamitomoya: 今天推平面轻轨 最大的好处就是可以搞死那些私载 02/19 17:12
178F：→ mikamitomoya: 看他们因为轻轨崩溃 就是爽 02/19 17:12
179F：→ mikamitomoya: 不搞清楚自己就是道路上最大的障碍物 02/19 17:13
180F：→ mikamitomoya: 反过来喷轻轨 结果还有人在助纣为虐 02/19 17:13
181F：→ Howard61313: 既然私载那麽可恶，那你把私载对大众运输营运速度跟 02/19 17:36
182F：→ Howard61313: 服务品质的影响扩大，你才是向私载妥协，你才是拿私 02/19 17:36
183F：→ Howard61313: 载来干扰大众运输 02/19 17:36
184F：→ Howard61313: 你完全不在乎私载对大众运输的影响 02/19 17:36
185F：→ Howard61313: 当然，除了少数特殊状况以外，例如号志全面强制让轻 02/19 17:37
186F：→ Howard61313: 轨最优先，但如c大说的，这无法全面办到 02/19 17:37
187F：→ Howard61313: 你没有你谎称的那麽理想，你不是在拿大众运输整私载 02/19 17:39
188F：→ Howard61313: ，你是拿私载来整大众运输（只要你无法保证大众运输 02/19 17:39
189F：→ Howard61313: 的运行不受私载干扰） 02/19 17:39
190F：→ Howard61313: 再讲一次，除了特殊状况外，用平面就是在妥协私载 02/19 17:40
191F：→ Howard61313: 你要推轻轨，不论目的好坏，方法上你有很多好的手段 02/19 17:43
192F：→ Howard61313: 可以用，例如标榜建设经费，就是高架地下拼不过私载 02/19 17:43
193F：→ Howard61313: 的地方。其次，如果能确保号志全面优先，轻轨的CP值 02/19 17:43
194F：→ Howard61313: 甚至可能完爆高架地下捷运。但你要拿「向私载妥协」 02/19 17:43
195F：→ Howard61313: 这个莫须有的罪名来推动平面轻轨，那你反而是在拉黑 02/19 17:43
196F：→ Howard61313: 平面轻轨，也反而是在证明平面轻轨反而更是向私载妥 02/19 17:43
197F：→ Howard61313: 协 02/19 17:43
198F：→ Howard61313: *更正，高架地下拼不过轻轨的地方 02/19 17:44
199F：→ Howard61313: 至於「助纣为虐」一说更是你说谎跟抹黑，高架地下不 02/19 17:45
200F：→ Howard61313: 但不是在帮私载，反而是在帮大众运输不受私载干扰（ 02/19 17:45
201F：→ Howard61313: 因为你的平面轻轨确保不了全面号志优先） 02/19 17:45
202F：→ Howard61313: 直到你确保平面轻轨不受私载干扰之前，你都是在向私 02/19 17:47
203F：→ Howard61313: 载妥协 02/19 17:47
204F：→ Howard61313: 另外讲句比较直的实话，你太在乎私载仔的感受了，反 02/19 17:54
205F：→ Howard61313: 观立体化派完全不用在乎私载仔的感受，只需要确保私 02/19 17:54
206F：→ Howard61313: 载不会闯进来扰乱大众运输运行就好了。你把合理批评 02/19 17:54
207F：→ Howard61313: 轻轨的人全部扣帽成私载仔，却无视自己更向私载妥协 02/19 17:54
208F：→ Howard61313: 的问题，这本身就很荒谬 02/19 17:54
209F：→ kannl: tpass就是政府补贴，还是得看净利~ 02/19 18:43
210F：推 tyytt: 立体化本身就是对私人运具妥协 拿妥协过的结果来说妥协的 02/19 19:45
211F：→ tyytt: 比较少 根本是一种谬论 02/19 19:45
212F：→ Howard61313: 楼上大错特错，平面才是对私载妥协，把自己的服务品 02/19 19:59
213F：→ Howard61313: 质跟营运速度白白添加一堆私载干扰因素而打折扣，是 02/19 19:59
214F：→ Howard61313: 妥协中的妥协 02/19 19:59
215F：→ Howard61313: 要宣传平面的优势，麻烦从经费便宜跟路网扩张速度快 02/19 20:00
216F：→ Howard61313: 着手会比较有说服力（虽然说这两个优势本身就是凭藉 02/19 20:00
217F：→ Howard61313: 「跟私载妥协过的结果」达成的啦） 02/19 20:01
218F：→ Howard61313: 立体化则是用建造成本来保护大众运输的服务品质跟营 02/19 20:02
219F：→ Howard61313: 运环境在最大程度上免於向私载妥协 02/19 20:02
220F：→ Howard61313: 平面轻轨，无论在哪个县市，就是最需要向私载妥协的 02/19 20:03
221F：→ Howard61313: 轨道运输模式（除非全面号志优先） 02/19 20:03
222F：推 lc85301: 啊对啊，最适解不就平面轻轨全面号志优先+B级路权 02/19 20:13
223F：→ lc85301: 平面的通行权以轻轨为最大，私载都要让道给轻轨 02/19 20:13
224F：→ lc85301: 经费便宜又能快速形成路网，维护成本又低 02/19 20:14
225F：→ Howard61313: 最适解虽然是平面轻轨全面号志优先，但是理论，实际 02/19 20:20
226F：→ Howard61313: 上全面号志优先实际上在台湾根本做不到啊 02/19 20:20
227F：→ Howard61313: 在做到这点之前，平面轻轨就是比平面化的台铁更向私 02/19 20:21
228F：→ Howard61313: 载妥协唷 02/19 20:21
229F：→ Howard61313: *但那是理论 02/19 20:22
230F：→ Howard61313: 跟你的机车归零汽车减半一样，理想是很理想，但却是 02/19 20:24
231F：→ Howard61313: 空中楼阁 02/19 20:24
232F：→ Howard61313: 实际上的轻轨就是便宜+扩张快+向私载妥协 02/19 20:25
233F：→ Howard61313: 老老实实宣传轻轨真正胜过立体化的优势，而不是颠倒 02/19 20:33
234F：→ Howard61313: 是把轻轨的劣势嫁祸给立体化，才是你们这帮人该做的 02/19 20:33
235F：→ Howard61313: 事 02/19 20:33
236F：→ Howard61313: （你们这帮人=某m+某t） 02/19 20:36
237F：→ CORSA: 其实蛮好奇地以前糖铁能做得到 现在轻轨反而做不到了.... 02/19 21:32
238F：→ CORSA: 轻轨平交道比照台铁糖铁平交道采取全面绝对优先是最简易法 02/19 21:33
239F：推 CORSA: 以前糖铁客运怎麽做 轻轨可以参考糖铁客运模式毕竟是现成的 02/19 21:38
240F：推 globeMIX: 立体化在没有与中运量捷运等同的站距时，轻轨立体化我 02/20 16:55
241F：→ globeMIX: 觉得有些没必要，好比只是想搭一站到下站时，浪费时间 02/20 16:55
242F：→ globeMIX: 跟体力在上下移动。不过轻轨其实也能自在的转换平面与 02/20 16:55
243F：→ globeMIX: 立体就是，不一定立体或平面谁一定比较好，国外很多例 02/20 16:55
244F：→ globeMIX: 子。 02/20 16:55
245F：推 dandan87: 没有立体化 速度很难上去 转乘捷运也不便 02/20 17:25
246F：→ Howard61313: 对，这部分就是跟平面私载妥协 02/20 17:33
247F：→ globeMIX: 目前市区平面化的缺点我认为是进出站比较受限，不像立 02/20 18:06
248F：→ globeMIX: 体化候车区进出闸口有比较大的吞吐余裕 02/20 18:06
249F：→ globeMIX: 其实不如反过来思考，该不该让车辆高价地下化，进出全 02/20 18:16
250F：→ globeMIX: 靠闸道，停车都导去大停车场，平面只剩下需要的车流设 02/20 18:16
251F：→ globeMIX: 计 02/20 18:16
252F：推 rmna: 轻轨跟台铁站数差太多，线型弹性也差很多，就算都平面也很难 02/20 21:36
253F：→ rmna: 说是更向私载妥协吧 02/20 21:36
254F：→ Howard61313: 向私载妥协是跟立体化比 02/20 21:52
255F：推 lc85301: 一个是空间妥协一个是速度妥协，两个混在一起讲当然 02/20 23:28
256F：→ lc85301: 看起来乱七八糟… 02/20 23:28
257F：→ lc85301: 就算是平面只要有专有路权跟号志速度照样上得去 02/20 23:29
258F：→ lc85301: 东京的铁路看起来速度有很慢吗？人家平交道可没比台铁少 02/20 23:29
259F：→ Howard61313: 「只要有专有路权跟号志速度照样上得去」问题是台湾 02/21 01:46
260F：→ Howard61313: 有吗？根本不够全面吧 02/21 01:46
261F：→ Howard61313: 尤其平面轻轨 02/21 01:46
262F：→ Howard61313: 简单来说去年在这板上发明「向私载妥协」这种可笑谬 02/21 01:58
263F：→ Howard61313: 论的人本身就没想过这种扣帽法会造成多少反例回力镖 02/21 01:58
264F：→ Howard61313: ，会乱七八糟也是不意外的 02/21 01:58
265F：推 lc85301: 可是这是可以做的，高架地下不止贵又花时间，搭乘也不便 02/21 09:31
266F：→ lc85301: 特别高雄大路多又特别适合轻轨 02/21 09:31
267F：→ lc85301: 我是很怀疑为什麽会有平面是向私载这种奇怪的说法… 02/21 09:36
268F：推 Howard61313: 可以做的话早就做到了 02/21 10:04
269F：→ Howard61313: 有什麽好怀疑的，反而更早的「高架化是向私载妥协」 02/21 10:09
270F：→ Howard61313: 的杜撰说法才奇怪，才让人怀疑 02/21 10:09
271F：→ Howard61313: 而且你又把两件事混在一起讲了，你前提就错了当然觉 02/21 10:14
272F：→ Howard61313: 得奇怪。高架化地下化的贵跟长工时是用慢工出细活来 02/21 10:14
273F：→ Howard61313: 「防止向私载妥协」，完全杜绝私载进入轨道来干扰列 02/21 10:14
274F：→ Howard61313: 车营运的可能。所以营建成本+绝对路权的落实程度越低 02/21 10:14
275F：→ Howard61313: ，向私载妥协的程度反而越高 02/21 10:14
276F：→ Howard61313: 你不去检讨「高架化是向私载妥协」这种更奇怪的说法 02/21 10:14
277F：→ Howard61313: ，才让人怀疑 02/21 10:14
278F：→ Howard61313: 然後再请你搞清楚，是先有「高架化是跟私载妥协」这 02/21 10:21
279F：→ Howard61313: 种奇怪的说法出现谬误在先、批立体化交通还批错地方 02/21 10:21
280F：→ Howard61313: 在先，平面轻轨才会被按照相同标准来检讨，出现「平 02/21 10:21
281F：→ Howard61313: 面轻轨更向私载妥协」这种用来证明前者说法出错的反 02/21 10:21
282F：→ Howard61313: 驳 02/21 10:21
283F：→ Howard61313: 另，立体化工时久但平面化落实号志跟路权优先也久（ 02/21 10:41
284F：→ Howard61313: 别说什麽要做很快，那是理想，不是现实，完全没考虑 02/21 10:41
285F：→ Howard61313: 无形阻力，跟「机车归零汽车减半」这种过度理想的奇 02/21 10:41
286F：→ Howard61313: 怪说法一样） 02/21 10:41
287F：→ Howard61313: 这导致的结果就是，便宜、路网扩张快、不受私载干扰 02/21 10:41
288F：→ Howard61313: 这三者形成了所谓的「三难困境」，也就是三者里只可 02/21 10:41
289F：→ Howard61313: 能达成两者，不可能三者都达成。 02/21 10:41
290F：→ Howard61313: 如果有人（目前不是l大）宣称平面轻轨同时便宜、扩张 02/21 10:41
291F：→ Howard61313: 快，比立体化更不向私载妥协，那有以下两个可能 02/21 10:41
292F：→ Howard61313: 1、他能100%确保号志优先能够很快到位，不会因为社会 02/21 10:41
293F：→ Howard61313: 反弹被阻止 02/21 10:41
294F：→ Howard61313: 2、他在唬烂 02/21 10:41
295F：推 lc85301: 欸可是没有啊，高雄轻轨现在就是B型路权排除私载了 02/21 11:00
296F：→ lc85301: 现有的结果就是能够达成便宜路网，又不会让私载进来塞车 02/21 11:01
297F：→ lc85301: 不受私载干扰也是有程度的，高架当然是完全排除，C 型路 02/21 11:01
298F：→ lc85301: 权会被私载干扰 02/21 11:02
299F：推 lc85301: 我觉得高架地下向私载妥协也没有说错呀，如果能平面化当 02/21 11:06
300F：→ lc85301: 然是最棒的，盖得快维护成本最低又搭乘方便呀 02/21 11:07
301F：→ Howard61313: 你是不是忘了号志？ 02/21 11:16
302F：→ Howard61313: 全台湾的平面轻轨根本都没有排除私载影响 02/21 11:17
303F：→ Howard61313: 而且你主张「高架地下向私载妥协没说错」的方式本身 02/21 11:18
304F：→ Howard61313: 就错了，因为你证明的方式是盖的快跟维护成本，这完 02/21 11:18
305F：→ Howard61313: 全是文不对题 02/21 11:18
306F：→ Howard61313: 你自己前面就说到高架完全排除私载影响，这就是完全 02/21 11:19
307F：→ Howard61313: 不向私载妥协啊 02/21 11:19
308F：→ Howard61313: 高架地下向私载妥协的程度完全低於平面轻轨 02/21 11:21
309F：→ Howard61313: 你的前後论述根本有矛盾，一会附和那个错误的谬论， 02/21 11:22
310F：→ Howard61313: 一会又变相证明那个谬论是错的 02/21 11:22
311F：→ Howard61313: 平面轻轨就是快、便宜、同时向私载妥协，这是并存的 02/21 11:24
312F：→ Howard61313: 事实 02/21 11:24
313F：→ Howard61313: 高架地下就是慢、贵、同时完全不向私载妥协，这也是 02/21 11:24
314F：→ Howard61313: 并存的事实 02/21 11:24
315F：→ Howard61313: 私载干扰营运的形式会只有塞车吗？把这世界看的太理 02/21 11:26
316F：→ Howard61313: 想了 02/21 11:26
317F：推 lc85301: 我的没说错是指空间上的妥协呀，你可以说未来为了不要干 02/21 12:43
318F：→ lc85301: 扰私载，所以高架地下化是对私载的妥协 02/21 12:43
319F：→ lc85301: 同时平面轻轨的号志也是时间上对私载的妥协 02/21 12:44
320F：→ lc85301: 而平面相对高架地下化也是造价 工期 徵地之间的妥协 02/21 12:46
321F：→ lc85301: 而我觉得评估完这麽多妥协後，多盖平面轻轨，尽可能缩减 02/21 12:47
322F：→ lc85301: 私载是最佳方案，也是台湾该走的未来 02/21 12:47
323F：推 Howard61313: 不，我不可以那样说，因为高架跟地下是为了确保私载 02/21 13:04
324F：→ Howard61313: 不去干扰大众运输的品质，并不是为了不去干扰私载 02/21 13:04
325F：→ Howard61313: 不过後面说得对，平面轻轨的号志是时间上对私载的妥 02/21 13:05
326F：→ Howard61313: 协 02/21 13:05
327F：推 lc85301: 不确定我是否可以假使，你觉得 A 型路权的铁路如台铁在台 02/21 13:10
328F：→ lc85301: 北是不需要高架地下化的，毕竟这样私载就不会形成干扰了 02/21 13:10
329F：→ Howard61313: 後面又说不会让私载形成干扰，前面又说不用立体化？ 02/21 13:15
330F：→ Howard61313: 在我尚未确定l大你这两句话为何会兜在一起之前，这不 02/21 13:15
331F：→ Howard61313: 会是我的想法 02/21 13:15
332F：推 lc85301: 你要看 A 型路权呀 02/21 13:22
333F：推 lc85301: A 型路权下汽机车不干扰铁路运输品质，该停 10 分钟平交 02/21 13:25
334F：→ lc85301: 道就停 10 分钟 02/21 13:25
335F：→ Howard61313: 那很显然轻轨不是这样，轻轨还是会碰到需要等马路红 02/21 14:03
336F：→ Howard61313: 绿灯等横向车流通过（向私载妥协）的情况 02/21 14:03
337F：→ Howard61313: 而且这还是指私载没违规的情况，如果私载有违规，那 02/21 14:04
338F：→ Howard61313: 不管轻轨还铁路都会被干扰了 02/21 14:04
339F：推 xy1904312: A型会受私载违规干扰 B型再加上号志干扰 C型再加上平 02/21 15:12
340F：→ xy1904312: 常塞车就会干扰 只有立体化才不用向私载妥协 甚至高架 02/21 15:12
341F：→ xy1904312: 化墩柱占用的路幅才是真正压缩私载空间来换取轨道便利 02/21 15:12
342F：→ xy1904312: （不像平面轻轨虽然压缩私载路幅但也要向私载妥协 02/21 15:12
343F：推 Howard61313: 没错，楼上说得对 02/21 15:21
344F：→ Howard61313: 论述水准比mikamitomoya和tyytt等人好太多了，甚至也 02/21 15:24
345F：→ Howard61313: 比我更一语中的 02/21 15:24
346F：→ lc85301: 这就是只看"私载会不会干扰铁路"一个面相而已 02/21 20:13
347F：→ lc85301: 甚至还不讨论压缩多少私载空间的量来决定是谁向谁妥协 02/21 20:14
348F：→ lc85301: 问平面是谁向谁妥协，大概九成九不会觉得是轻轨向私载 02/21 20:18
349F：→ Howard61313: 当然要看这个面向，因为那些带头抹黑「立体化是向私 02/21 20:18
350F：→ Howard61313: 载妥协」的人，正是（无心或有意）忽略了这个面向， 02/21 20:18
351F：→ Howard61313: 忽略了平面轻轨在这面向上才是最向私载妥协的模式 02/21 20:18
352F：→ Howard61313: 而且现在大众运输作为主角，怎麽可以不讨论大众运输 02/21 20:20
353F：→ Howard61313: 被私载影响多少？ 02/21 20:20
354F：→ Howard61313: 大众运输的空间被私载乱入压缩了多少才是重点，这个 02/21 20:22
355F：→ Howard61313: 被私载压缩的程度必须最小化，才不是向私载妥协，谢 02/21 20:22
356F：→ Howard61313: 谢 02/21 20:22
357F：→ Howard61313: 按照某些人（不是l大）把立体化派抹黑成助纣为虐的逻 02/21 20:24
358F：→ Howard61313: 辑，那也可以反控平面化派那麽在乎私载被压缩了多少 02/21 20:24
359F：→ Howard61313: ，才是帮助私载干扰大众运输的助纣为虐 02/21 20:24
360F：→ Howard61313: 立体化的优势就是不用看私载的脸色，才是完全不向私 02/21 20:26
361F：→ Howard61313: 载妥协 02/21 20:26
362F：→ Howard61313: 所谓「用平面制约私载」的理想，在目前的现实中根本 02/21 20:31
363F：→ Howard61313: 太容易变调成反向让私载制约平面 02/21 20:31
364F：→ lc85301: 那把整条路，例如自强路的私载都赶出去，一辆汽机车都不 02/21 20:31
365F：→ lc85301: 能进来，是不是也符合你的"完全不向私载妥协"的标准？ 02/21 20:32
366F：→ Howard61313: 而且上面也提到了，真要说压缩私载，高架设施也办得 02/21 20:32
367F：→ Howard61313: 到，还不用牺牲列车自己的服务品质跟营运环境 02/21 20:32
368F：→ lc85301: 好的至少我们有共识私载是必须压缩的 02/21 20:33
369F：→ Howard61313: 至於「把私载完全赶出去」，只要是在有平交道的环境 02/21 20:34
370F：→ Howard61313: 下永远都有破功的可能 02/21 20:34
371F：→ Howard61313: 我一直都不反对压缩私载喔，我反对的是拿列车的营运 02/21 20:35
372F：→ Howard61313: 品质去当那个交易筹码 02/21 20:35
373F：推 xy1904312: 平面轻轨跟私载是需要互相妥协的 就是各打50大板这样 02/21 21:43
374F：→ xy1904312: 但高架完全不须妥协 只有私载需要被打25大板（for 高 02/21 21:43
375F：→ xy1904312: 架墩柱） 你不能因为私载少被打25大板就说高架向私载 02/21 21:43
376F：→ xy1904312: 妥协 然後忽视平面轻轨也要被私载打50大板的事实 02/21 21:43
377F：→ lc85301: 高架地下就搭乘方便性跟工期成本被平面打死啊 02/21 21:45
378F：→ lc85301: 虽然你们两个逻辑怪异但没差，就当平面轻轨会被私载影响 02/21 21:46
379F：→ lc85301: 好了，这种影响可以透过制度与设计简单解决，我看来 02/21 21:47
380F：→ lc85301: 构不成非高架不可的理由 02/21 21:47
381F：推 xy1904312: 也是可以把号志改成绝对优先 轻轨想经过路口就是直接 02/21 21:57
382F：→ xy1904312: 切灯号 也不用减速 私载撞轻轨罚10万起跳 你猜猜市府 02/21 21:57
383F：→ xy1904312: 为啥不敢这样做 02/21 21:57
384F：推 Howard61313: 「这种影响可以透过制度与设计简单解决」这句话真是 02/21 22:58
385F：→ Howard61313: 太小看现实的理想说法了，又是一句跟你的「机车归零 02/21 22:58
386F：→ Howard61313: 汽车减半」一样逻辑怪异的话 02/21 22:58
387F：→ Howard61313: 然後高架地下只有工期成本被平面打死，搭乘方便性根 02/21 23:02
388F：→ Howard61313: 本没完全被打死喔，搭乘方便性最高的就是路口各边都 02/21 23:02
389F：→ Howard61313: 有出入口，前往月台完全无需等红绿灯的立体化车站， 02/21 23:02
390F：→ Howard61313: 平面轻轨的方便性顶多只有打死单边出口设站的立体化 02/21 23:02
391F：→ Howard61313: 车站而已 02/21 23:02
392F：→ Howard61313: 至於免於向私载妥协这件事，没有封闭路权跟号志优先 02/21 23:03
393F：→ Howard61313: 的平面，更是完全被高架跟地下打死 02/21 23:03
394F：推 lc85301: 全部做高架跟地下的成本哪里来，不一样是太小看现实的理 02/21 23:19
395F：→ lc85301: 想说法 02/21 23:19
396F：→ lc85301: 钻牛角只在私载"可能"影响多少，好不容易才得到高架优於 02/21 23:22
397F：→ lc85301: 平面的结论，工期成本一进来，平面的优势立刻又出来了 02/21 23:22
398F：→ Howard61313: 那个东西早就纳入在工期跟成本的想定范围里了，前面 02/21 23:38
399F：→ Howard61313: 也从来没有否认高架地下工期跟成本多，双方都没否认 02/21 23:38
400F：→ Howard61313: 的东西为什麽需要讨论？当然要集中讨论有歧异的地方 02/21 23:38
401F：→ Howard61313: ，因为你们这些人打死都不承认 02/21 23:38
402F：→ Howard61313: 前面也早就说过，平面派要宣传扩张速度快、建置便宜 02/21 23:40
403F：→ Howard61313: ，这完全没有争议，争议的地方就在於某些平面派硬要 02/21 23:40
404F：→ Howard61313: 把话题乱扯到什麽莫名其妙的「向私载妥协」，给立体 02/21 23:40
405F：→ Howard61313: 化扣错了帽子才会引发後续反驳，你所谓的钻牛角尖根 02/21 23:40
406F：→ Howard61313: 本不是钻牛角尖，而是在纠正那些人似是而非的说法 02/21 23:40
407F：→ Howard61313: 再者，平面之所以能建置成本低、扩张速度快，全部都 02/21 23:49
408F：→ Howard61313: 是因为跳过设置专用号志、甚至桥梁跟隧道等确保封闭 02/21 23:49
409F：→ Howard61313: 路权的设施而换来的，也就是拿列车跟轨道来向私载妥 02/21 23:49
410F：→ Howard61313: 协 02/21 23:49
411F：→ Howard61313: 平面想坐享低造价短工期等称呼，就好好扛下妥协私载 02/21 23:49
412F：→ Howard61313: 的名声吧，这在目前很遗憾还是二选一。就像高架地下 02/21 23:49
413F：→ Howard61313: 完全免於向私载妥协，但也不可能期待被人称赞低造价 02/21 23:49
414F：→ Howard61313: 短工期 02/21 23:49
415F：推 xy1904312: 工期就别说了吧 轻轨被民众抗议到10年才成环 事实上平 02/22 09:57
416F：→ xy1904312: 面就是容易比立体化引发抗争 高架工期和经费还可评估 02/22 09:57
417F：→ xy1904312: 平面遇抗争就难以评估时程了 高雄轻轨算运气好优化方 02/22 09:57
418F：→ xy1904312: 案民众可接受 如果大顺路坚持要立体化话或改路线 还要 02/22 09:57
419F：→ xy1904312: 送回中央重审 02/22 09:57
420F：→ Howard61313: 那算是私载跟大众运输双方都愿意妥协的结果，很难得 02/22 12:21
421F：→ Howard61313: 了 02/22 12:21
422F：→ Howard61313: 但也确实不是每个案例都能这样，也就是前面说的难以 02/22 12:22
423F：→ Howard61313: 评估 02/22 12:22
424F：推 xy1904312: 大顺段比较妙的是 这个路线陈菊明明已经宣传五年以上 02/22 14:58
425F：→ xy1904312: 了吧 实际动工後民众还是翻脸抗议 台湾捷运在「动工後 02/22 14:58
426F：→ xy1904312: 」才整条路段都在抗议导致市府需要研议改路线的 大概 02/22 14:58
427F：→ xy1904312: 就只有高雄轻轨吧 （万大土城吵很凶但也只是吵一个公 02/22 14:58
428F：→ xy1904312: 园 不是整条路段） 你说市府能不被吓到以後不敢盖轻 02/22 14:58
429F：→ xy1904312: 轨吗 02/22 14:58
430F：→ lc85301: 第一条总是比较难，现在有高雄轻轨第一个跟车子跑的案例 02/22 19:44
431F：→ lc85301: 之後沟通就能拿高雄当例子了 02/22 19:45