作者mikamitomoya (三上智也)
看板MRT
标题Re: [讨论] 中捷绿线运量超越高捷橘线很正常
时间Sat Aug 9 12:56:46 2025
看到大家又吵起来
就让我这个轻轨大将军来说句话吧
大家来这边无疑都是为了推广轨道大众运输
实在犯不着在那边肥宅相轻
本大将军认为
现在去吵高橘中捷的意义不大
毕竟盖就是盖了
不然你是要拆掉?
讲一句实际的
非台北 不管哪个县市 轨道运输都是匮乏的
而且轨道运输 就是要形成路网 才会有效
这点在高雄已经验证了
所以本大将军认为
除了现阶段已经过环评的路线外
其他还卡在环评或是还没环评的
通通打掉 全部改平面轻轨
一来平面轻轨盖得快 二来经费比较节省
对於现在急需轨道运输的六都来说
不管高架还是地下 基本上就是邪门外道
一条从规划到盖好要一二十年
然後盖了一条下一条经费还不知道在哪
不如改轻轨 然後一次把主要路网盖好 之後再补足其余路网
现在就是急需轨道运输 你慢慢盖是要盖给你子孙家祭跟你说的吗
至於台北 就别再盖了 把经费留给其他县市
先把其余五都的轨道运输搞完善再说
顺便说 轻轨不只盖便宜养护也比高架地下便宜太多了
高架地下光那个站体 想到就头痛
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El Psy kongroo
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1F：推 haodaidai: 推双北别再盖了 应留给其他县市盖轻轨 先把路网做起来 08/09 13:05
2F：→ haodaidai: 但不认同全平面 有些路段还是要立体化 部分采高架 08/09 13:07
平面为主 立体化的话视情况
大概就是过河过溪需要立体就立体
但你不能说因为这边车流量多 就要立体
该平面给他盖好盖满就是要做
趁机搞死私载
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.105.146 台湾), 08/09/2025 13:17:43
3F：推 rmna: 要台北别盖了，那高雄把现在兴建中的路线盖完也比其他县市多 08/09 13:48
4F：→ rmna: 很多是不是也别盖了，去改办法路网超过100公里中央就不补助 08/09 13:48
5F：→ rmna: 如何 08/09 13:48
你台北吃了多少轨道经费? 有脸说这种话?
看看全台湾最完善的交通医疗教育在哪
这嘴脸 笑死
6F：推 mtc5566: 高雄需要路网阿 08/09 14:00
7F：→ Howard61313: 搞死私载的前提是这个大众运输新路线的营运速度要比 08/09 14:36
8F：→ Howard61313: 私载快，最好还能碾压私载（因此这点我倒是蛮同意mtc 08/09 14:36
9F：→ Howard61313: 5566对各县市轨道运输降速的批评） 08/09 14:36
10F：→ Howard61313: 但如果是为了搞死私载而给这大众运输一个C型路权，大 08/09 14:36
11F：→ Howard61313: 家一起慢，这跟搞死私载的初衷反而背道而驰了啊 08/09 14:36
12F：→ Howard61313: 因此，因为某处车流量多就要立体 ，某种程度上还是有 08/09 14:36
13F：→ Howard61313: 必要的 08/09 14:36
其实就是蛋生鸡 鸡生蛋的问题
要搞死私载是要他们转搭大众运输减少私载
平面轻轨的特性就是让私载的行车时间变长
当同样的目的地私载因为轻轨导致时间大於你搭大众的时间
你就会放弃私载 所以我的理论就是让它塞到爆
最好全台湾盖满轻轨 让每条大路都限左右转
让本来的行车时间15分钟变一个小时 那就成功了
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.105.146 台湾), 08/09/2025 14:43:19
14F：推 Richun: 不用完全搞死私载，毕竟还是有货运需求，但让非职业的麻烦 08/09 14:43
15F：→ Richun: 到不想开车就够了，像是轻轨放中间，那条全面禁止左转跟有 08/09 14:43
16F：→ Richun: 轻轨优先时相，还有行人专用时相极大化减少私家车的效率。 08/09 14:44
17F：→ Howard61313: 我的意思是，想搞死私载也要看这样能不能换来轻轨运 08/09 14:50
18F：→ Howard61313: 输的营运速度快到碾压私载，如果搞死了私载但轻轨运 08/09 14:50
19F：→ Howard61313: 输的速度也快不起来，那感觉有点得不偿失 08/09 14:50
20F：→ Howard61313: 毕竟如果轻轨的速度比私载快了一点，但还是要卡很多 08/09 14:51
21F：→ Howard61313: 路口，那其实还是很影响搭乘者 08/09 14:51
如果搭配绝对路权跟号志 轻轨是可以很快的
但是要有绝对路权跟号志 私载一定会被逼死
这是必然的 如果一个城市以平面轻轨为主
让轻轨四通八达 并且把车辆买足 离峰五分钟一班 尖峰三分钟一班
这样速度不可能慢
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.105.146 台湾), 08/09/2025 14:53:59
22F：→ pika2050530: 推这篇，台北捷运资源够多了，应该发展其他县市 08/09 14:56
23F：推 faache17: 同意 08/09 15:04
24F：推 haodaidai: 应该说 不是双北永远不盖了 而是要有优先级 等其他县市 08/09 15:08
25F：→ haodaidai: 有一定的路网後 双北再继续推动 08/09 15:08
26F：→ haodaidai: 就如同当年全台都不盖捷运 集中资源全力发展双北路网 08/09 15:10
27F：→ mikamitomoya: 所以我後面有说等其他五都把轨道运输完善後再说 08/09 15:11
28F：→ mikamitomoya: 你台北可以享有资源用地下高架 08/09 15:12
29F：→ mikamitomoya: 其余县市为了快速完善轨道路网只能选择便宜快速的 08/09 15:12
30F：→ mikamitomoya: 轻轨 如果这样都有意见 那真的就王八天龙人 08/09 15:13
31F：→ likebird: 觉得盖轻轨还不如设置BRT完全体(站外收费、专用道、优先 08/09 15:14
32F：→ likebird: 号志) 08/09 15:14
33F：→ likebird: BRT更便宜、机动性高、使用年限也很适合在捷运完工前当 08/09 15:14
34F：→ likebird: 先导 08/09 15:14
难 第一台湾人对於没有轨道的 只会当公车
而且很有可能会因为私载的不满
民代要求减班 最後BRT就没了
轨道运输的好处是 盖了之後 没那麽好拆
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.105.146 台湾), 08/09/2025 15:17:49
35F：→ marrvosal: 能平面是尽量平面比较好 省钱又快 但有些路段相对困难 08/09 15:20
平面相对环评也不会卡那麽久
我觉得不该用路段 而是要看该环境有什麽不能平面的理由
我觉得除非有什麽状况不能绕过 例如溪河要高架
我想不到有什麽不平面的理由
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.105.146 台湾), 08/09/2025 15:24:39
36F：推 s1an: 桃地计画也吃了很多中央预算 08/09 19:14
37F：推 Howard61313: 或者是方便转乘也能变成立体化的理由，例如最近完成 08/09 19:26
38F：→ Howard61313: 的广岛电铁广岛车站高架化 08/09 19:26
39F：嘘 baddaddy: 奇葩文 08/09 19:35
40F：→ mikamitomoya: 都平面转乘更方便 08/09 19:47
41F：推 valkyrie3812: 推 08/09 19:52
42F：→ Howard61313: 平面转乘是不是最方便要看情况，像哈玛星站的平面转 08/09 21:44
43F：→ Howard61313: 乘就会胜过凹子底站的平面转乘（因为後者轻轨转捷运 08/09 21:44
44F：→ Howard61313: 要等红绿灯） 08/09 21:44
如果後续全部改平面轻轨 并且一次就把主要干网完成
转乘问题也在设计时可以一并解决并保留未来新增路线转乘的设计
你现在在高雄看到的是立体化转乘平面的问题
未来如果都是平面转乘 几乎不会有什麽障碍
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.105.146 台湾), 08/09/2025 22:07:17
45F：推 GrafRaphael: 我希望台中中区能盖一条环绕旧城区的轻轨带来人流 08/09 23:52
46F：推 lc85301: 轻轨俗又大碗真的该多推 08/10 00:13
47F：推 GrafRaphael: 雪梨有一条路就是直接用轻轨填掉啊，禁止机动车辆进 08/10 00:43
48F：→ GrafRaphael: 入。但平面轻轨在台湾最大的阻力不是工程技术或经费 08/10 00:43
49F：→ GrafRaphael: 问题，而是民粹 08/10 00:43
50F：→ coffeemilk: 轻轨建设相比台湾爱盖的重轨捷运来说真的便宜很多，像 08/10 01:09
51F：→ coffeemilk: 新竹和嘉义要规划轻轨，我觉得真的就是一次多盖几条， 08/10 01:09
52F：→ coffeemilk: 轻轨一次变成网超强超好用的，去过西欧的就会知道，他 08/10 01:09
53F：→ coffeemilk: 们很多城市可能只有一条两条或是没半条地铁，但可能轻 08/10 01:09
54F：→ coffeemilk: 轨路网有数十条的，而且轻轨弄网还可以做很多重复跑分 08/10 01:09
55F：→ coffeemilk: 拆跑垂直跑斜交跑，超适合复杂各式交错的道路来用 08/10 01:09
56F：推 HenryLin123: 台北先把电厂盖起来吧再有脸要新东西吧 08/10 05:23
57F：→ kobeyo: 好喔 大电厂大成功 08/10 08:08
58F：推 jack0216: 台北先盖核电厂吧 08/10 10:57
59F：推 Richun: 难怪台南的捷运还在纸上谈兵，原来是电厂没盖起来啊。 08/10 11:44
60F：推 neksa602: 台北市用电不盖电厂 用水不盖水库 只会殖民新北 08/13 10:04
61F：→ neksa602: 规划捷运路线、徵地盖机厂时就是台北优先新北次等 08/13 10:05
62F：推 pika2050530: 台北已经接近成熟，应该可以优先发展其他县市了 08/13 10:12