作者l861128 (圣哥)
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标题[讨论] 高捷路网规划的困境
时间Sat Jan 25 20:56:12 2025
高捷规划的优势是，
由於高雄整体发展成南北走势，
通勤路线亦多南北向，
只要靠一条红线就可以串联：
临海工业区、国际机场、各大商圈、火车站、高铁站、楠梓各园区、冈山路竹各园区
红线是真的强。
但相反的，
东西向通勤量较少外，
更被分散在本馆路、觉民、九如、中正、三多、二圣等东西向道路，
这也是导致橘线运量提升困难的地方，
毕竟要使用到橘线，
非沿线居民还得先往南往北才能转乘橘线，
等同於绕路才能抵达目的地。
那未来黄线的加入能改善这个问题吗？
这个问题我觉得东三民地区更加明显，
东三民地区被黄线、轻轨、台铁所包围，
但内部居住人口众多，
却始终没有办法规划轨道运输进入服务。
大家觉得这个问题能怎麽解决呢？
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1F：推 Howard61313: 觉得高雄可以多一些L形路线，就能某种程度达成这需求 01/25 21:18
2F：→ Howard61313: 黄线也算L形路线，但可以更多条 01/25 21:19
3F：推 moonrain: 问就是广设轻轨 01/25 21:30
4F：推 Richun: 人少就是靠轻轨，平面轻轨建起来便宜又快。 01/25 21:32
5F：推 zhier: L型很好 但还有个问题是机场厂西侧靠海又有寿山 东南侧有 01/25 21:32
6F：→ zhier: 大坪顶 东北澄清湖 变成能延伸出市区找机厂的路线不多 01/25 21:32
7F：→ l861128: 我觉得比较大的问题是，东三民根本就没有路廊可以走 01/25 21:37
8F：推 ptk9811107: 红线说是高捷的板南线应该不为过吧 01/25 21:38
9F：→ lc85301: 高雄路宽，真的可以多拉轻轨 01/25 21:41
10F：推 kutkin: 轻轨目前看起来不就... 01/25 21:43
11F：→ kutkin: 人少养不起 人多又不够用 01/25 21:43
12F：→ kutkin: 嫌转乘麻烦假议题 你的时间还不够值钱而已 01/25 21:44
13F：→ kutkin: 北北基桃 一天花3个小时大有人在 01/25 21:44
14F：→ kutkin: 多的是一趟三运具的 01/25 21:45
15F：→ kutkin: 公车-捷运（客运）-公车 01/25 21:46
16F：推 zhier: 高雄哪有转乘可言 没几条 01/25 22:09
17F：推 xy1904312: 高雄市区是狭长形，比较适合ㄈ型或倒ㄈ型路网，一个纵 01/25 23:13
18F：→ xy1904312: 向搭配两个横向，才不会有像红线过长橘线过短的问题 01/25 23:13
19F：推 xy1904312: 东三民路幅只能盖地下，只剩高速公路两侧勉强能盖高架 01/25 23:18
20F：推 sonyyoooo: 黄线加进来高雄捷运网状路网成行，有相当大帮助 01/26 00:22
21F：推 moonrain: 其实蓝线可以尝试用轻轨方案 当然班次要密(5min) 01/26 01:26
22F：→ moonrain: 车厢可加到7节等 毕竟蓝线全在市区 性质算中短程距离 01/26 01:26
23F：→ moonrain: 不然蓝线要全地下捷运 那经费不敢想像 01/26 01:27
24F：→ moonrain: 当然反面论述就是蓝线应该是有中运量的需求 01/26 01:28
25F：→ moonrain: 总之 黄线和蓝线(有生之年)如果补上 路网就有规模了 01/26 01:30
26F：推 mikamitomoya: 黄线以後都改轻轨路幅不够不徵收直接变轻轨专用道 01/26 02:26
27F：推 Arsitaka: 推广三大南北干线 中山博爱 中华 民族 01/26 03:54
28F：→ l861128: @moonrain 我也觉得蓝线可以使用轻轨，使用平面也可以， 01/26 08:39
29F：→ l861128: 但是部分路段需要地下化，比如左营大路、仁武地区，我想 01/26 08:39
30F：→ l861128: 经费较低，且可快速普及路网的方式 01/26 08:39
31F：→ l861128: 目前高雄轻轨比较被人诟病的是营运速度与等待班距，营运 01/26 08:40
32F：→ l861128: 速度看起来在未能调整整体交通号志的逻辑下，只能从等待 01/26 08:40
33F：→ l861128: 班距下手 01/26 08:40
34F：→ l861128: @sonyyoooo 我也这样觉得，黄线的优势就是让高雄捷运立 01/26 08:41
35F：→ l861128: 刻成网，但是缺点就是还是比较难解决高雄东西向的通勤方 01/26 08:41
36F：→ l861128: 向 01/26 08:41
37F：推 pika2050530: 紫线在东西向跟南北向其实都蛮有帮助的吧？ 01/26 09:30
38F：→ GrafRaphael: 市区不能高架，另外一种解法是市区再盖成路面轻轨， 01/26 09:33
39F：→ GrafRaphael: 郊区变成高架轻轨 01/26 09:33
40F：→ l861128: @pika2050530 楠梓桥头地区东西向交通需求不大 01/26 10:48
41F：→ l861128: 至少搭捷运会绕路 01/26 10:49
42F：推 ptk9811107: 班距等买车吧 蓝白别在卡了 01/26 11:37
43F：→ ptk9811107: 除了黄线是早晚的问题 01/26 11:37
44F：→ ptk9811107: 蓝线真的盖的成吗？ 01/26 11:37
45F：→ l861128: 蓝线前面还有紫线，照目前政局动荡不安的情况，黄线能顺 01/26 11:43
46F：→ l861128: 利通车，紫线顺利开工就谢天谢地了。 01/26 11:43
47F：→ l861128: 紫线绝对是下条路线，开发条件比蓝线好太多了 01/26 11:50
48F：→ zhier: 紫线的开发条件好 但始终不在市区范围 机能有差 不晓得 01/26 12:03
49F：→ zhier: 能带动多少 这是比较担心的 蓝线可以成网 但开发比较困 01/26 12:03
50F：→ zhier: 难 不过有心要开发比较容易吸引人 01/26 12:03
51F：推 cudo: 蓝线不应该停在中央公园，往南转一心路变成辐射路网才好 01/26 15:26
52F：推 wayne48190: 新版蓝线真的应该往南让亚湾路网更完整并走一心瑞 01/26 15:46
53F：→ wayne48190: 隆横向串联红线轻轨黄线 01/26 15:46
54F：推 pika2050530: 紫线对高雄的西北边还是很有帮助的，往东到科技园区 01/26 17:25
55F：→ pika2050530: ，往南到市区，扩大整个路网也能促进南北高雄缝合 01/26 17:25
56F：推 moonrain: 我也觉得紫线很重要 民族高铁段有河堤社区 文藻 荣总 01/26 17:30
57F：→ moonrain: 同时接高铁左营解决黄线原来往北转乘问题 01/26 17:32
58F：→ moonrain: 更北边就横向连接高雄大学高科大桥头园区义大医院 01/26 17:34
59F：→ moonrain: 也可以在青埔站和红线形成十基础的字路网 01/26 17:35
60F：→ moonrain: *基础十字路网; 01/26 17:38
61F：→ moonrain: 路网应分为中长距离连结的干线 或是让市区变密的中短程 01/26 17:45
62F：推 Q00863: 紫线可以先盖青埔到左营区域 01/26 17:46
63F：→ Q00863: 这边人目前相对没那麽多 但也经过不少重要地点 01/26 17:46
64F：→ Q00863: 例如高大跟世运 01/26 17:46
65F：→ moonrain: 经费有限下 中长程干线用捷运跑 中短程接驳可考虑轻轨 01/26 17:47
66F：→ keita2277: 旧红橘蓝棕： 01/26 17:48
67F：→ moonrain: 紫线不太可能先盖青埔到左营 因为要与黄线共用机厂 01/26 17:48
68F：→ zhier: 蓝紫的问题都一样 市区用轻轨不够用 捷运又地下太贵 01/26 18:15
69F：推 moonrain: 紫线地下应该只有民族高铁段约7公里距离 01/26 18:18
70F：→ moonrain: 不对 旧民族高铁线应该是6公里左右 01/26 18:23
71F：推 wl00669773: 塞满轻轨 01/26 19:30
72F：→ zhier: 紫线可能也会像红线那样穿半屏山出来吧 那也是个大工程 01/26 23:31
73F：→ willko: 红线跟台铁重叠一堆 01/27 01:00
74F：推 Slzreo1726: 一堆（桥头到冈山5站） 01/27 02:02
75F：推 mtc5566: 轻轨真的要增班了 今天从美术馆站搭去哈玛星 要命差点挤 01/27 03:03
76F：→ mtc5566: 不上去 01/27 03:03
77F：推 mikamitomoya: 遇钱不够 盖轻轨 01/27 07:04
78F：→ mikamitomoya: 认真说 没必要非捷运不可 01/27 07:04
79F：→ mikamitomoya: 直接盖满轻轨 然後路幅不够就是轻轨专用道 让私载 01/27 07:05
80F：→ mikamitomoya: 不好上路就对了 01/27 07:05
81F：→ youkisushe: 东三民跟中永和一样 中永和就是大条路做高架做捷运 01/27 10:07
82F：→ youkisushe: 小条路放生 然後不管怎麽盖还是一堆人没办法涵盖到 01/27 10:07
83F：推 GrafRaphael: 雪梨也有一条窄路填掉盖轻轨，台湾人的极限大概就是 01/27 11:13
84F：→ GrafRaphael: 大顺路那样子 01/27 11:13
85F：→ GrafRaphael: 我觉得台中公益路其实也能盖 01/27 11:14
86F：推 YoCheng: 台中最有可能盖轻轨的大概只有市中心一圈的园道吧 01/27 12:38
87F：推 mikamitomoya: 我不就说了 路幅不够就是只给轻轨走做专用道 01/27 12:41
88F：→ mikamitomoya: 马路是国家的 不要就徵收你家做马路 一定马上安静 01/27 12:42
89F：→ mikamitomoya: 台湾人太过乡愿 才导致大众运输不好推马路三宝一堆 01/27 12:43
90F：推 spiritman: 狭长形就是学像神户一样，几乎都是东西向铁道 01/27 13:23
91F：推 Q00863: 目前最快的方式就是轻轨列车越多越好 01/27 19:34
92F：推 Q00863: 弄成巅峰时期的307也不错 01/27 19:40
93F：→ zhier: 广设轻轨尖锋运量要蛮多车的吧 01/27 20:07
94F：推 mikamitomoya: 车子多也好 反正轻轨盖满 都用同规格就好 直接国造 01/27 21:08
95F：→ star951357: 五权西路盖轻轨+1 01/27 23:39
96F：推 Thirdshadow: 可惜的是前2条很早就盖好了 但後续路线的规划、建设 01/28 15:33
97F：→ Thirdshadow: 太慢！ 01/28 15:33
98F：→ nucleargod: 又要想当年要是四线齐发了吗 01/29 01:14
99F：推 eugene0315: 你不可能指望所有区域都能被轨道运输覆盖的 02/03 21:35
100F：推 h120968: 反正都是被台北有我也要有的膨胀思维绑架的关系 02/03 22:24
101F：推 h120968: 就橘线那个运量台北搞不好连中运量都会被中央打回票 02/03 22:26
102F：推 h120968: 两线加起来17万8 到底哪来的自信盖高运量啊 真的不懂 02/03 22:28
103F：推 ckTHU: 掌握政治机能的城市，本就不该过度挹注产经与交通，只是助 02/03 23:28
104F：→ ckTHU: 长人性自肥的缺陷而已。台北凭啥作为跳脱人人平等的存在啊? 02/03 23:28
105F：推 h120968: 盖高运量结果还是中运量营运 还不如盖中运量四线实在 02/04 00:20
106F：→ h120968: 台北光文湖一条就快要打趴高雄两条加起来的运量 02/04 00:20
107F：→ h120968: 你跟我说这是合理的事？那新北淡海 02/04 00:20
108F：→ h120968: 要盖高运量 北捷局就不该反对才对 02/04 00:20
109F：→ h120968: 安坑也是应该要拉高运量进去 五泰板应该盖中运量而不是轻 02/04 00:21
110F：→ h120968: 轨 02/04 00:21
111F：→ h120968: 深坑应该文湖线延伸不是拉轻轨不是吗？ 02/04 00:21
112F：推 moonrain: 永远都是同一个套路 陷在30年前的决策鬼打墙走不出来 02/04 01:40
113F：→ moonrain: 坐等10年後继续拿199x年盖重运量的决定出来说嘴 02/04 01:41
114F：推 ckTHU: 高雄的问题根本不是高运量主干线，而是路网没起来＋产经没 02/04 09:13
115F：→ ckTHU: 重压，简直搞错重点。轻轨今天假如也中运量做好十字转乘 02/04 09:13
116F：→ ckTHU: 且不用学北市 6 线齐发，就 4 线就好，配合产经，运量根本 02/04 09:14
117F：→ ckTHU: 不会难看。现在问题就是资源过度倾斜北市，造成的人口畸变 02/04 09:15
118F：→ ckTHU: 推升运量，但说白了盖在多山小盆地里想的根本不是大众运输 02/04 09:16
119F：→ ckTHU: 惠及全台各地的交通需求，只是爽那不到领土 1% 的人而已 02/04 09:18
120F：推 h120968: 说的好像台中连线没有被刁一样 你不如去喷毛治国 都他的 02/04 09:38
121F：→ h120968: 错 02/04 09:38
122F：→ h120968: 台中蓝线 02/04 09:39
123F：推 ckTHU: 蓝线有没有被刁，跟全国资源倾斜北市，是两件事，就事论事 02/04 15:24
124F：→ ckTHU: 很难吗？ 02/04 15:24
125F：推 h120968: 所以资源没有全部撤出双北就不平衡是吗？ 02/04 20:40
126F：→ ckTHU: 北部含外溢县市啥时人口开始大量流往中南部，才算公平吧 02/05 12:55
127F：推 h120968: 把立法院迁到高雄还比较有用 02/05 14:28
128F：→ h120968: 立委为了过的爽点就会塞资源到高雄 02/05 14:28
129F：→ h120968: 整天抱怨高雄资源不够 我觉得台南屏东嘉义都比高雄有资格 02/05 14:30
130F：→ h120968: 一个老牌直辖市整天搞情勒 你让其他县市怎麽想？ 02/05 14:30
131F：→ h120968: 你倒不如说中央把南科放在台南也是对不起高雄算了 02/05 14:31
132F：→ ckTHU: 哪只眼睛「整天抱怨高雄资源不够」？要说是整个中南部都不 02/05 15:45
133F：→ ckTHU: 足，只是限缩高雄市也该是跟北市比，数据上无论区域轨道还 02/05 15:46
134F：→ ckTHU: 是产经，就是差了一大截，放到高屏区域对比北北基宜，人均 02/05 15:47
135F：→ ckTHU: 区域轨道也是差了 50% 还不用说人家高捷红橘还 BOT 後才转 02/05 15:48
136F：→ ckTHU: 移硬体。产经也不像北市中央机关在地采购、人员铨叙对当地 02/05 15:49
137F：→ ckTHU: 长期挹注，这些中南部都没有欸，好意思谈提他"县市情勒"？ 02/05 15:50
138F：→ ckTHU: 在本人非高雄市民来看，这种既得利益养大了的民粹，比什麽 02/05 15:51
139F：→ ckTHU: 虚无飘渺的「城市情勒」还可怕。 02/05 15:51
140F：→ ckTHU: 在专版，就是谈规划、数据，这一点都不难。 02/05 15:52
141F：推 h120968: 拉宜兰下水也不会比较合理 说的好像宜兰轨道建设很多一样 02/05 18:56
142F：→ h120968: 拉宜兰进去不如云嘉南高屏一起绑进去算了 02/05 18:57
143F：→ h120968: 宜兰在铁路高架化跟台铁以外 根本完全没捷运跟轻轨规划欸 02/05 18:58
144F：→ h120968: 跟高铁 02/05 18:58
145F：推 eugene0315: 北中南东四大区域内本来在资源分配上就都没多平均了 02/05 19:38
146F：→ eugene0315: 南部也没什麽东西都往高雄塞 北部大多数的设施机关 02/05 19:38
147F：→ eugene0315: 在新建的时候选址多半都塞进台北 南部就是各种到处安 02/05 19:38
148F：→ eugene0315: 放 真的全都往高雄地区塞的话 今天台南整体发展可能 02/05 19:38
149F：→ eugene0315: 还比新竹更差 回到捷运建设 高雄一直以来在提出规划 02/05 19:38
150F：→ eugene0315: 跟整体路网的规划进度 都比一直生不出像样路网的台南 02/05 19:38
151F：→ eugene0315: 跟一任市长一种规划的台中好得多 进度上走得比这两个 02/05 19:38
152F：→ eugene0315: 城市快我不觉得难以理解 中央资源就那麽多 你要抢就 02/05 19:38
153F：→ eugene0315: 是动作快先抢先赢 没道理高雄跑流程跑的比其他城市快 02/05 19:38
154F：→ eugene0315: 就要被靠腰抢资源 不然每个都慢慢摸就好了等中央点名 02/05 19:38
155F：→ eugene0315: 轮到谁就好了啊 02/05 19:38
156F：推 h120968: 要人口流动 但是根本无法强制迁移 不然就是违宪的行为 02/05 22:40
157F：→ ckTHU: 什麽拉宜兰下水？北北基宜是政院联合治理框架下的概念好吗 02/05 23:05
158F：→ ckTHU: 政府的功能就是要引导人流分布同时符合整体社会利益。 02/05 23:06
159F：→ ckTHU: 产经园区、中央各机关分布，这些就是重要政策工具，从结果 02/05 23:09
160F：→ ckTHU: 也就是人口移动的历史轴线来看，这种政策工具最终都沦为服 02/05 23:09
161F：推 h120968: 看看宜兰科学园区跟蚊子一样 公路建设除了国五苏花改没别 02/05 23:10
162F：→ h120968: 的 02/05 23:10
163F：→ h120968: 铁路建设高架化还在拖 高铁也还在纸上 还说有在左投资？ 02/05 23:10
164F：→ h120968: 政府引导人民就一定要移动？以为是共产国家？ 02/05 23:11
165F：→ ckTHU: 务与北市与其外溢的既得利益，这是不对的。就算在美国，NY 02/05 23:11
166F：→ h120968: 政府就有种一点学南非搞个行政立法司法三首都 02/05 23:13
167F：→ h120968: 分别塞在台中高雄台北不就好了 02/05 23:13
168F：→ ckTHU: CA 这些人口经济大州，也不是持续增长的，近年反而东南大州 02/05 23:13
169F：→ ckTHU: 大州如 FL GA TX 这些反而增长强劲，美国是共产国家吗？ 02/05 23:14
170F：→ ckTHU: 资源平衡分配人会逐水草而居，国家各区域有此消彼长很正常 02/05 23:15
171F：推 h120968: 人民不愿意搬迁就是要待在北北基桃 你能强制迁移？ 02/05 23:16
172F：→ ckTHU: 台湾是政策沦为北部既得利益成就唯一的赢家，这才荒谬。 02/05 23:16
173F：→ ckTHU: 奇怪你怎不问那些往北移居的南部人是不是打从心底乐意？ 02/05 23:17
174F：→ h120968: 还有一部分就是外商跟本土公司总部设在台北市比例太高 02/05 23:17
175F：→ h120968: 改设外县市 中央政府没补助 意愿就很低 02/05 23:17
176F：→ ckTHU: 还是资源与高薪高职涯的工作岗位被创造在哪？ 02/05 23:17
177F：→ h120968: 你觉得南科高雄园区跟台积电不能把人抢回去高雄？ 02/05 23:18
178F：→ ckTHU: 说到底，没资源人就会离开，这概念很容易懂，而人口移动就 02/05 23:18
179F：→ ckTHU: 是整件事情的「结果」，说到底就是中南部资源没有到此消彼 02/05 23:19
180F：→ h120968: 不是有投资人就一定会移动欸 商圈方便性跟生活机能 02/05 23:19
181F：→ h120968: 人际关系交友圈都会有差 没有那种说搬家就搬家的欸 02/05 23:19
182F：→ ckTHU: 的规模，你说得也没错，迁都很有效，就看对的事要不要做 02/05 23:20
183F：→ ckTHU: 就拿中央机关搬迁好了，这些中央资源挹注的就业岗位，你可 02/05 23:21
184F：→ ckTHU: 以选择要不要赖在自己的朋友圈，还是你要这份职涯。 02/05 23:21
185F：→ h120968: 迁都喔？ 看看 澳洲 巴西 缅甸 02/05 23:22
186F：→ h120968: 印度也不是新德里最多人口 02/05 23:22
187F：→ ckTHU: 首都与最大经济城市呈现政经分离的国家很多好吗！ 02/05 23:27
188F：推 h120968: 你看新庄副都心 有行政院第二办公处 公务员还不是嫌的要 02/05 23:27
189F：→ h120968: 死 02/05 23:27
190F：→ h120968: 大家还是只想待在中正区爽爽过日子 02/05 23:27
191F：→ ckTHU: 而且大多是抑制首都的权力与经济发展，在经济名次还往往排 02/05 23:28
192F：→ ckTHU: 不上位，在美国，首都特区那些美国公民连国会两院投票席次 02/05 23:29
193F：→ ckTHU: 都没有，就台湾不仅仰仗权力自肥，还整天搞优越搞民粹。 02/05 23:29
194F：推 h120968: 放心 如果立委跟高官们不喜欢迁都 就会学韩国搞到搞第二 02/05 23:30
195F：→ h120968: 首都 02/05 23:30
196F：→ h120968: 但是首尔不是首都就是违宪这种处理方式的啦 02/05 23:30
197F：→ h120968: 反正台湾立委一堆选区中南部结果房子买在台北也住台北的 02/05 23:32
198F：→ ckTHU: XD 这违背常识，就算是西方政经分离先进经济体，代议士也是 02/06 12:35
199F：→ ckTHU: 住在特区代表各自利益，怎麽人家就想得到用制度来制衡人性 02/06 12:36
200F：→ ckTHU: 自肥的缺陷？还是那些国家代议士在会期有任意门可当日返乡? 02/06 12:38
201F：推 h120968: 就是只住台北 所以才会一直塞资源在台北 很合理吧？ 02/06 22:01
202F：→ ckTHU: 伯恩 D.C. 坎培拉渥太华也会因为代议士住在国会附近，把资 02/07 00:03
203F：→ ckTHU: 源都塞在首都吗？台湾就是缺乏制度制衡，沦为既得利益民粹 02/07 00:04
204F：→ ckTHU: 哪来的嘴脸水准啊？ 02/07 00:05
205F：推 h120968: 说到底六大直辖市本身就是在吸整个国家的资源 高雄也在其 02/07 01:52
206F：→ h120968: 中 02/07 01:52
207F：→ h120968: 你就觉得好意思吗？ 不觉得丢脸吗？ 02/07 01:52
208F：→ h120968: 一直觉得北北基桃吸走全部资源 那对六都以外的县市就不觉 02/07 01:52
209F：→ h120968: 得眼红不满吗？ 02/07 01:52
210F：→ h120968: 你也可以乾脆规定城市规模上限 比如说不能超过百万 02/07 01:55
211F：→ h120968: 超过就要设新的市 这样每个市资源比会相当 02/07 01:55
212F：→ h120968: 不过台湾都搞合并升格这种事了 在梦里想想就好 02/07 01:55
213F：→ h120968: 而且分割重划行政区的国土规划法还躺在立法院长灰呢 02/07 01:57
214F：→ h120968: 那些人现在忙着政斗没时间审 自求多福啦 02/07 01:57
215F：推 ckTHU: 你哪只眼睛看到本人觉得六都就是对国家发展对的制度？ 02/07 08:26
216F：→ ckTHU: 水准沦为自行脑补吗？光是谈北北基宜拿了多少人均占比，这 02/07 08:27
217F：→ ckTHU: 有数据为何讲不得？ 02/07 08:29
218F：推 pika2050530: 怎麽既得利益说不赢人家要拉其他县市下水啊 02/07 11:55
219F：→ h120968: 如果很有本事把双北干趴那我期待你们能做到 02/07 12:25
220F：→ h120968: 日韩也是资源集中首都圈 人家怎麽就没那麽多不平衡心态？ 02/07 12:26
221F：→ h120968: 还有 如果觉得台北六线齐发看了眼红 那可以啊 加税十倍 02/07 12:28
222F：→ h120968: 就有一堆预算给全国每个县市盖高运量了 02/07 12:29
223F：→ h120968: 而且台北比较塞才要多盖 高雄说穿了就是路大条 一堆骑机 02/07 12:29
224F：→ h120968: 车的 02/07 12:29
225F：→ h120968: 我就不信黄线盖好 骑机车的市民会减少多少 02/07 12:29
226F：→ ckTHU: 就谈远远不如美加纽澳德瑞荷这种西方超强民主经济体的日韩 02/07 13:00
227F：→ ckTHU: 日本有属於中央的7省厅24机关移出东京，国土交通省也表明 02/07 13:03
228F：→ ckTHU: 集中加剧政治与行政的不公平性与透明度不足，翻译在地理版 02/07 13:04
230F：→ ckTHU: 的就有多达 10 个，这样讲你可能没啥概念，用台湾的话来讲 02/07 13:06
231F：→ ckTHU: 南韩的内政、文化、交通、国发、劳动、环境、卫生福利、 02/07 13:07
232F：→ ckTHU: 能源经济、农业，以及唯二由副总理兼任的教育部、财政部全 02/07 13:09
233F：→ ckTHU: 都在世宗市。留在首尔的大多跟总统主责的外交、国防有关， 02/07 13:10
234F：→ ckTHU: 外加南北韩统一的统一部、及军人退抚、女性家族部(类似性平 02/07 13:11
235F：→ ckTHU: 会。想拿日韩救援，欸人家光是近年来想办法做分散行国土 02/07 13:14
236F：推 ckTHU: 就比「井蛙」强不知多少，不敢去比那些位於世界前列的超强 02/07 13:16
237F：→ ckTHU: 西方经济体就算了，连拿来比烂救援的都不知道近况，难怪北 02/07 13:18
238F：→ ckTHU: 部以管窥天的群体永远只能拿这种水准来讨论。顺便葬送整体 02/07 13:18
239F：→ ckTHU: 社会原本该往更好制度迈进的眼界。 02/07 13:19
240F：→ ckTHU: 再说一次，台湾现在的问题，就是单极养出了庞大的既得利益 02/07 13:20
241F：→ ckTHU: 整天搞优越搞民粹，跳脱国家人人平等的存在还自认理所当然 02/07 13:23
242F：推 h120968: 好哦 期待你去发起公投 把北部所有资源税收权力都废掉 02/07 13:30
243F：→ h120968: 然後你根本搞不清楚问题所在 塞车跟政府机关相关性不高 02/07 13:32
244F：→ h120968: 主要是上下班通勤的人流跟车流 02/07 13:32
245F：→ h120968: 人口也跟这个有关 不然人就不会都住在都会区附近了 02/07 13:32
246F：→ h120968: 经济活动多跟密集 地铁跟交通建设才会认真去做 02/07 13:33
247F：→ h120968: 像是国一塞车一路从汐止盖高架到头份就是这样 02/07 13:33
248F：→ h120968: 而且南部人每个都觉得盖捷运是不浪费的行为吗？ 02/07 13:34
249F：→ ckTHU: 寡廉鲜耻的制度不平等，不会因为发起公投，不公不义的本质 02/07 19:51
250F：→ ckTHU: 就会变成公正公平的。认为「这与政府机关相关性不高」看来 02/07 19:53
251F：→ ckTHU: 搞不清楚状况的不是本人喔。日本的国土交通最高主管机关 02/07 19:54
252F：→ ckTHU: 国土交通省的一段清晰的表述帮你节录 (在13:05可找到连结) 02/07 19:56
253F：→ ckTHU: 「这种体制也带来了一些弊端，例如企业与国民过度依赖政治 02/07 19:57
254F：→ ckTHU: 与行政，削弱其自主性」「此外，三者关系越紧密，企业为获 02/07 19:57
255F：→ ckTHU: 取更准确的资讯或建立更强的联系，会倾向集中於东京，进一 02/07 19:58
256F：→ ckTHU: 步加速东京的一极集中。同时，也可能导致只有部分人能获取 02/07 19:58
257F：→ ckTHU: 资讯并因此受益，进一步加剧政治与行政的不公平性与透明度 02/07 19:59
258F：→ ckTHU: 不足」当然不排除一个可能，您的观点超越了日本国土交通省 02/07 20:00