作者H2 (超级喷火龙X)
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标题Re: [新闻] 12项轨道建设 经费暴增3635亿
时间Mon Dec 2 14:30:56 2024
我个人很支持捷运的
不过，坦白说
目前这些轨道建设，
除了在兴建中跟即将兴建中的，
多数规划中的大概要十到二十年以上时间
才比较有可能投入服务
以目前的发展来说，
Waymo 已经可以在特定区域投入营运，
10年内应该可以继续推展范围
中国的百度与小马智行等公司也在
特定区域开始商业营运
十年内的特斯拉的Robotaxi也很有
希望摆脱高清地图限制将可营运范围
拓展到几乎正常公路系统可以抵达
的区域
以这个发展，20年内无人车普及的
机率目前来看并不低，而除非这些
轨道建设的运输量够大，比如蓝线跟
红线，否则多数运量如淡水轻轨、
高雄轻轨等的捷运设施，基本上届时
可能都已经不具营运竞争能力
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1F：→ labbat: 有梦最美 12/02 14:35
2F：→ H2: 不用有梦，台湾的人口结构与可投入的司机人力资源 12/02 14:36
3F：→ H2: ，基本上已经没办法撑20年 12/02 14:36
4F：→ H2: 不是会不会发生的问题，已经是多快的问题了 12/02 14:36
5F：推 Answerme: No~No~百度小马在走，中国也沉醉在疯狂地铁大亨游戏喔 12/02 14:36
6F：→ Answerme: 不能别人盖就吹是远见，我们盖就是浪费钱吧 12/02 14:37
7F：→ H2: 那是中国啊，中国喜欢盖鬼城搞基建，台湾要算经济 12/02 14:38
8F：→ H2: 帐的 12/02 14:38
10F：→ ckTHU: 事实啊，就算是无人驾驶，路面运能极限也还在那，该考虑的 12/02 14:39
11F：→ Answerme: NoNo~只是并陈一下，中国有百度小马一样是沉迷轨道 12/02 14:40
12F：→ ckTHU: 肯定有轨道自动驾驶，与如何跟提供最後一哩路的无人车合作 12/02 14:41
13F：→ H2: 路面的营运能力是在的，特别是无人驾驶不仅是跟都 12/02 14:41
14F：→ H2: 会轨道交通竞争，一样跟私人运具竞争 12/02 14:41
15F：→ H2: 你要讲中国的话，那我可以说中国盖一条线可能10年 12/02 14:42
16F：→ H2: 不到搞定，我们台湾可以吗？ 12/02 14:42
17F：→ Answerme: 如果20年後轨道成为时代眼泪，中国靠眼泪就能淹死台湾哦 12/02 14:42
18F：→ moonrain: 无人驾驶 马路上限不够还是塞车啊 12/02 14:42
19F：→ H2: 时间跟人口趋势就是这样子，你现在看到有问题的东 12/02 14:43
20F：→ H2: 西，20年後只是更严重 12/02 14:43
21F：→ ckTHU: 所以各站大量的上下客区，缩减附近的停车空间可能会是方向 12/02 14:43
22F：→ Answerme: 期待20年後的12月我们一起看世界的眼泪 12/02 14:43
23F：→ H2: 你要算效率的话，就算用轻轨计算占据两个车道来看 12/02 14:44
24F：→ H2: ，目前台湾类似轨道的日常运能，大概效率都比不上 12/02 14:44
25F：→ H2: 相同车道提供的运具运量 12/02 14:44
26F：→ ckTHU: 轻轨应该是单向 5000 HR 就跟公车系统接近。 12/02 14:47
27F：→ H2: 目前载客量可能比公车还可悲 12/02 14:48
28F：推 ckTHU: 就以互相搭配而言，轻轨应该不算好毕竟就服务短程。该做的 12/02 14:51
29F：→ ckTHU: 或许是无人驾驶的长站距骨干路网，转乘无人车才有效率。 12/02 14:52
30F：→ edison: 自驾成熟後,轻轨死第一个,光是 door 2 door 就比不过了 12/02 16:28
31F：→ jkamberson: 车多有自驾一样塞吧 12/02 16:33
32F：→ moonrain: 私人自驾可以取代大众运输的逻辑不知道哪里来的。好神奇 12/02 16:45
33F：推 rmna: 公车也可以自驾呀 12/02 16:47
34F：推 livingbear: 自驾公车啊，先做专用道施行 12/02 16:58
35F：推 livingbear: 未来司机员越来越少的情况下，自驾公车势必要发展的 12/02 17:04
36F：→ livingbear: 项目 12/02 17:04
37F：→ edison: 自驾公车可以服务的路段和时段是轻轨比不上的 12/02 17:37
38F：→ Slzreo1726: 能有自驾公车 难道不能有自驾轻轨 自驾捷运 所以大众 12/02 17:41
39F：→ Slzreo1726: 运输的发展到底干自驾车什麽事？两个根本不冲突啊 12/02 17:41
40F：→ H2: 现在轻轨捷运专用路权下本来就可以自动驾驶，问题 12/02 17:47
41F：→ H2: 是要不要轨道的成本而已 12/02 17:47
42F：→ H2: 轨道交通贵的地方就是这个轨道 12/02 17:48
43F：→ edison: 公车路线载客不佳,换开别条线就好, 轻轨就.... 12/02 17:53
44F：推 livingbear: 自驾公车可以省掉盖轨道的成本啊 12/02 17:58
45F：→ livingbear: 拿盖轨道的钱不知道能多买几台自驾车了 12/02 18:00
46F：推 livingbear: 而且路线调整也简单 12/02 18:02
47F：推 rmna: 把自驾考虑在内，那些跳过公车直接吵着要发展轨道甚至直接要 12/02 19:12
48F：→ rmna: 中运量的说法就不成立了 12/02 19:12
49F：推 Richun: 以台湾的大公路主义基建来说，自驾公车加上公车专用道是最 12/02 19:15
50F：→ Richun: 便宜而且能压缩私家车的空间。让私家车不方便也是个重点。 12/02 19:16
51F：→ Slzreo1726: 不就是运输需求大的路线才需要盖轻轨吗 一列轻轨能载 12/02 19:21
52F：→ Slzreo1726: 1250人 一辆公车紧绷也就50人 等於需要25辆公车才载 12/02 19:21
53F：→ Slzreo1726: 得完 是要载到什麽时候 且轨道现在就有自驾功能 等於 12/02 19:21
54F：→ Slzreo1726: 不需要自驾汽车那样高的自驾技术要求 为什麽不用呢 12/02 19:21
55F：→ ckTHU: 自驾公车无法取代站距大专用路权的骨干轨道。无论从运载量 12/02 19:27
56F：→ ckTHU: 还是专用路权提速，更不用说高雄轻轨超过 9 成是 B 型路权 12/02 19:28
57F：→ ckTHU: 轻轨这种深入到社区的轨道倒是有可能被取代，但怀疑能耗在 12/02 19:29
58F：→ ckTHU: 相同运能的条件下，多辆公车的表现跟轻轨相比如何就是了 12/02 19:30
59F：推 Richun: 自驾公车主要是可以验证路线的运量需求，而且能快速上线， 12/02 19:32
60F：→ Richun: 要调整路线也相对方便，作为前期验证快速有效。 12/02 19:32
61F：→ Richun: 运量达不到的，改轻轨的需求自然更低，而日本那边也是有些 12/02 19:33
62F：→ Richun: 跑专用路权的新式公车在，是一个进可攻退可守的弹性选择。 12/02 19:34
63F：推 rmna: 正常是需求量大才要盖轻轨，台湾现在盖的几条轻轨哪条符合了 12/02 20:18
64F：→ rmna: ？几条只有完全不符合跟不太符合的差别而已 12/02 20:18
66F：→ umiruss: 你轻轨能载一列能载千人? 比捷运还多 厉害 12/02 20:28
67F：推 globeMIX: 公车车门少上下车跟离开座位没效率 这才是问题 尖峰时刻 12/02 20:30
68F：→ globeMIX: 单节公车并没有效率 12/02 20:31
70F：推 livingbear: 高捷5节车厢共250人啦，什麽时候可以载千人了？ 12/02 21:38
71F：→ jerry1019: 无人驾驶不会太久............因为无人了 12/02 21:44
72F：→ jerry1019: 捷运没钱盖也是其次，因为要看哪里有人 12/02 21:45
73F：推 livingbear: 同样来说一班每15分钟的轻轨改成发五辆自驾公车每班3 12/02 22:13
74F：→ livingbear: 分钟效率搞不好比较好 12/02 22:13
※ 编辑: H2 (111.249.179.108 台湾), 12/02/2024 22:18:44
※ 编辑: H2 (111.249.179.108 台湾), 12/02/2024 22:20:51
75F：推 coffeemilk: 讨论运量也要纳入时段差异吧！尖峰可能一小时有3000、 12/02 22:45
76F：→ coffeemilk: 5000，用轻轨也是可以，一列250人，5000就是20班这样 12/02 22:45
77F：→ coffeemilk: 概念算，当然也是可以用长一点的模组去跑就是，长模组 12/02 22:45
78F：→ coffeemilk: 就可以不用发到每小时20班 12/02 22:45
79F：→ H2: 可惜轨道交通不是要增班就增班这麽多，一小时20趟 12/03 00:00
80F：→ H2: 你看看要准备多少列车来跑 12/03 00:00
81F：→ sweizhe: 轻轨要跑长模组，车站月台都要延长整新 12/03 10:29
82F：→ siowan135: 无人车一样塞在路上有何用 12/03 12:24
83F：→ jerry1019: 有无人车，车潮就是先更多然後开始锐减 12/03 12:31
84F：→ jerry1019: 你要说塞车也对，但在型态改变後车会变少 12/03 12:31
85F：→ ciswww: 滴滴实施拼车（共乘），目前使用率高吗？ 12/03 13:00
86F：推 eugene0315: 要3分发一班自驾公车是都不考虑专用道的实际容量吗 12/03 13:10
87F：→ H2: 自动驾驶应用从来不限於小型车而已 12/03 13:24
88F：→ ckTHU: 想想还有一个问题，国外无人车体验不错，但就算是 Amazon 12/03 13:28
89F：→ ckTHU: ＃更正，Alphabet 的 Waymo 从 2020 试验到现在，小客车车 12/03 13:30
90F：→ ckTHU: 体相比公车单纯多，若要做，是不是现在就该大量上路去学习 12/03 13:33
91F：→ H2: 可以及早试点当然最好，台湾非常需要这类交通工具 12/03 14:14
92F：→ H2: 与无人化解决方案 12/03 14:14
93F：→ MacD89: 其实现在就可以叫小黄体验一下无人车不用找停车位的优点 12/03 20:16
94F：→ MacD89: 那我就问现在路上一大堆小黄它有解决塞车导致通勤时间过长 12/03 20:16
95F：→ MacD89: 的问题了吗？ 12/03 20:16
96F：→ MacD89: 实际上是在园区上班时间根本没有小黄愿意塞进来载人 XD 12/03 20:17
97F：→ MacD89: 未来自驾车可能愿意塞进来载人 door to door嘛 大家一人一 12/03 20:18
98F：→ MacD89: 车塞在路上 12/03 20:18
99F：→ MacD89: 如果你说要专用车道让自驾公车跑的话 那不就跟轻轨8成7像 12/03 20:19
100F：→ MacD89: 那还不如铁轨来得有效率 事实上高雄轻轨也是B型路权而已 12/03 20:27
101F：→ MacD89: 如果觉得B型路权轻轨不好 那自驾公车+B型路权也差不多 12/03 20:28
102F：→ MacD89: 是 无轨成本低 但你都把车道划出来了 利用效率最高的方案 12/03 20:29
103F：→ MacD89: 当然就是A型路权 12/03 20:29
104F：→ MacD89: ^加铁轨 12/03 20:32
105F：→ MacD89: 台湾空间寸土寸金为何不一开始就把空间利用效率最大化? 12/03 20:34