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高雄捷运黄线经费增900亿 台中议员质疑「高雄能、台中不能」 2024/11/04 13:49 〔记者苏孟娟/台中报导〕高雄捷运黄线造价上调,预算由1400余亿元上调至逾2300亿元 ,增加900亿元,台中第2条捷运蓝线预计明年动工,台中市议员今关切,蓝线是否也有预 算调整问题;台中市交通局长叶昭甫指出,蓝线预算通过1615余亿元,会进行了解检讨。 高雄捷运黄线去年底动工,预定2028年完工,但近来高雄捷运黄线预算已由1400余亿元上 调至逾2300亿元,增幅达63%;高雄市捷运局指出,因物价大涨下调整,修正报告已送中 央审议,预算虽变、2028完工目标不变。 台中捷运蓝线预计明年动工,市府明年度也编列88亿元推动,今议员江和树与李中均在议 会关切,高雄捷运预算一口气上涨,台中蓝线预算是否不够用,是否影响蓝线建设。 江和树强调,中央民进党执政,高雄要什麽就有什麽,台中是「单亲家庭」,跟中央不同 家,促台中市府要积极争取,现在国民党立委这麽多,民众党立委会也支持,盼让台中捷 运蓝线能顺利推动。 叶昭甫指出,台中捷运蓝线预算1615.14亿元,当时是采2023年的物价预估,该案今年获 行政院核定;蓝线预计明年动工是采分区分标案进行,不是全区一起推动,随时间点不同 ,造价届时若有落差时,可以提调整预算,会持续观察跟中央争取。 蓝线自台中港沿台湾大道至东区新建国市场附近,全长24.8公里,全线设高架车站8座(B 1~B8站)、地下车站12座(B9~B20站),共20座车站。因台湾大道是台中市最重要交通 经济动脉,叶昭甫指出,蓝线工程未来不会全线一次性开工,土木标会分4到5个标案分区 动工,减少对台湾大道的交通冲击;蓝线主线的动工规划会由龙井机厂为起点,逐步沿周 边往海线的高架段及往市区的地下段分阶段进行,不会先从市区闹区的路段动工,主线拚 在市长任期届满前的两年内动工。 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4851766 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.116.19.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1730770643.A.300.html
1F:推 chenstar1234: 预算调整都还没提就先开喷了 11/05 09:59
2F:→ mtc5566: 蓝线不也给了 预算不也有调整 到底? 11/05 10:01
3F:→ mtc5566: 很爱战地区耶 11/05 10:01
4F:→ JackChe: 不愧是送人纸紮屋议员的水准 11/05 10:03
5F:→ l861128: 真的很好奇,为何台中不找资源已经集中50年的台北,三番 11/05 10:31
6F:→ l861128: 两次找同是资源分配不均受害者的高雄吵架?更有甚者,同 11/05 10:31
7F:→ l861128: 台北一起笑高雄又老又穷人口流失,八卦版就算了,捷运版 11/05 10:31
8F:→ l861128: 近期这种状况越来越多,到底是出了什麽事情? 11/05 10:31
9F:推 mtc5566: 楼上一语道破 11/05 10:34
10F:推 hyscout: 然後蓝白版的财划法修法还要保障北市3%分配款 11/05 10:51
11F:→ hyscout: 非台北市的议员先骂3%的金孙条款好吗 11/05 10:51
12F:→ lanew914817: 台北拿钱 做出成绩 11/05 11:05
13F:→ lanew914817: 高雄一直拿钱 人口一直下滑 大众运输比例还跟台中差 11/05 11:05
14F:→ lanew914817: 不多而已 不能要求拿钱要有成绩吗 11/05 11:05
15F:→ l861128: 而且相信捷运版的高雄人不会不希望台中有自己完善的捷运 11/05 11:10
16F:→ l861128: 路网,但很常在这里看到台中人批评高雄不需要黄线,这种 11/05 11:10
17F:→ l861128: 感受真的不太好。 11/05 11:10
18F:推 aaronbest: 台北拿钱有做事啊 光人行道铺设多完整 高雄勒除了中山 11/05 11:17
19F:→ aaronbest: 博爱中正外 其他跟捷运线横交的道路人行道几乎没有 行 11/05 11:17
20F:→ aaronbest: 人走在马路上 整天怕得罪选民不敢盖人行道 再来吵说要 11/05 11:17
21F:→ aaronbest: 一直盖捷运 连北海道的乡下都有人行道了 没有人行道何 11/05 11:17
22F:→ aaronbest: 来谈後续大众运输发展 11/05 11:17
23F:推 timmyhsu2: 是有什麽好努力不努力的xddd 你钱给的够多(如新加坡) 11/05 11:35
24F:→ timmyhsu2: 当然建设会更完整 11/05 11:35
25F:→ timmyhsu2: 台北的人行道品质跟人本的程度放诸同等级的亚洲城市也 11/05 11:36
26F:→ timmyhsu2: 是後段班 11/05 11:36
27F:推 chenstar1234: 台中高雄都有捷运不是很好吗 干嘛随一个吃男娘的+9 11/05 11:38
28F:→ chenstar1234: 议员起舞 11/05 11:38
29F:推 timmyhsu2: 人口的移出入,跟国家对於产业战略布局更相关。高雄人 11/05 11:38
30F:→ timmyhsu2: 口减少主因就是因为重工业制程优化,不再需要大量劳动 11/05 11:39
31F:→ timmyhsu2: 力,而北部如新竹桃园人口增加则是归因於从70年代开始 11/05 11:39
32F:→ timmyhsu2: 发展的半导体跟ICT产业 11/05 11:39
33F:→ timmyhsu2: 这种上位的产业布局早就已经超过地方政府的「努力程度 11/05 11:40
34F:→ timmyhsu2: 」了,不然为什麽世界上後工业化的城市都会步入衰退的 11/05 11:40
35F:→ timmyhsu2: 後尘 11/05 11:40
36F:推 jiayou: 蛮好笑的,台北市拿全台湾的钱灌进去灌了几十年打造;高雄 11/05 11:41
37F:→ jiayou: 也才灌了几年,一堆人在那边嫌高雄拿钱没做出成绩。 11/05 11:41
38F:推 YoCheng: 整天拿九张犁当浮木的在精神错乱什麽 11/05 11:43
39F:→ l861128: 台中,一起和高雄从台北那里拿回合理的分配不是更好吗? 11/05 11:45
40F:推 jiayou: 讲难听点,中南部县市如果还跟着北台蓝党支持北北桃拿最多 11/05 11:49
41F:→ jiayou: 资源,然後才来捡剩下的,那一辈子都追不上双北啦。 XD 11/05 11:49
42F:推 pptsuck: 高雄经费无上限 不要怀疑 11/05 12:25
43F:推 MonkeyCL: 蓝线明明也有追加预算 11/05 12:31
44F:→ Howard61313: 台中蓝线跟高捷黄线通通支持,两者运量都比各自城市 11/05 12:34
45F:→ Howard61313: 里既有的至少一条路线高 11/05 12:34
46F:推 timmyhsu2: 当我们在说高雄人口减少,然後不看整个中南部因为长期 11/05 12:39
47F:→ timmyhsu2: 资源分配不均都在减少;然後看台北人口减少,却要说要 11/05 12:39
48F:→ timmyhsu2: 连着新北一起看,搞得好像台北房价高就是「我是台北没 11/05 12:39
49F:→ timmyhsu2: 办法啊」。这种见树不见林的比较方式,根本没有理解人 11/05 12:39
50F:→ timmyhsu2: 口消长的背後原因。 11/05 12:39
51F:→ el1901: 局长讲的很委婉预留伏笔一定会增加预算,另施工策略从海线 11/05 12:44
52F:→ el1901: 往市区施工,代表到後期市区段时要发包就预算不足,不得 11/05 12:44
53F:→ el1901: 不增加预算。 11/05 12:44
54F:推 timmyhsu2: 然後推Howard大,大家根本没必要站队,当初吵台中经费 11/05 12:44
55F:→ timmyhsu2: 上涨跟现在吵高雄一样无聊。 11/05 12:44
56F:推 smartlin2001: 最近这板怎麽一直有高雄人崩溃? 11/05 12:44
57F:→ chenstar1234: 起手式:XXX又崩溃了 11/05 13:01
58F:→ MCKJB4A: 绝对相信15楼说的「捷运版的高雄人不会不希望台中有自己 11/05 13:08
59F:→ MCKJB4A: 完善的捷运」,也认同高雄捷运黄线绝对有兴建的必要与需 11/05 13:08
60F:→ MCKJB4A: 求,但为什麽会有「台中同台北一起找高雄吵架」的感觉, 11/05 13:08
61F:→ MCKJB4A: 不就是太多像2楼suitup这种爱在台中台北相关的文章中冷嘲 11/05 13:08
62F:→ MCKJB4A: 热讽引战造成的,高捷通车初期因路网不足影响到运量,中 11/05 13:08
63F:→ MCKJB4A: 捷通车初期只有一条线也遇到相同问题,结果这些人非但没 11/05 13:08
64F:→ MCKJB4A: 有因为是过来人而感同身受,反而用那种媳妇熬成婆,终於 11/05 13:08
65F:→ MCKJB4A: 有更低的可以拿来嘴的心态在那边见猎心喜,整天拿九张犁 11/05 13:08
66F:→ MCKJB4A: 做文章冷嘲热讽,再来中捷蓝线前几年被造谣抹黑时,有些 11/05 13:08
67F:→ MCKJB4A: 人也是随着谣言起舞,更甚者还有拿黄线核定来笑蓝线被抹 11/05 13:08
68F:→ MCKJB4A: 黑卡关,纵观上述这些原因,不需要每次都很委屈觉得大家 11/05 13:08
69F:→ MCKJB4A: 都针对高雄,有时候跳脱自己的角度去看事情,答案其实很 11/05 13:08
70F:→ MCKJB4A: 明显,2楼还好意思说别人「很爱战地区耶」,我还以为是在 11/05 13:08
71F:→ MCKJB4A: 说他自己呢,前几篇中捷运量那篇也有其他板友说每次中捷 11/05 13:08
72F:→ MCKJB4A: 的文都被他搞得乌烟瘴气,现在好意思说别人爱战地区?做 11/05 13:08
73F:→ MCKJB4A: 贼喊捉贼哦? 11/05 13:08
74F:→ ckTHU: 奇怪,引战在网路上遍地可见也不是只有谁,但终该回归事实 11/05 13:17
75F:→ ckTHU: 本质来讨论。学网专版依据案例数据规划理念讨论一点都不难 11/05 13:18
76F:推 amnotu: 高雄就 长期钱拿第二名 结果什麽成果都没有 哈哈哈 11/05 13:36
77F:推 chenstar1234: 又来一只XD 11/05 13:49
78F:→ lanew914817: 如果一家公司 看到有人钱拿第二多 做事却乱来 11/05 13:53
79F:→ lanew914817: 你自己认真工作反而领得比第二名少 批评他还会被其他 11/05 13:53
80F:→ lanew914817: 人攻击 说他领的比第一名少 领这些刚好而已 11/05 13:53
81F:→ lanew914817: 难怪领第二名的会被人看不起 11/05 13:53
82F:→ ckTHU: 按这逻辑拿了政经+金融中心 GFCI34 世界排名 67 不就..... 11/05 14:11
83F:→ Mytsb2421: 高雄的确要预算容易多了,动不动就是中央补贴 11/05 14:13
84F:推 eugene0315: 好的 那请问真的跟中央收入及地方建设有关系的税金收 11/05 14:14
85F:→ eugene0315: 入 现在谁是第二名呢? 11/05 14:14
86F:→ eugene0315: https://i.imgur.com/yQpFTPA.jpeg 11/05 14:14
87F:→ Mytsb2421: 连轻轨附近人行道不平都冀望向中央申请补贴 11/05 14:14
88F:推 JackChe: 最崩的应该是小草们吧 从4年前4%惨剧崩到现在XDDD 11/05 14:19
89F:→ ckTHU: 而且啊,真不知道若 lanew914817 所言为真,台中单条捷运 11/05 14:21
90F:→ ckTHU: 进出站无法跟十字路网比拟大家都可理解,不平衡感又是哪来? 11/05 14:22
91F:推 mtc5566: 笑死 还在吵哦 继续吃瓜看戏 11/05 14:24
92F:推 keita2277: 升格直辖市我们多久?台中多久? 11/05 14:28
93F:→ keita2277: 钱拿全国第二多久? 11/05 14:29
94F:嘘 a128a128: 先引战的还有脸吃瓜看戏啊? 11/05 14:32
95F:→ a128a128: 就是在说你啦suitup 11/05 14:33
96F:推 eugene0315: 这时候又要搬出当直辖市的年资了? 讲的好像这14年台 11/05 14:34
97F:→ eugene0315: 中被抢光的钱都是高雄抢的 啊除了人口你倒是说说其他 11/05 14:34
98F:→ eugene0315: 那项指标台中排第二的? 11/05 14:34
99F:→ eugene0315: 想用资格论那就全部摊开来讲啊 每次论述都人口我看的 11/05 14:36
100F:→ eugene0315: 都腻了 而且都不提台中是怎样成为全国第二的欸真奇妙 11/05 14:36
101F:→ eugene0315: 还是这时候又要搬实居人口? 11/05 14:36
102F:→ l861128: 看来看去还是觉得很奇怪,台中不去找台北吵架,反过来找 11/05 14:41
103F:→ l861128: 高雄吵架,究竟能解决什麽问题?为何不敢把炮口对向台北 11/05 14:41
104F:→ l861128: ? 11/05 14:41
105F:→ jkamberson: 台北已经拿比较多钱几十年了 当然做出比较多东西啊 11/05 14:56
106F:→ jkamberson: 连防洪标准都比较高 11/05 14:56
107F:嘘 zj765523: 全台资源严重集中在台北。6条捷运机捷+施工中x条。高雄2 11/05 15:04
108F:→ zj765523: 条捷运 11/05 15:04
109F:→ zj765523: 要什麽有什麽是台北不是高雄 11/05 15:05
110F:→ zj765523: 不然高雄环线也不用降成轻轨 11/05 15:05
111F:推 tyytt: 因为台中台北颜色相同 高雄颜色错误 11/05 15:08
112F:→ lanew914817: 高雄捷运四线齐发 冈山车站6月完工黄线预计10年後完 11/05 15:11
113F:→ lanew914817: 成 11/05 15:11
114F:嘘 keita2277: 又在那边台北,台中打我们的脸 11/05 15:12
115F:→ lanew914817: 高雄现在可是三线开工 (冈山车站完工了) 11/05 15:13
116F:→ keita2277: 品牌数量,公车规模都赢过我们啊 11/05 15:13
117F:推 ckTHU: 先撇开柿子挑软的吃是否为人性共通的缺陷,哪时认清自己的 11/05 15:18
118F:→ ckTHU: 县市其实也是那颗软柿?另外也完全同意 h 版友 10:51 观点 11/05 15:18
119F:→ ckTHU: ,不少人总会拿「首都」两字合理化一切,如轨道经费就要拿 11/05 15:18
120F:→ ckTHU: 多,还是财划修法那 3% 无条件自肥也很合理,谎称世界都这 11/05 15:18
121F:→ ckTHU: 样。就不跟你说美国首都 D.C. 是没有国会参众两院投票议席 11/05 15:18
122F:→ ckTHU: ,只有众议院列席。纵使 D.C. 长年争取但建国制宪至今的 2 11/05 15:18
123F:→ ckTHU: 37 年不过多赋予首都的资源与权力这就是当今美国社会的共 11/05 15:18
124F:→ ckTHU: 识。 11/05 15:18
125F:→ K01PTT: 高雄是个缺钱的地方吗 11/05 15:22
126F:嘘 kensmile: 还在首都,台北一直就是台湾第一大都市 11/05 15:27
127F:→ kensmile: 民国56年升格,人口突破150万 11/05 15:27
128F:→ jkamberson: 好了啦keita查到黄线的营运方式了没XDDD 11/05 15:28
129F:→ kensmile: 不要乱用首都好吗 11/05 15:28
130F:→ kensmile: 人口最多,创税最多,预算多很合理 11/05 15:29
131F:→ kensmile: 民国56年,原高雄市连80万都没有 11/05 15:30
132F:→ kensmile: 民国68年高雄市升格,长期拿全台第二多预算,还不够多? 11/05 15:31
133F:→ kensmile: 结果拿了这麽多预算,负债竟然爆表 11/05 15:32
134F:→ kensmile: 2015年到2022年,统筹分配款加补助款,台北4307亿,高 11/05 15:34
135F:→ kensmile: 雄3701亿 11/05 15:34
136F:→ kensmile: 台北2023年税收1.2兆,高雄约0.3兆 11/05 15:35
137F:→ kensmile: 高雄还拿的不够多? 11/05 15:35
138F:→ kensmile: 前瞻8000亿,高雄拿走1265亿,台北181亿 11/05 15:35
139F:→ kensmile: 黄线爆增到2300亿,被质疑很合理 11/05 15:37
140F:推 keita2277: 查到罗,别转移焦点耶 11/05 15:37
141F:→ kensmile: 未来若再增加,一条黄线都可以盖半条高铁了 11/05 15:37
142F:→ keita2277: 台中的公车站牌软硬体设备也屌打我们 11/05 15:38
143F:推 Spinner3: 这一串又能钓多少鱼呢 11/05 16:03
144F:推 eugene0315: 所以台北是只有拿统筹分配款 其他一毛没拿都给了高雄 11/05 16:13
145F:→ eugene0315: ? 11/05 16:13
146F:推 jkamberson: 笑死 最模糊焦点的不就是搞不清楚事实就在乱嘘文的 11/05 16:13
147F:→ jkamberson: 原来20年前的高铁造价在专板变成物价单位了(笔记) 11/05 16:15
148F:→ lanew914817: 南高雄还很多市民期待高铁进高火可以重振雄风 11/05 16:27
149F:推 mtc5566: 笑死 高铁造价拿来比 keita式经济学喔? 11/05 16:27
150F:→ mtc5566: 那我现在用300万跟你买信义区 100万跟你买林口好不好? 11/05 16:27
151F:→ mtc5566: 哦 是ken 11/05 16:28
152F:嘘 weyward: 不爽搬来台北啊 11/05 17:33
153F:→ weyward: 在那战什麽呢 11/05 17:33
154F:推 lc85301: 都盖都盖,早日机车归零汽车减半 11/05 17:42
155F:推 keita2277: 啊?什麽经济学? 11/05 17:45
156F:→ keita2277: 那左营案六块厝经济学最赞罗对吧 11/05 17:46
157F:→ ckTHU: 最大城市也不是没有让你先盖,问题是人均高了中彰投云嘉南 11/05 18:59
158F:推 xluds24805: 台北捷运经费也暴增,所以是台北能,台中不能吗XDD 11/05 19:00
159F:→ ckTHU: 十来倍,何德何能?要所有人搬去小盆地的概念就更怪了.... 11/05 19:00
160F:→ ckTHU: 提六块厝,用意是想黑 16.5KM 3 站吧...? 11/05 19:03
161F:→ ckTHU: 另,财划法立法初衷是"调剂地方政府基准收支短差的失衡状况" 11/05 19:09
162F:→ ckTHU: 如果税收多就要拿得多,那乾脆各县市自己种粮炼油发电生产 11/05 19:10
163F:→ ckTHU: 干嘛还将税收上缴,依公开透明的公式重新垂直/水平分配? 11/05 19:12
164F:→ labbat: 为什麽带有偏见的在那边说要公正呢 11/05 19:53
165F:推 bruceytw: 蛮好笑的 每次只要提到高雄 就会有人出来要扯台北 11/05 20:09
166F:→ bruceytw: 讲到发展不均衡的问题 新竹比在座的几个城市都有资格说 11/05 20:09
167F:→ bruceytw: 不要只会满口中南部 11/05 20:09
168F:推 bruceytw: 从来有没看过这几个ID提过新竹怎麽没盖捷运什麽的 11/05 20:12
169F:→ bruceytw: 成天扯台北说不均 支持中南部发展什麽的 11/05 20:12
170F:→ bruceytw: 只是想找个理由合理化多拿点钱 11/05 20:12
171F:→ ckTHU: (AID): #1d81ngjg (MRT) 怎会没提到乐见新竹更多轨道建设? 11/05 20:24
172F:→ ckTHU: 而且之前人均图表,可是有「桃竹苗」的,这种说法混淆视听 11/05 20:25
173F:→ ckTHU: 另新竹两间顶大、科学园区、工研院本部哪个中南部县市有这 11/05 20:26
174F:→ ckTHU: 等中央层级产经政策、科研的投资待遇? 11/05 20:27
175F:推 smart80615: 这问题很简单啊 因为之前选举蓝线被绿党和它的鸟粉拿 11/05 20:32
176F:→ smart80615: 经费上涨来打 11/05 20:32
177F:→ smart80615: 你高黄经费暴涨还奢望有多少人帮讲话哦XD 回力镖而已 11/05 20:34
178F:推 backpacker18: l861128在政黑板每天酸台中台北吹高雄 11/05 20:43
179F:→ backpacker18: 然後跑来这边装中立是想笑死谁 11/05 20:43
180F:→ backpacker18: 想酸就像suitup直接酸不用在那边装中立很恶心 11/05 20:45
181F:推 bruceytw: 真要说待遇的话 高雄可是有台湾第一大港 11/05 20:47
182F:→ bruceytw: 早期唯二的国际机场 两个加工出口区 一间大学 11/05 20:47
183F:→ bruceytw: 一座金属研究中心 11/05 20:47
184F:→ bruceytw: 还有石化业 钢铁业 造船业等重工业的重镇 11/05 20:47
185F:→ bruceytw: 台湾谁有这种待遇? 11/05 20:47
186F:→ bruceytw: 结果现在 11/05 20:47
187F:推 show7682223: 楼上真好笑,不如重工业转移到你城市?金融、IC产 11/05 21:04
188F:→ show7682223: 业全转来高雄?扛了一堆重工业污染,还要听你的屁 11/05 21:04
189F:→ show7682223: 话,这世代谁会把传统产业当职业首选啊? 11/05 21:04
190F:嘘 bruceytw: 都不知道是你先出生还是重工业先在高雄 11/05 21:07
191F:→ bruceytw: 1937年就有第一间造船厂 11/05 21:07
192F:→ bruceytw: 与其在这边东怪西 怎麽不问你爸妈为啥不搬家 11/05 21:07
193F:推 eugene0315: 新竹没盖捷运不也是你新竹县市连交通规划都难产捅的 11/05 21:16
194F:→ eugene0315: 篓子 请问这怪得了谁? 11/05 21:16
195F:→ eugene0315: 再来谈高雄跟台中的发展 哪怕现在高雄经济在你们嘴上 11/05 21:16
196F:→ eugene0315: 烂到有剩 比产值到2021的数字都显示高雄赢台中一个头 11/05 21:16
197F:→ eugene0315: 如果只用人口吸力谈 请问合并後吸了21万人的台中市 11/05 21:16
198F:→ eugene0315: 为何经济表现压不过人口都过鼎盛期的高雄市? 然後每 11/05 21:16
199F:→ eugene0315: 次讲到这点就又要说高雄当直辖市多少年 台中才多久继 11/05 21:16
200F:→ eugene0315: 续回圈 11/05 21:16
201F:→ eugene0315: 最後回到高捷黄线经费暴涨的事 黄线核定到现在才多久 11/05 21:16
202F:→ eugene0315: 就暴涨900多亿 同样的事情台中又不是没发生 从900-13 11/05 21:16
203F:→ eugene0315: 00-1600现在核定价码 等开工後难保不会再涨到跟高捷 11/05 21:16
204F:→ eugene0315: 黄线一样的价码 到时候又要说啥? 11/05 21:16
205F:推 keita2277: 没有黑16公里3站啊到底? 11/05 21:20
206F:→ eugene0315: 整天嫌北部太多南部人 然後要花钱搞定南部问题 让南 11/05 21:20
207F:→ eugene0315: 部人滚回去 一堆网民要唧唧歪歪说为什麽不搬家到北部 11/05 21:20
208F:→ eugene0315: 甚至还是没住台北的命为台北操心 真的很奇妙 11/05 21:20
209F:推 mtc5566: 笑死 我喜欢这句 没住台北的命操台北的心 但说中我这个北 11/05 21:22
210F:→ mtc5566: 漂仔了QQ 11/05 21:22
211F:→ mtc5566: 是说到底吵够没 战地区真的有够没意思的 11/05 21:23
212F:→ eugene0315: 你自己不也开了好几枪吗 11/05 21:24
213F:→ ckTHU: 不是桃园人吗?还是本人认知有问题? 11/05 21:24
214F:→ ckTHU: 1. 高雄在 1960 年以前可不一定算第一大港,更不是只靠填海 11/05 21:25
215F:推 bruceytw: 某楼完美诠释 什麽叫做其他城市没捷运是他们的问题 11/05 21:26
216F:→ bruceytw: 高雄没捷运就是因为经费给的不够多 有够好笑 11/05 21:26
217F:→ ckTHU: 造陆生出来的。两间顶大与中山差多少反正大家心里有数 11/05 21:26
218F:→ ckTHU: 另外工研院应该跟同是三院的比,不在中部不在南部都在北部 11/05 21:30
219F:推 eugene0315: 台南捷运也生不出来啊 讲的好像就新竹最可怜 啊结果 11/05 21:30
220F:→ eugene0315: 原来是两个一个样 一个想讨好一堆非市区行政区乱画线 11/05 21:30
221F:→ eugene0315: 一个规划永远纸上谈兵两个县市政府没一个想配合对方 11/05 21:30
222F:→ eugene0315: 不然2017送大礼包的时候这两县市送了什麽东西? 11/05 21:30
223F:推 rmna: 如果想要让南部人回南部,最先要做的绝对不会是盖捷运吧..不 11/05 22:09
224F:→ rmna: 过反正黄线过了头洗下去就盖完阿,看最後是不是像板友说的有 11/05 22:09
225F:→ rmna: 这麽多人搭 11/05 22:09
226F:推 ckTHU: 区域轨道只能起到稳定生活圈的交通需求,要说比这个更优先 11/05 22:14
227F:→ ckTHU: 的是该迁都,引导产业经济政策回到各个区位优势创造就业 11/05 22:14
228F:推 eugene0315: 交通建设跟产业又不是同时只做一样 不然前几个月高雄 11/05 22:17
229F:→ eugene0315: 发S廊带的新闻是发心酸的吗... 11/05 22:17
230F:推 smart80615: 上面一堆离题的 绿党和它的侧翼粉丝为了选举狂打中蓝 11/05 22:21
231F:→ smart80615: 经费就是其中一项 还有什麽台中人对不起谁啦、投谁才 11/05 22:22
232F:→ smart80615: 有蓝线啦巴拉巴拉就不提了 讲白了就是前面仇恨值累积 11/05 22:23
233F:→ smart80615: 太多 现在你高黄经费暴涨还要别人中立不能嘴XD 好笑 11/05 22:24
234F:推 eugene0315: 要嘴也不是不行啊 到时候蓝线自己盖了也暴涨立场对调 11/05 22:30
235F:→ eugene0315: 再开战场 还不是回到老样子 11/05 22:30
236F:→ l861128: 这里是专版,怎麽会在这个议题上吵这麽久?经费与完工日 11/05 22:39
237F:→ l861128: 期的调整不是很常见吗?又不是只有高雄有这个问题,甚至 11/05 22:39
238F:→ l861128: 不是只有台湾有这个问题。 11/05 22:39
239F:→ l861128: 高雄的捷运经费是压缩到台中了吗?台中是不是该思考自己 11/05 22:41
240F:→ l861128: 财政分级的问题,二级财政地方政府要负担的本来就比较多 11/05 22:41
241F:→ l861128: 。 11/05 22:41
242F:嘘 ctunuc9120: 好了啦,高雄的重工业跟港口替台湾增多了多少税收怎 11/05 22:42
243F:→ ctunuc9120: 麽不提 11/05 22:42
244F:推 rmna: S廊带蛮合理的,但跟着桃竹苗大矽谷航空城一起看根本不知道 11/05 22:42
245F:→ rmna: 中央想干麻,同时桃园高雄多线齐发,这两个城市至少有一个惨 11/05 22:42
246F:→ rmna: 个惨 11/05 22:42
247F:→ rmna: 反正有一个会是盖了一堆捷运然後人少到笑 11/05 22:43
248F:→ K01PTT: 真的要比区域轨道NTD/KM^2支出吗?447,181k每天有2~3百万 11/05 22:45
249F:→ K01PTT: 人在用,115,706K每天约3~40万人在用,还是447,181K值得 11/05 22:46
250F:→ ethanNTP: 大矽谷航空城前景看起来都不太乐观 桃园加油QQ 11/05 22:50
251F:推 rmna: 仔细研究桃竹苗大矽谷还会发现他精准闪过台中跟桃园要盖捷运 11/05 23:02
252F:→ rmna: 的地方 11/05 23:02
253F:→ ckTHU: XD 小区域才更容易实现良好治理,何况拿了政经+金融中心 11/05 23:19
254F:嘘 pig4910: 台中何止单亲家庭,不是政治受虐儿吗 11/05 23:19
255F:→ ckTHU: 每平方公里投资是别人四倍,单极发展,这个量有何不正常? 11/05 23:20
256F:→ ckTHU: 不说别的同样条件在中南部都会区只要地形不破碎,居住空间 11/05 23:22
257F:→ ckTHU: 还是环境容受力,可以塞的人口还远比北市强得多。 11/05 23:24
258F:推 pptsuck: 总结:高雄预算拿很多 产值掉车尾 结案 11/05 23:26
259F:推 eugene0315: 吊车尾在哪? 任何一项产值总额统计吊车尾的都不是高 11/05 23:28
260F:→ eugene0315: 雄 还是说你觉得是就是? 11/05 23:28
261F:→ ckTHU: 忽视观点要有数据支撑,大概又是来造谣的吧.... 11/05 23:30
262F:→ ckTHU: smart80615 专版为啥只能扯政党?侧翼是由你说的算吗? 11/05 23:35
263F:推 Richun: 财力分级这点真的很奇葩,变相鼓励地方政府多花钱。 11/05 23:47
264F:→ Richun: 不过高雄作为历史上第二久的直辖市,相对於台中来说的确是 11/05 23:48
265F:→ Richun: 中央会优先扶植的地方。桃园作为台北的外溢,人口成长到不 11/05 23:49
266F:→ Richun: 得不盖捷运解决塞车问题,但台中其实也是。 11/05 23:52
267F:推 Richun: 相对於桃园高雄台中来说,台南才是真的惨,被不管是自己人 11/06 00:03
268F:→ Richun: 还是中央都在搞,每次新闻都是想换个系统又几乎重来了。 11/06 00:04
269F:→ smart80615: 别混淆视听了 重点就是之前中蓝因选举被打经费 现在高 11/06 00:08
270F:→ smart80615: 黄经费也暴涨被人嘴几句就受不了喔 11/06 00:09
271F:推 eugene0315: 你确定是嘴几句? 还是大家现在要一起翻旧帐? 11/06 00:12
272F:推 rmna: 的确财力分级就是让花大钱盖无用建设的地方政府反而未来可以 11/06 00:19
273F:→ rmna: 得到更高比例补助 11/06 00:19
274F:→ ckTHU: 比较好奇在网路各种反串,到底怎判断那些人都是高雄侧翼? 11/06 00:23
275F:→ ckTHU: 制度是该改,不然抢到高薪高创税产业,还是辖区面积小的。 11/06 00:27
276F:→ ckTHU: 优势直接就摆在那,跟各县市努力无关,中央政策反而影响大 11/06 00:29
277F:→ ethanNTP: 可以问rmna大 大矽谷计画在桃园有哪些项目吗 或是应该 11/06 00:33
278F:→ ethanNTP: 用什麽关键字查 11/06 00:33
279F:→ ethanNTP: 目前看到的都是新竹为主的版本 或是比较笼统的简报 11/06 00:33
280F:推 Janel: 他们说是就是,他们想嘴就嘴;你反驳就是混淆视听,你反嘴 11/06 00:38
281F:→ Janel: 就是无理挑衅,大概是John。 11/06 00:38
283F:→ your0207: 北部港口的税收赢全国吧 11/06 00:50
284F:→ ethanNTP: 谢谢rmna 11/06 01:04
285F:嘘 t81238123: 笑烂 你的认真工作标准是啥?是吸了很多周遭乡下人口 11/06 01:41
286F:→ t81238123: 有优越呢?还是是引以为傲的7期啊? 11/06 01:41
287F:→ t81238123: 还是你是看颜色分努力程度?愿闻其详呢 11/06 01:42
288F:推 kyon623: 台中很认真?台中人口多不就是占着中部唯一直辖市的优势 11/06 06:23
289F:→ kyon623: 狂吸周遭县市人口吗?看看彰化,被吸到没办法升格了,更 11/06 06:23
290F:→ kyon623: 何况台中人口比高雄多,结果各项经济指标都没赢 11/06 06:23
291F:推 backpacker18: 常驻政黑版的高雄大军跑来了 11/06 07:12
292F:→ backpacker18: 笑死 11/06 07:12
293F:→ backpacker18: 结果整串没半个人解释为何高雄黄线才隔两年经费就暴 11/06 07:17
294F:→ backpacker18: 增900多亿 11/06 07:17
295F:→ backpacker18: 拼命转移焦点打台中台北XD 11/06 07:17
296F:推 weyward: 中油总部不是说要南迁吗? 高层也想太久了吧 11/06 07:46
297F:→ weyward: 增加就业人口啊 赶快 去 都去 信义区总部腾出来招标地上 11/06 07:48
298F:→ weyward: 权 补个几百亿权利金都还划算 11/06 07:48
299F:→ ckTHU: 高雄黄线地下化 25.4KM 每公里近 92 亿。如果没有概念。 11/06 08:05
300F:→ ckTHU: 北捷初期路网 70.3KM 混和中高运量高架地下段 1986 年 11/06 08:05
301F:→ ckTHU: 四千多亿推估今年近 8400 亿 https://tinyurl.com/2hh7e2fs 11/06 08:06
302F:推 GrafRaphael: 高雄已经得了便宜了啊,铁路地下化也给了,轻轨也给 11/06 08:07
303F:→ GrafRaphael: 了,高运量捷运也给了。结果一堆帐号反过来拿这些建 11/06 08:07
304F:→ GrafRaphael: 设贬低台中,人家不爆发才怪 11/06 08:07
305F:→ ckTHU: 要说之前预估或预测太低没问题,这只看历年 CPI 购买力换算 11/06 08:08
306F:→ ckTHU: 这说法也很难接受,拿北部建设贬低中南部的还少吗? 11/06 08:11
307F:→ ckTHU: 有人会把那些帐号全归纳为北市民吗?网路如何区分的出来? 11/06 08:13
308F:→ ckTHU: 专版应该拿各项数据案例对照讨论,比如得了便宜是什麽概念 11/06 08:16
309F:推 mtc5566: 所以台中到底认真了什麽? 绿川的整治算吗? 11/06 08:17
310F:→ l861128: 我觉得是七期大楼,确实很壮观 11/06 08:22
311F:→ l861128: 结果吵了一个晚上,炮口还是对向同是受害者的高雄。 11/06 08:24
312F:嘘 kensmile: 台北捷运初期路网是91.4公里 11/06 09:37
313F:→ kensmile: 怎麽会是70.3 11/06 09:37
314F:→ kensmile: 总兴建经费4444亿元 11/06 09:38
315F:→ kensmile: 你的数据来源在哪 11/06 09:39
316F:→ kensmile: 另外4444亿预算,其中徵地费用就500多亿 11/06 09:40
317F:→ kensmile: 高雄黄线又没用徵地 11/06 09:41
318F:嘘 kensmile: 连初期路网里程都在乱讲,根本来乱的 11/06 09:50
319F:推 AGODFATHER: 怎麽kensmile 一直造谣高雄前瞻啊 11/06 09:50
320F:→ kensmile: https://imgur.com/a/rqxMDCZ 11/06 09:54
321F:推 AGODFATHER: https://i.imgur.com/NKk1u1m.jpeg 11/06 09:54
322F:→ kensmile: 眼睛张大点 11/06 09:54
323F:→ kensmile: 这是审计部的资料 11/06 09:54
324F:→ kensmile: 前瞻计画高雄1265亿 11/06 09:55
325F:推 AGODFATHER: https://i.imgur.com/se4rprE.jpeg 11/06 09:55
326F:推 AGODFATHER: https://i.imgur.com/V4hwV8V.jpeg 11/06 09:57
327F:推 kensmile: https://imgur.com/a/f5IGX3q 11/06 10:00
328F:→ kensmile: 你不会看吗 11/06 10:00
329F:→ kensmile: 加起来就是1265亿 11/06 10:00
330F:推 AGODFATHER: 会看表吗5358亿是“核定计画补助总数”不是前瞻预算 11/06 10:02
331F:→ AGODFATHER: 补助的金额 11/06 10:02
332F:→ kensmile: 你的表格上面就是前瞻计画 11/06 10:03
333F:→ kensmile: https://imgur.com/a/f5IGX3q 11/06 10:03
334F:→ kensmile: 就是1265亿 11/06 10:04
335F:→ kensmile: 白纸黑字都打你脸了 11/06 10:04
336F:→ AGODFATHER: 高雄黄线就是纳入前瞻 但高雄轨道建设1-4期预算只拿 11/06 10:05
337F:→ AGODFATHER: 几十亿 黄线之後经费中央是由年度预算支付好吗 11/06 10:05
338F:→ AGODFATHER: 你不会看表啊 1-3期特别预算加起来 不会算? 11/06 10:06
339F:→ kensmile: 1265亿就是前瞻计画,核定的补助款 11/06 10:07
340F:→ kensmile: 白纸黑字写得很清楚 11/06 10:07
341F:→ kensmile: 你提供的表格,就是前瞻计画 11/06 10:08
342F:推 AGODFATHER: 1-3期加起来多少 你不会加法吗? 11/06 10:09
343F:→ kensmile: 审计部资料就很清楚 11/06 10:09
344F:→ kensmile: 我看1~3期干嘛,看补助总数就好 11/06 10:10
345F:→ AGODFATHER: 问题一 高雄市第一期前瞻就预算补助多少? 11/06 10:10
346F:→ AGODFATHER: 问题二 高雄市第二期前瞻就预算补助多少? 11/06 10:10
347F:→ AGODFATHER: 问题三 高雄市第三期前瞻就预算补助多少? 11/06 10:11
348F:→ kensmile: 几期不重要,看总数 11/06 10:11
349F:→ kensmile: 核定总数 11/06 10:11
350F:→ AGODFATHER: 所以前瞻预算1到3期高雄市补助多少 11/06 10:12
351F:→ kensmile: 所以政府核定补助高雄总数多少 11/06 10:13
352F:→ kensmile: 讲啊 11/06 10:13
353F:→ kensmile: 连总数都不会看,根本来乱的 11/06 10:14
354F:→ AGODFATHER: 我不就说了 核定计画时程在前瞻内的 是用前瞻预算 11/06 10:14
355F:→ AGODFATHER: 前瞻後的是用年度预算 11/06 10:14
356F:→ AGODFATHER: 不是核定计画补助总经费通通都是年度预算 11/06 10:14
357F:→ kensmile: 不用玩文字游戏 11/06 10:15
358F:→ kensmile: 这笔钱就是中央出 11/06 10:15
359F:→ kensmile: 只是预算用年度表示而已 11/06 10:16
360F:→ kensmile: 看总数就好 11/06 10:17
361F:→ kensmile: 甚麽分几期,根本不是重点 11/06 10:17
362F:推 AGODFATHER: 你会看第二张表吧 高雄计画核定是2000亿 第三张表就 11/06 10:19
363F:→ AGODFATHER: 告诉你其中1600亿是轨道建设 同时也告诉你1-3期前瞻 11/06 10:19
364F:→ AGODFATHER: 高雄轨道拿到补助是几十亿 国中生就该或看表了 11/06 10:19
365F:→ kensmile: 所以你是国中生,我知道 11/06 10:21
366F:→ kensmile: 我不跟国中生瞎扯 11/06 10:22
367F:→ kensmile: 所以1265亿,还要再加1~3期 11/06 10:25
368F:→ kensmile: 事实上,高雄拿的不只是1265亿 11/06 10:25
369F:→ kensmile: 原来是我少报 11/06 10:25
370F:→ lanew914817: 高雄跟中央拿了1265亿 前瞻计画补助 这麽简单的一句 11/06 10:26
371F:→ lanew914817: 话 怎麽说不出来呢 一直跳针说算法不同 11/06 10:26
372F:→ kensmile: 268亿+1265亿=1533亿 11/06 10:26
373F:→ kensmile: 所以高雄拿到前瞻计画补助是1533亿 11/06 10:27
374F:→ kensmile: 你的表格,让大家知道,原来高雄拿到更多 11/06 10:28
375F:→ kensmile: 台北市只有184亿 11/06 10:29
376F:→ kensmile: 2023年,台北市缴税1.2兆,高雄市不到0.3兆 11/06 10:30
377F:→ kensmile: 台北市只拿到前瞻184亿 11/06 10:30
378F:推 eugene0315: 前瞻计划是看你地方政府提上的计划在核发经费 台北市 11/06 11:04
379F:→ eugene0315: 提了什麽计划先拿出来看吧 11/06 11:04
380F:→ Auslayer: 前瞻都第五期了 还有人状况外不知游戏规则 11/06 11:15
381F:→ Auslayer: 然後内文也不看 问题都被议员问了 市府也回了 11/06 11:18
382F:→ kensmile: 前瞻计画8000亿 11/06 11:18
383F:→ kensmile: 高雄市拿走1533亿 11/06 11:18
384F:→ kensmile: 等於近20%,人口只有273万,拿走这麽多 11/06 11:19
385F:→ K01PTT: 姑且不论数据提供者的正确性,一个老排的直辖市拿了约人家 11/06 11:21
386F:→ K01PTT: 1/4的KM^2/TWD,结果使用人数约只有人家的1/10,真是可怜 11/06 11:22
387F:→ kensmile: 这还只是前瞻计画 11/06 11:22
388F:→ K01PTT: 真是不如把经费拿给彰云嘉南去建设XD 11/06 11:22
389F:→ kensmile: 如果加上政府补助款,高雄还拿不够多吗 11/06 11:22
390F:→ K01PTT: 打错是TWD/KM^2 11/06 11:23
391F:推 mtc5566: 好了啦吃饭了啦! 11/06 12:26
392F:→ mtc5566: 讲这麽多高雄预算也不会少一毛 台中也不会多一毛啦 11/06 12:26
393F:→ mtc5566: 彰云嘉南也有自己的问题啦 11/06 12:27
394F:推 AGODFATHER: 有人连看表都不会 难怪在那瞎扯 11/06 12:33
395F:推 eugene0315: 行政院自己都有发核定经费的计划 要说为什麽不给彰云 11/06 12:50
396F:→ eugene0315: 嘉南之前 好歹先问这四县市到底提了什麽计划出去吧 11/06 12:50
397F:→ eugene0315: 台南跟嘉义被核定的只有铁路立体化 彰云提了什麽没看 11/06 12:50
398F:→ eugene0315: 到 请问是要给啥 11/06 12:50
399F:推 jkamberson: 年份凭印象,金额混一起,乱嘘一通,又是平凡的一天~ 11/06 12:53
400F:推 w320313: 不想参战 但有人提北市提的前瞻 11/06 12:54
401F:→ w320313: https://i.imgur.com/u4or1c2.jpeg 11/06 12:54
402F:→ w320313: 北市也提了不少呦 11/06 12:54
403F:推 koflll: 蓝线基本设计核定罗 11/06 12:59
404F:推 nucleargod: 前瞻一开始目的就是补助那些远期该做但没钱做的事 11/06 13:00
405F:→ nucleargod: 台北市根本一开始就没有没钱做的事,它钱一直都很多 11/06 13:01
406F:→ nucleargod: 所以台北市在这个计划下没拿多少钱才是合理的吧? 11/06 13:01
407F:→ nucleargod: 一直在说什麽人口还是缴税的根本都不重要 11/06 13:02
408F:→ nucleargod: 高雄市就县市合并以後结果实拿的钱比原市+县还少啊 11/06 13:04
409F:嘘 kensmile: 听你在乱讲 11/06 13:04
410F:→ nucleargod: 所以高雄缺很大补助很多很正常吧 11/06 13:05
411F:→ kensmile: 2015年到2022年,高雄市统筹分配款加补助款,拿了3701 11/06 13:05
412F:→ kensmile: 亿 11/06 13:05
413F:→ kensmile: 新北市人口400万,才拿3360亿 11/06 13:06
414F:→ kensmile: 合并後高雄市人口才273万 11/06 13:06
415F:推 sang821004: 「假装想跟你讨论,实际上是丢谣言让社会变得更混乱 11/06 13:06
416F:→ sang821004: 」 望周知 11/06 13:06
417F:→ kensmile: 要看数据,不是自己胡说八道 11/06 13:07
418F:推 nucleargod: 我在说合并前後,你扯完全无关的新北干嘛? 11/06 13:07
419F:→ kensmile: 合并後,合并前,都拿很多好吗 11/06 13:08
420F:推 chenstar1234: 我台北人都不觉得台北前瞻应该拿太多 区域发展平衡 11/06 13:08
421F:→ chenstar1234: 一点比较好 11/06 13:08
422F:→ kensmile: 原高雄市没有合并前,就是全台第二多预算 11/06 13:09
423F:→ kensmile: 你是不是台北人不重要 11/06 13:09
424F:→ kensmile: 重要的是事实比较 11/06 13:09
425F:推 chenstar1234: 对啊 我支持外县市拿多一点 11/06 13:10
426F:推 keita2277: 381-388楼给推 11/06 13:13
427F:推 ckTHU: 之前参考营建知讯 468 期北捷初期路网长度是先核定 70.3km 11/06 13:15
428F:→ ckTHU: 政院确认後的是 91.4KM 所以本人记错了相当抱歉。4444 亿 11/06 13:16
429F:→ ckTHU: 换算今日约 8455 亿,折合约 92.5 亿/KM,高捷黄也这个数~ 11/06 13:18
430F:→ ckTHU: kensmile 你如果要看总数,怎麽不看经年累月下来的数字呢? 11/06 13:21
431F:→ ckTHU: 而只是去看一个前瞻计画嚷嚷「高雄拿走1265亿,台北181亿」 11/06 13:22
432F:→ ckTHU: 另外谈统筹分配款却不考虑依现有公式谁获利,这真的荒谬 11/06 13:26
433F:→ kensmile: 你是不是健忘 11/06 13:45
434F:→ kensmile: 前面就写了,还要无限回圈问 11/06 13:46
435F:→ K01PTT: 管他人口多少人,一个系统一天服务200万人,一个系统一天 11/06 13:48
436F:→ K01PTT: 服务多少万人.....XD 11/06 13:49
437F:→ ckTHU: 可以标下「时:分」吗? 11/06 13:50
438F:→ ckTHU: K01PTT 按你逻辑,是不是在说除了台北全台各地都不用盖? 11/06 13:51
439F:推 show7682223: https://i.imgur.com/hDNMalC.jpeg 11/06 13:53
440F:→ show7682223: 说高雄领第二多的,没看到台北都直接拿高雄的3倍多 11/06 13:53
441F:→ show7682223: 吗?领得钱还一堆要整治重工业造成的污染,更不用 11/06 13:53
442F:→ show7682223: 说在9X年,新北市(台北县)就开始反超高雄,领得 11/06 13:53
443F:→ show7682223: 比高雄多更多,都用印象在评论,数据都不用查?要 11/06 13:53
444F:→ show7682223: 黑真简单,讲的好像高雄一直以来都领爽爽,什麽事 11/06 13:53
445F:→ show7682223: 都不用做一样 11/06 13:53
446F:→ ckTHU: 还有政经+金融中心的优势从来都不是理所当然的,放到其他 11/06 13:53
447F:→ ckTHU: 更辽阔的都会区,说不定效益都比小盆地好.... 11/06 13:54
448F:→ l861128: 原来现在在专版讨论都不讲求有理有据了,这个风气究竟从 11/06 13:58
449F:→ l861128: 何而来? 11/06 13:58
450F:推 eugene0315: 初期5线齐发加上覆盖范围内540万人口 对初期2线加上 11/06 14:17
451F:→ eugene0315: 覆盖范围内198万人 你的比较基准要不要看一下哪里有 11/06 14:17
452F:→ eugene0315: 问题 还是这时候又不要扯人口? 11/06 14:17
453F:嘘 kensmile: 统筹分配款要和补助款一起看 11/06 14:30
454F:→ kensmile: 而不是只看统筹分配款 11/06 14:30
455F:→ kensmile: 台北一向都没有补助款 11/06 14:31
456F:→ kensmile: 台铁台北铁路地下化,高雄也要,也盖了,结果呢 11/06 14:36
457F:→ kensmile: 盖了一堆地下车站,结果一天没几个人 11/06 14:36
458F:→ kensmile: 高雄,台铁捷运化彻底失败 11/06 14:36
459F:→ kensmile: 高雄坚持不能高架,甚麽都不要高架 11/06 14:37
460F:→ kensmile: 台北市区都能高架,高雄市区为何不行,非要地下化 11/06 14:42
461F:→ kensmile: 黄线预算2300亿,以後再大暴增怎麽办 11/06 14:43
462F:推 eugene0315: 你紧抓着黄线预算爆增在打 但完全不提其他经费一样增 11/06 14:53
463F:→ eugene0315: 加的计划 之前板上发的各种建设经费调整 几乎都是20% 11/06 14:53
464F:→ eugene0315: 起跳的涨幅 淡海二期翻了3倍为何不提 因为金额太少所 11/06 14:53
465F:→ eugene0315: 以乾脆不说吗? 更何况现在进行式的台中蓝线不是不会 11/06 14:53
466F:→ eugene0315: 遇到欸 是以为台中提前列出来的经费暴增就不会再涨吗 11/06 14:53
467F:→ eugene0315: 2021综规1309亿 2023送交通部补正总预算已经到1615 11/06 14:53
468F:→ eugene0315: 亿就已经涨了18.6% 但你确定中捷蓝线就不会开工後继 11/06 14:53
469F:→ eugene0315: 续暴增? 还是没增加到超过高捷黄线就没差? 11/06 14:53
470F:→ kensmile: 你是不是没有数字概念 11/06 14:55
471F:→ kensmile: 黄线是直接增加700亿 11/06 14:55
472F:→ kensmile: 而且不保证不会再增加 11/06 14:55
473F:→ kensmile: 若以後3000亿还要盖吗 11/06 14:56
474F:→ kensmile: 一天运量也许不到10万 11/06 14:56
475F:推 jkamberson: 楼上要不要先数一下你一段话做了几个假设啦XDDD 11/06 14:57
476F:→ kensmile: 事实上,高雄运量预估,常常是高估 11/06 15:01
477F:→ kensmile: 红橘线会有70万,结果呢 11/06 15:01
478F:推 eugene0315: 你到底要做多少假设? 难不成中捷是有保证自己1615亿 11/06 15:02
479F:→ eugene0315: 盖的完? 北捷南北环调涨200亿有保证自己不会再涨? 11/06 15:02
480F:→ eugene0315: 如果环状线南北环盖完还输整条文湖线 你要不要乾脆喊 11/06 15:02
481F:→ eugene0315: 拆环状线? 11/06 15:02
482F:→ kensmile: 台铁地下捷运化,预估8万,结果呢 11/06 15:02
483F:→ jkamberson: 台湾近年轨道建设有哪条低估的? 11/06 15:02
484F:→ jkamberson: 安坑?淡海?环状线? 11/06 15:03
485F:推 eugene0315: 喔不好意思南北环是增加429亿还不是200亿 涨了31.3% 11/06 15:08
486F:→ eugene0315: 而且跟你说的高雄黄线一样没保证不会再涨 如果到时候 11/06 15:08
487F:→ eugene0315: 南北环表现也是高估运量 那你要不要出来喊别盖了? 11/06 15:08
488F:嘘 kensmile: 安坑?淡海?经费多少 11/06 15:08
489F:→ kensmile: 你拿2300亿的来比轻轨,是要给人笑吗 11/06 15:09
490F:推 jkamberson: 所以哪条运量不是高估你要不要分享一下? 11/06 15:11
491F:→ jkamberson: 刚刚不是骂高估骂很凶? 11/06 15:11
492F:→ kensmile: 新北环状线兴建经费约700亿,112年日均量5万多人 11/06 15:12
493F:→ kensmile: 高雄黄线兴建经费2300亿 11/06 15:13
494F:→ kensmile: 请问你一天运量多少 11/06 15:13
495F:推 jkamberson: 可是环状线预估是10万耶~ 11/06 15:14
496F:→ kensmile: 哪来的10万 11/06 15:15
497F:→ kensmile: 资料来源拿出来 11/06 15:15
498F:→ kensmile: 根本没有这回事,你说谎 11/06 15:16
499F:→ kensmile: 环状线112年移交新北市 11/06 15:19
500F:→ kensmile: 5月以後,日均量7万多人 11/06 15:19
501F:→ kensmile: 比之前预估好 11/06 15:19
502F:推 jkamberson: 2020的新闻 11/06 15:20
503F:→ jkamberson: 不然您说说是几万?低估还是高估? 11/06 15:20
504F:→ kensmile: 新闻在那? 11/06 15:21
505F:→ kensmile: 拿出来给我看 11/06 15:21
506F:推 eugene0315: https://i.imgur.com/hnqxGqq.jpeg 11/06 15:23
507F:→ eugene0315: https://i.imgur.com/QdHsnHk.jpeg 11/06 15:23
508F:→ eugene0315: https://i.imgur.com/xiDCgYH.jpeg 11/06 15:23
509F:→ eugene0315: https://i.imgur.com/X6h6sTv.jpeg 11/06 15:23
510F:→ eugene0315: 是不是说谎 让新北捷工处的推估来说好了 我是没找到 11/06 15:25
511F:→ eugene0315: 只算第一阶段的数字啦 但就捷工处自己提供的报告书 11/06 15:25
512F:→ eugene0315: 环状线的确不符合你说的运量名副其实啊 11/06 15:25
513F:推 jkamberson: https://reurl.cc/lyGzjv 11/06 15:29
514F:→ jkamberson: 可见你其实也不清楚就开嘘了 11/06 15:29
515F:→ jkamberson: 比来比去根本不知道在比什麽 11/06 15:29
516F:→ jkamberson: 唯一传达出来的只有你的情绪而已XDDD 11/06 15:29
517F:→ jkamberson: 别人纠正你造价你就扯运量 11/06 15:32
518F:→ jkamberson: 运量站不住脚又开始讲造价 11/06 15:32
519F:→ jkamberson: 然後一直叫别人回答你的假设问题 11/06 15:32
520F:→ jkamberson: 厉害啊XDDD 11/06 15:32
521F:→ kensmile: 112年,日均量早就7万多人次 11/06 15:38
522F:→ kensmile: 那个表格是民国130年 11/06 15:38
523F:→ kensmile: 预测表 11/06 15:38
524F:→ kensmile: 新北环状线第一期,当初根本就没有预估10万 11/06 15:39
525F:推 jkamberson: ok然後还是讲不出是高估还是低估 11/06 15:47
526F:→ jkamberson: https://i.imgur.com/ODlI5cY.jpeg 11/06 15:47
527F:→ kensmile: 当初就没有预估量,我要怎麽跟你说 11/06 15:50
528F:推 eugene0315: https://i.imgur.com/mr4bCUY.jpeg 11/06 16:01
529F:推 kensmile: 你拿民国136年预估量干嘛 11/06 16:02
530F:→ lanew914817: 一直喷环状线 不想承认高雄橘线只有中运量 硬是用高 11/06 16:02
531F:→ lanew914817: 运量规格兴建 造成亏钱 11/06 16:02
532F:→ lanew914817: 当初用中运量 高架化说不定还可以多盖一条线 11/06 16:02
533F:推 eugene0315: 一样出自新北捷工处的网站 里面有提到通车年跟目标年 11/06 16:02
534F:→ eugene0315: 的日运量 然後後续三次修正案我对过了 没提到运量相 11/06 16:02
535F:→ eugene0315: 关问题 只提了经费分担等其他问题 11/06 16:02
536F:→ kensmile: 环状线指的就是全线通车 11/06 16:03
537F:→ kensmile: 现在的是第一阶段 11/06 16:03
538F:→ kensmile: 你到底懂不懂啊 11/06 16:03
539F:→ eugene0315: 这个就第一阶段的核定报告书你到底要讲什麽 11/06 16:04
540F:→ kensmile: 现在新北通车的是第一阶段,要讲几次 11/06 16:04
541F:→ kensmile: 你的表格不是 11/06 16:04
542F:→ eugene0315: 还是你觉得里面写的102年通车是环状线全线通车? 11/06 16:05
543F:→ kensmile: 表格的环状线是全线通车的环状线,懂不懂 11/06 16:05
544F:推 eugene0315: 我的老天 97年发布的东西 通车年挂102年 整份的内容只 11/06 16:10
545F:→ eugene0315: 提现在第一阶段14站 你跟我讲这个预估是环状线全线? 11/06 16:10
546F:→ eugene0315: 当时的台北县政府是有那麽厉害 写第一阶段的时候就 11/06 16:10
547F:→ eugene0315: 能完美预估全线运量是不是? 11/06 16:10
548F:→ kensmile: 20年前,预估全线兴建总经费约1000亿 11/06 16:11
549F:→ kensmile: 就在表格下方 11/06 16:11
550F:→ kensmile: 如果这表格是讲第一阶段,完全不对 11/06 16:13
551F:→ kensmile: 懂吗 11/06 16:13
552F:推 eugene0315: https://i.imgur.com/MORke8U.jpeg 11/06 16:13
553F:→ eugene0315: 还是说台北县政府撒谎 把全线日运量灌水到第一阶段的 11/06 16:14
554F:→ eugene0315: 预期效益? 11/06 16:14
555F:→ kensmile: 评估是在民国95年,物价低,成本低的时候 11/06 16:14
556F:推 eugene0315: 全线运量跟成本有什麽关系? 我在讲预估运量你在讲95 11/06 16:18
557F:→ eugene0315: 年的预估成本? 11/06 16:18
558F:→ kensmile: 环状线第一阶段兴建经费700亿 11/06 16:18
559F:→ kensmile: 这是95年的报告,下面写1000亿兴建成本 11/06 16:19
560F:→ kensmile: 根本就不是谈第一阶段 11/06 16:19
561F:→ kensmile: 哪有可能预估兴建成本比後来兴建少 11/06 16:20
562F:→ kensmile: https://imgur.com/a/5quDc5i 11/06 16:22
563F:→ kensmile: 自己看 11/06 16:22
564F:推 eugene0315: 还是你要讲新北市政府乱写计划书名称 拿整个环状线的 11/06 16:23
565F:→ eugene0315: 计划来写 但名字叫第一阶段? 11/06 16:23
566F:→ eugene0315: https://i.imgur.com/smBjlXj.jpeg 11/06 16:23
567F:→ eugene0315: 哪怕这是97年的计划书 它都挂着环状线第一阶段 啊你现 11/06 16:23
568F:→ eugene0315: 在要跟我讲这内容不是第一阶段? 11/06 16:23
569F:→ kensmile: 它评估的运量,不是第一阶段 11/06 16:24
570F:→ kensmile: 要讲几次 11/06 16:24
571F:→ kensmile: 你拿这几分资料,不觉得矛盾吗 11/06 16:27
572F:→ kensmile: 民国130年预估运量,比102年还低 11/06 16:27
573F:→ mtc5566: 蛤? 怎麽还在吵 11/06 16:28
574F:→ kensmile: 所以实际上,都是指全线通车的运量 11/06 16:28
575F:→ mtc5566: 有结果麻烦通知我 11/06 16:29
576F:→ eugene0315: 那我就问最简单的一件事啊 你很爱讲运量灌水 那出现在 11/06 16:38
577F:→ eugene0315: 这份表上的不论是通车年或目标年 环状线第一阶段从来 11/06 16:38
578F:→ eugene0315: 也没达到过 而且真按你的说法这叫全线预估运量 为什 11/06 16:38
579F:→ eugene0315: 麽会出现在第一阶段的财务修正资料里面 再者 我後面出 11/06 16:38
580F:→ eugene0315: 示的这个资料都是同一份资料里截取出来的 所以在你的 11/06 16:38
581F:→ eugene0315: 眼里 双北到底有没有在运量上灌水? 11/06 16:38
582F:推 eugene0315: 我只问我最後提出来的这份啊 你都说我第一个提的是130 11/06 16:44
583F:→ eugene0315: 年的目标运量 那第二份这个报告书里面提到的通车年 11/06 16:44
584F:→ eugene0315: 倒是麻烦您解惑解惑 为什麽你口口声声讲的全线通车运 11/06 16:44
585F:→ eugene0315: 量 会出现在第一阶段的计划里 11/06 16:44
586F:→ kensmile: 台北市没有 11/06 16:46
587F:→ kensmile: 新北市,我不知道它的资料是如何 11/06 16:47
588F:→ kensmile: 你提供的台北捷运那一份,以民国136年为目标 11/06 16:48
589F:→ kensmile: 我认为是可以达成 11/06 16:49
590F:→ youkisushe: 某个县市真的很爱四处引战 最後被围攻又在哭都欺负它 11/06 16:59
591F:推 whatthe8078: 原来真的有人相信呼呼嘿嘿拿的钱变多它们就会认真建 11/06 17:56
592F:→ whatthe8078: 设喔 11/06 17:56
593F:推 keita2277: 别偏离主题啊各位(爆米花嚼嚼嚼) 11/06 18:10
594F:→ keita2277: 请问高黄中蓝有无一视同仁呢? 11/06 18:10
595F:推 mtc5566: 认为没有一视同仁? 拿证据出来阿! 11/06 18:43
596F:→ mtc5566: 话你说了算哦? 11/06 18:43
597F:→ ELYC1x: 舞照跳马照跑,争真的没意义,计画也不可能停掉 11/06 18:48
598F:推 YoCheng: 说人人到 11/06 18:48
599F:→ ELYC1x: 期待早日完工通车才是真的,拖越久加越多钱,南铁原本98年 11/06 18:50
600F:→ ELYC1x: 核定294亿,过了10年多到前年只加到336亿,结果现在又增到 11/06 18:50
601F:→ ELYC1x: 416亿,没有不满哪个县市,单纯举例,请不要误解 11/06 18:50
602F:推 keita2277: 我只是问你先贴标签了内 11/06 19:51
603F:→ ckTHU: kensmile 前阵子不就提醒你,讨论统筹补助统计可去地理专版 11/06 20:26
604F:→ ckTHU: 另外 https://imgur.com/a/7TcnzsV 环状线通车年与目标年 11/06 21:05
605F:→ ckTHU: 预估很清楚是在说「第一阶段路线」而不是「全线通车」 11/06 21:07
606F:→ ckTHU: kensmile 15:16 16:28 不是基於事实,却无端指控是否该道歉 11/06 21:16
607F:推 rmna: 新北运量都估健康的 11/06 21:19
608F:→ Richun: 运量估计这东西,不都会为了要过估得偏乐观吗?加钱也是, 11/06 22:21
609F:→ Richun: 乐观估计工程款项,真的招标遇到困难还不是得加价。 11/06 22:22
610F:→ linthousand: 八卦版也就算了 连专版都可以出现呼呼嘿嘿这种歧视用 11/07 07:17
611F:→ linthousand: 语 现在PTT是真的只剩台北人还是全都是他妈的网军啊 11/07 07:17
612F:推 babosa633: 回力镖 11/07 07:30
613F:→ babosa633: 低估经费骗核定 11/07 07:31
614F:→ nyybos8812: 高雄酸急了 11/07 09:41
615F:→ mtc5566: 就是要这样才会让他们知道没办法恣意妄为 11/07 10:22
616F:推 ckTHU: 台湾会有这种预估乐观的普遍现象,深究其原因其实就两点。 11/07 11:10
617F:→ ckTHU: 1. 国土缺乏平衡发展且长远的规划,产经创税辖区大小直接 11/07 11:17
618F:→ ckTHU: 决定县市财政能力,影响人人触及的交通需求。 11/07 11:18
619F:→ ckTHU: 2. 政治、金融、最大经济机能,将这些机能分散的欧美国家, 11/07 11:28
620F:→ ckTHU: 从各指标来看都是位於最前列的民主经济体。kensmile 版友 11/07 11:30
621F:→ ckTHU: 虽然错误信息四散,但 16:46 并没说错,台北在单极发展下 11/07 11:33
622F:→ ckTHU: 的机能集中优势是其他区域没有的,也难怪各地只能画大饼。 11/07 11:34
623F:→ ckTHU: 放眼国土发展,这种机能集中城市优势,可以是国土制度劣势 11/07 11:36
624F:推 godwalf: 台湾基础建设永远都慢半拍,注定要多花钱 11/07 12:25
625F:→ youkisushe: 韩国也集中在首尔啊 其他地方惨不忍睹 但是 11/07 12:37
626F:→ youkisushe: 国力还是强 11/07 12:37
627F:推 ckTHU: 韩国哪个人均指标可以屌打欧美分散式民主经济体? 11/07 13:08
628F:→ ckTHU: 且韩国就算不跟欧美比,跟台湾还有本质上不同 人家有世宗市 11/07 13:10
629F:→ eugene0315: 世宗是发展失败的产物 确定那能当指标? 11/07 13:44
630F:→ ckTHU: 确实该看向 Canberra Ottawa Bonn-Berlin D.C 这些啦 11/07 14:15
631F:推 keita2277: 那为什麽台中可以赢我们?? 11/07 15:07
632F:→ ckTHU: 赢你们?你们...是谁.....? 11/07 15:30
633F:推 mtc5566: 赢什麽? 讲清楚阿 11/07 16:07
634F:→ mtc5566: 台中某部分也赢东京阿 嗯我想想有什麽赢.. 11/07 16:09
635F:→ ckTHU: 楼上,不认为你需要跟 K 沦为同等程度,因为刚搜了下其他版 11/07 16:12
636F:→ ckTHU: https://imgur.com/a/LS1ujXq 虽然不认同,毕竟本人身为南 11/07 16:15
637F:→ ckTHU: 部人,并不认为自由平等的思想与此地多远,但本人尊重。 11/07 16:16
638F:推 mtc5566: 唉真的,我不该跟他认真,格调低了 11/07 16:23
639F:推 jack0216: 北高盖成这样 以後海平面上升 又要花大钱防洪治水 可怜 11/07 18:49
640F:→ w320313: 还没战完喔 11/07 18:56
641F:推 jkamberson: 哇骂别人高估,原来自己信心满满拿来护航的例子根本 11/08 01:11
642F:→ jkamberson: 没估,这到底怎麽讨论啦XDDD 11/08 01:11
643F:→ QQbrownie: 台北有做出政绩?作为台湾唯一路网完善的捷运系统,整 11/08 07:19
644F:→ QQbrownie: 个台北地区的大众运输使用率还是没有7成,亏钱又不敢 11/08 07:19
645F:→ QQbrownie: 调价是要怎麽转亏为盈,应该当表率做给其他县市看,以 11/08 07:19
646F:→ QQbrownie: 後才有例可循 11/08 07:19
647F:→ lanew914817: 高雄两条高运量 一条环状轻轨 还有台北没有的通勤台 11/08 08:14
648F:→ lanew914817: 铁 然後大众运输比例8%(北捷总长136km 高捷总长66km 11/08 08:14
649F:→ lanew914817: )可能要等黄线完工才有10%吧 到时候运量不够又说要 11/08 08:14
650F:→ lanew914817: 等紫线起来 11/08 08:14
651F:推 ckTHU: lanew914817 你怎不说你的这个高雄大众运输比例 8% 台北是 11/08 09:22
652F:→ ckTHU: 几 %?要说台铁松山等几站跟高雄台中通勤站数量差异可理解 11/08 09:24
653F:→ ckTHU: 但是别忘了,南隧道还有城际高铁在做区域轨道的事! 11/08 09:26
654F:推 lanew914817: https://i.imgur.com/94t4oJk.jpeg 11/08 09:32
655F:→ lanew914817: 大概8.4%跟37%的差异 11/08 09:32
656F:→ lanew914817: https://i.imgur.com/T4dtdYP.jpeg 11/08 09:34
657F:→ lanew914817: 新左营到高雄间 也只有两轨 完全无法追越 讲的有比台 11/08 09:37
658F:→ lanew914817: 北的隧道多一样 11/08 09:37
659F:→ ckTHU: 对的就是你这数字,其中高雄平面轻轨 22KM 占 1/3 11/08 09:45
660F:→ lanew914817: 轻轨这时候又不能被归类进来大众运输了吗 11/08 09:49
661F:→ lanew914817: 平常一直说轻轨多好 做计算的时候都要去掉 11/08 09:49
662F:→ lanew914817: 如果不算大众运输 干嘛盖这个东西?慢慢开占掉大顺路 11/08 09:49
663F:→ lanew914817: 搞得去好市多 义享天地都在塞车 11/08 09:49
664F:→ lanew914817: 拜托统一一下意见 11/08 09:49
665F:→ ckTHU: 北市有政经+金融中心优势,北北基宜人均轨道投资比高屏多 11/08 09:51
666F:→ ckTHU: 50% 面积平均近 4 倍,你是从哪些数字参数推估这由台铁、 11/08 09:53
667F:→ ckTHU: 客运、飞机、捷运轻轨等得出的市占率高雄不合理? 11/08 09:54
668F:→ ckTHU: 还有啊,不要造谣,没有「做计算的时候都要去掉」,但轻轨 11/08 09:55
669F:→ ckTHU: 运能、速度,路面建置明显不同,与捷运是要分立来看的 11/08 09:56
670F:→ lanew914817: 那麽建议政府应该列出大众运输比例(不含轻轨) 11/08 10:00
671F:→ lanew914817: 以及另一个轻轨比例 这样高雄就一定比0%的台北多了 11/08 10:00
672F:→ lanew914817: 这样没争议了吧 11/08 10:00
673F:→ lanew914817: 中运量需不需要排除一下 高雄两条都是高运量 11/08 10:04
674F:→ lanew914817: 如果把北捷文湖线加进来一起比可能不公平 11/08 10:04
675F:→ ckTHU: XD 分立只是便於对照运能,有啥好吵的,行你想一起看也可 11/08 10:05
676F:→ ckTHU: 那就最简单,看人均、土地平均吧。 11/08 10:06
677F:→ ckTHU: 且不要转移焦点 你从哪些参数对照兜出 8.4% bad 37.2% good 11/08 10:12
678F:→ lanew914817: 所以你考试8分会跟妈妈说 我考的比37分好吗? 11/08 10:17
679F:推 ckTHU: XDDD 原来你是这样看,而不是去看那些投资、你的路线长度 11/08 10:18
680F:→ ckTHU: 还有哪些因素对市占率影响有差异,难怪只能拿大乱斗的数据 11/08 10:21
681F:嘘 kensmile: 大众运输比例高,优先盖,经费多,不是很正常吗 11/08 14:43
682F:→ kensmile: 看现有人口干嘛 11/08 14:43
683F:→ kensmile: 台北日间人口350万,大家涌进台北,本来就先盖 11/08 14:44
684F:→ kensmile: 台北市公车人次,捷运未开通前,达260万人次 11/08 14:45
685F:→ kensmile: 其他城市人次多少 11/08 14:45
686F:→ kensmile: 这些都不看吗 11/08 14:45
687F:→ kensmile: 现在北北基,一天公车人次就超过300万人次 11/08 14:47
688F:→ kensmile: 你讲的高屏多少? 11/08 14:47
689F:→ kensmile: 公车都没人要搭了 11/08 14:48
690F:→ kensmile: 平常没有培养大众运输的习惯,你以为盖捷运,就有很多人 11/08 14:49
691F:→ kensmile: 吗 11/08 14:49
692F:→ kensmile: 讲白点,轨道运输,有运量才大声,没运量,要盖什麽 11/08 14:51
693F:→ kensmile: 整天扯人口,这些人就不搭,有什麽用 11/08 14:52
694F:→ kensmile: 去看看台南公车,一天才多少人搭 11/08 14:53
695F:→ ckTHU: 经费「总额高」跟「人均」高出 5 成还是中彰投云嘉南十几倍 11/08 14:53
696F:→ ckTHU: 是两件事喔~ 11/08 14:54
697F:→ kensmile: 你在讲甚麽 11/08 14:55
698F:→ kensmile: 台北就是有需要才盖 11/08 14:55
699F:→ kensmile: 又不是搞建设比赛 11/08 14:55
700F:→ kensmile: 你先把公车搞好,再谈轨道建设 11/08 14:56
701F:→ kensmile: 高雄人口272万,一天公车不到10万 11/08 14:57
702F:→ kensmile: 大家都在骑车开车 11/08 14:57
703F:→ kensmile: 不培养大众运输习惯,盖多少都一样 11/08 14:58
704F:→ kensmile: 按照你逻辑,全台湾每县市都要盖地铁 11/08 14:59
705F:→ kensmile: 你要拿出你的需求 ,不是扯甚麽人口 11/08 15:00
706F:→ kensmile: 台北还没盖捷运前,板桥一天进出10万人次 11/08 15:04
707F:→ kensmile: 全台第二大站 11/08 15:04
708F:→ kensmile: 每天早上台铁都挤爆 11/08 15:04
709F:→ kensmile: 现在捷运板南线一天80万人次 11/08 15:05
710F:→ kensmile: 尖峰时段还是挤爆 11/08 15:05
711F:→ kensmile: 这叫有需求,懂不懂 11/08 15:06
712F:→ kensmile: 每天在人口无限回圈,你到底懂不懂大众运输 11/08 15:06
713F:→ kensmile: 中央政府这20年标售台北土地,就数千亿,给国库,台北 11/08 15:17
714F:→ kensmile: 拿得多,贡献也多 11/08 15:17
715F:→ kensmile: 每年缴税1.2兆给中央,难道还不够吗 11/08 15:18
716F:→ kensmile: 台湾是靠台北,你要搞清楚 11/08 15:18
717F:→ kensmile: 光是综合所得税,分离税,就上缴数千亿给国家 11/08 15:19
718F:→ kensmile: 台北可没有欠台湾 11/08 15:20
719F:→ kensmile: 你自己算算一年缴多少税 11/08 15:21
720F:→ kensmile: 不要再提污染南部,税缴台北,那些重工业的税早就不是 11/08 15:35
721F:→ kensmile: 缴给台北 11/08 15:35
722F:→ kensmile: 连中油都不是 11/08 15:35
723F:→ kensmile: 台积电,联电,联发科,鸿海,也不是 11/08 15:36
724F:→ kensmile: 台北是靠各行各业,一堆大中小企业打拼 11/08 15:37
725F:→ kensmile: 不要再针对台北,没有任何意义 11/08 15:37
726F:推 eugene0315: 吸了全台湾至少50年最大量资源 让台湾长达至少50年人 11/08 15:38
727F:→ eugene0315: 口高度移入大台北 如果你要说台北没欠台湾其他县市 会 11/08 15:38
728F:→ eugene0315: 不会太夸张 ?一堆大公司税籍地址放在台北市冲高整个 11/08 15:38
729F:→ eugene0315: 台北市缴税数字 不说我还以为那1.2兆都是台北市民的 11/08 15:38
730F:→ eugene0315: 所得税缴出来的 好意思讲的台湾其他县市在拖累台北市 11/08 15:38
731F:→ eugene0315: 整天在那边台北塞爆才有需求 啊平常桃园新竹台中台南 11/08 15:38
732F:→ eugene0315: 高雄市区交通是没塞爆是不是? 你要不要打开Google看 11/08 15:39
733F:→ eugene0315: 一下现在台湾台北以外的陆路交通网长什麽样子 那叫没 11/08 15:39
734F:→ eugene0315: 需求? 台中公车缺工潮是现在进行式 没那个人力开行适 11/08 15:39
735F:→ eugene0315: 当的班次 这点还全台各大城市都在发生连台北都在缺 然 11/08 15:39
736F:→ eugene0315: 後台北还有捷运运送大量人口当替代方案 其他县市就不 11/08 15:39
737F:→ eugene0315: 配? 11/08 15:39
738F:→ eugene0315: 台北是多委屈多骂不得 享受了大半个世纪中央的宠爱跟 11/08 15:39
739F:→ eugene0315: 各种公司行号集中带来的税收加成 现在中南部不过多拿 11/08 15:39
740F:→ eugene0315: 钱就在那中南部没资格 娇生惯养惯了现在是老二老三来 11/08 15:39
741F:→ eugene0315: 抢钱在不甘心吗? 11/08 15:39
742F:推 eugene0315: 针对台北? 那你针对高雄做什麽? 你要不要看看你刚 11/08 15:40
743F:→ eugene0315: 刚讲到现在 喷高雄的时候你有在想你现在是不是在针对 11/08 15:40
744F:→ eugene0315: 高雄? 11/08 15:40
745F:→ kensmile: 台北就人口多啊 11/08 15:41
746F:→ kensmile: 不然你50年前,多生一点 11/08 15:41
747F:→ kensmile: 城市发展,就是这样 11/08 15:42
748F:→ kensmile: 这不是常识吗 11/08 15:42
749F:→ kensmile: 高雄一天公车人次就很少啊 11/08 15:43
750F:→ kensmile: 这有什麽问题 11/08 15:43
751F:→ kensmile: 缺司机,全台湾都一样 11/08 15:43
752F:→ kensmile: 爱开车爱骑车,市民习惯,就是这样 11/08 15:44
753F:→ kensmile: 道路塞爆,还是不搭捷运 11/08 15:44
754F:→ kensmile: 懂吗 11/08 15:45
755F:→ kensmile: 高雄红橘线,通车以来,运量有大成长吗 11/08 15:45
756F:→ kensmile: 完全没有 11/08 15:45
757F:→ kensmile: 高雄自己的问题 11/08 15:46
758F:→ kensmile: 你对大众运输的观念还是停留在塞车,所以要盖 11/08 15:48
759F:→ kensmile: 根本不是这样 11/08 15:49
760F:推 eugene0315: 那你要不要乾脆说桃园新竹台中台南塞爆也是市民不搭 11/08 15:49
761F:→ eugene0315: 公车的问题? 没人讲台北不能有建设 倒是你自己一直 11/08 15:49
762F:→ eugene0315: 扯别人运量低就该认命别盖 有没有那麽恶心人 完美诠 11/08 15:49
763F:→ eugene0315: 释台北天龙嘴脸欸 11/08 15:49
764F:→ kensmile: 商业活动人口,大众运输习惯,公车辅助 11/08 15:49
765F:→ kensmile: 你的嘴脸也不好啊 11/08 15:50
766F:→ kensmile: 彼此彼此 11/08 15:50
767F:→ eugene0315: 大众运输本意是提供另一种方式移动 什麽时候变成运量 11/08 15:51
768F:→ eugene0315: 挂帅才是一切? 11/08 15:51
769F:→ kensmile: 这是错误想法 11/08 15:51
770F:→ kensmile: 没有运量,无法支撑营运 11/08 15:51
771F:→ kensmile: 不然台铁怎麽会经营得这麽辛苦 11/08 15:52
772F:→ kensmile: 盖捷运又不是10亿,而是几百亿,千亿 11/08 15:52
773F:→ kensmile: 你钱多吗 11/08 15:52
774F:推 eugene0315: 台北损益两平要日均236请问达成了没? 没达成要不要 11/08 15:53
775F:→ eugene0315: 乾脆也别盖了? 11/08 15:53
776F:→ kensmile: 当然损益两平 11/08 15:53
777F:→ kensmile: 你没做功课 11/08 15:53
778F:推 eugene0315: 不要跟我讲靠其他方式损益两平 本业有没有? 11/08 15:54
779F:→ kensmile: 转乘公车优惠负担10亿 11/08 15:54
780F:→ kensmile: 不然早赚钱了 11/08 15:54
781F:→ kensmile: 搞清楚好吗 11/08 15:55
782F:→ kensmile: 财报都不看吗 11/08 15:55
783F:推 mtc5566: Round 2!!!! 11/08 16:06
784F:→ kensmile: 我可没有要继续,只是事实陈述 11/08 16:07
785F:→ kensmile: 这篇,我到此结束 11/08 16:08
786F:→ kensmile: 有关前面提到环状线第一期运量,的确是新北高估 11/08 16:09
787F:→ kensmile: 在次致歉 11/08 16:09
788F:→ kensmile: 此 11/08 16:09
789F:推 ckTHU: 总算...好吧有道歉给推,要有理有据。 11/08 16:37
790F:推 ckTHU: 另外也推荐 k 版友舒心,有空到国外分散式民主经济体走走 11/08 16:39
791F:推 Richun: 历史发展上,台湾走的就是首要型都市,请参考法国巴黎跟其 11/09 00:33
792F:→ Richun: 他几个城市间的发展程度差异,这个要翻转请等大屯火山爆发 11/09 00:33
793F:→ Richun: 。没有巨大的推力如战争或火山活动,这种发展模式会持续下 11/09 00:35
794F:→ Richun: 去。因为改变的成本太高,不加税不可能改得动。 11/09 00:37
795F:推 Richun: 大众运输很难靠本业赚钱,就算是票价很高的日本,也是靠联 11/09 00:44
796F:→ Richun: 开大楼与土地开发等方式回收才得以获利。台湾的大众运输都 11/09 00:45
797F:→ Richun: 是公部门主导,对於亏损的承担能力更强一些。主要是公部门 11/09 00:46
798F:→ Richun: 对大众运输的认知到底是能赚钱的产业,还是半社福性质的设 11/09 00:47
799F:→ Richun: 施?前者该利用政府权力,限缩私家车的通行能力,在塞车同 11/09 00:49
800F:→ Richun: 时大众运输畅行无阻,提供对私家车的推力同时提供大众运输 11/09 00:50
801F:→ Richun: 的拉力。 11/09 00:51
802F:→ Richun: 後者的认知上,就要确立此类大众运输的低价,至少对於常态 11/09 00:52
803F:→ Richun: 使用者是有足够吸引力的低价,减少私家车上路的数量。被叫 11/09 00:53
804F:→ Richun: 大洒币政策的TPASS或是台中的公车10公里免费都是这类型。 11/09 00:54
805F:推 ckTHU: 巴西 1960 年前 Rio 是最大城+首都,巴西利亚建立後翻转 11/09 07:40
806F:→ ckTHU: 近在眼前的就韩国印尼,韩国国土规划问题沦为民粹而成效 11/09 07:53
807F:→ ckTHU: 不彰,近年来仍有超过 40 个中央行政机关移转。Brasilia 花 11/09 07:57
808F:→ ckTHU: 约 40 年到其国内第 6 大,60 年到第 4 大。其实纯政治机能 11/09 08:02
809F:→ ckTHU: 对城市移入还是有吸引力。 11/09 08:03
810F:→ ckTHU: 另外首要型都市的发展模式就台湾内外部挑战长远并不现实。 11/09 08:07
811F:→ ckTHU: 哪有高度天灾战争潜在威胁然後把鸡蛋都丢到同一篮子的道理 11/09 08:09
812F:→ jeter17: 支持 11/09 20:27
813F:→ jeter17: 崩溃仔完全不重要 11/09 20:27
814F:→ jeter17: 只要当成汪汪汪的叫声就好 11/09 20:29
815F:推 yoyolife: 这议员很有事 要不要看看台北盖几条了!?!?!?!?!?!?!?!?? 11/18 13:26







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