作者SUPER22K (进击的劳工)
看板MRT
标题[讨论]关於汐东-基隆捷运
时间Sat Oct 5 23:53:57 2024
大家好
看过了黑皮跟廖先翔质询陈建仁
https://www.youtube.com/watch?v=AsdOdEZggqk&t=440s
https://www.youtube.com/watch?v=nFs-n-ia2os
实在很不懂为什麽非要盖一条基隆捷运进南港然後那条基隆捷运
其实是条不会到基隆的轻轨
唯一能有点好处的就只有南港?! 是为了让世界明珠对得起一坪200万吗?
但说真的以一个基隆人的角度来讲要进台北城目前的台铁就能办到了
台铁再怎麽不济绝对也比那个需要站站停的轻轨快速许多
待东环线通车後 搭乘台铁重基隆出发进台北城可到松山转其他三线通勤北市
以及原来就能到北车转乘其他线
真的到时除非基隆人脑子都坏掉了才会要那个废物基隆捷运拉到基隆不要台铁?
可以预见的未来是基隆捷运绝对是一条低利用率的钱坑废物线无悬念
就不管基隆了~ 真正的重点应该是汐止吧
时在不懂为啥汐止跟基隆的捷运开发非要绑在一起?
台北 基隆两座城市本来就该用城际铁路交通来看待
但汐止这个紧挨着台北的城区每天有大量进台北的通勤人口
几十年了就是缺一条可连接的捷运 为什麽就是搞不起来?
民生线会不会盖都还是个大问号
然而现在硬是把基隆捷运扯进来後
汐东线的终点将只会到樟树湾等同也无法涵盖汐止大部分的居民区
最终汐止还是没有可以联络到台北的捷运系统呀
所以搞了半天是在?
可不可以基隆人想怎样随他们去~
但请好好给汐止一条能用的捷运不过分吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.156.36 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1728143641.A.647.html
1F：→ tp610108: 民生线会不会盖应该不算是大问号了，现在的台北市有要10/05 23:57
2F：→ tp610108: 推，委请新北市政府捷运局协助综合规划10/05 23:57
是好事，不懂过去八年在干嘛
但并基捷後服务范围只到樟树湾汐止主要人口区没被覆盖到的问题仍然在
还有八堵 基隆沿线一带要使用大稻埕方面的转乘也可能被排除
那还不如八堵到汐止的这段捷运全都不要建路权留给汐止
前者继续使用台铁效率还比较高?
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:07:50
3F：嘘 JackChe: 民生线连基本设计都招标了你的时程还停在什麽时後10/06 00:05
4F：嘘 rmna: 这种纯汐止本位想法也蛮可怕的，说基隆靠台铁就够的说法都可10/06 00:07
5F：→ rmna: 以原封不动套到汐止上10/06 00:07
那请问目前政院版的基隆搭的到这条"基隆捷运" 吗?
好高雄style思维.........
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:09:12
6F：→ rmna: 汐东也没只到漳树弯10/06 00:09
并基捷後只会到樟树湾
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:09:46
7F：→ rmna: 樟树湾10/06 00:09
8F：→ l861128: 跟高雄的关联在哪里？10/06 00:10
9F：嘘 ELYC1x: 谁跟你讲民汐线只能到樟树湾？10/06 00:14
自己多做功课吧，黑皮已经说很清楚了
还有身为台北东区居民真的对民生线最後会不会盖我是很悲观啦
该线路沿线人口量本身就很有限，且居民多为退休老年群体较多较无通勤需求
老人难搞爱安静对大兴土木可能会反对
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:19:06
10F：→ l861128: 你呛E大？10/06 00:20
E大有多大我不清楚，但黑皮我是相信的
都敢露面跟我们伟大的执政党唱反
11F：→ l861128: 我真的觉得你要不要去看看E大的发文，我觉得他知道的比10/06 00:21
12F：→ l861128: 你多很多耶10/06 00:21
13F：嘘 yankbarca: 民生段综合规划都已经送交通部了… 怎麽可能不做10/06 00:21
14F：→ ELYC1x: 没关系啦，马照跑舞照跳，不信者恒不信，时间会证明一切10/06 00:23
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:25:22
15F：→ ELYC1x: 顺便透露一下，民汐北市段综规有打算把一些班次拉到北五堵10/06 00:24
16F：推 chichi850828: 不懂的是为何不做快慢车，基隆应该需要直达车10/06 00:26
那就是台铁的责任了呀
城际交通搞到用一堆捷运本来就很民粹了
基隆出发搭台铁的话其中 南港 松山 北车 三大站还是有自强号的
需要捷运的是汐止不是基隆
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:29:29
17F：嘘 ELYC1x: 啊原来是东区居民不是汐止人，管真宽，真厉害10/06 00:27
18F：推 hicker: 在有基捷後 基捷跟台铁应可做到缓急分离 缓-基捷 急-台铁10/06 00:27
19F：→ hicker: 在有南港段前 从八堵/基隆到东湖/旧宗/大稻埕 就一条线10/06 00:28
20F：推 l861128: 题外话，请问您几岁？看您的发文突然好奇您的年纪，大概10/06 00:28
21F：→ l861128: 在什麽区间呢？ 10/06 00:28
三十多，幼时也住汐止大一点时搬到东区，多少懂汐止人往来东区工作求学的需求
22F：嘘 JackChe: 而且要骂麻烦请找对的人 明明是新北市政府不想多出高运10/06 00:28
23F：→ JackChe: 量延伸的钱10/06 00:28
不好意思中央不该骂吗 ? 各地方政府当然是以各地方自身利益跟节省开销为
第一优先本来就是天公地道，是无能没有整体规划的中央该介入整合却不做为
才导致今天这种膝盖想就知道的低品质规划产生
24F：→ hicker: 所以理论上是可以从基隆开到大稻埕的10/06 00:29
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:32:27
25F：→ hicker: 有南港段後 整条就变成Y字线 怎麽利用就日後营运单位的事10/06 00:30
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:35:45
我是不认为基隆人之後会傻到放弃台铁，所以你指的应该是八堵开到大稻埕吧?
基隆往来台北市区捷运肯定还是台铁串接为主!
所以这条站站停的捷运到底是要给谁搭? 还抢到汐止人的路权
还有谢国梁已经说基隆政府不会负责这条线的盈亏了喔!
想当然双北一定更不愿意! 真的建了年年赔大钱是肯定的
基隆市自己看着办吧
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:42:46
26F：→ hicker: 所以我才说 ＝.＝ 北北基早就该合并了10/06 00:37
27F：→ ELYC1x: 看到原po的坚持害我又以为承揽综规、基设、专管技术服务的10/06 00:37
28F：→ ELYC1x: 是黑皮，不是中兴顾问欸，奇怪了，两本报告书都已经上网公10/06 00:37
29F：→ ELYC1x: 开，民汐线重启＋公听会的新闻也一大堆，连更新资讯都不愿10/06 00:37
30F：→ ELYC1x: 意，还在谁多大不知道，真的无言 10/06 00:37
31F：→ hicker: 想说炒板南线延伸的时机早就过了.... 10/06 00:38
32F：→ hicker: 但可确定的是 黑皮信徒+110/06 00:39
33F：嘘 yankbarca: 那北北基市长可以按照网红的构想规划啊 反正三位市长+10/06 00:40
34F：→ yankbarca: 沿线立委都同阵营的 10/06 00:40
35F：→ ELYC1x: 原po骂了一大堆，结果正文连怎麽改善的诉求都没有，有什麽 10/06 00:40
36F：→ ELYC1x: 可讨论？10/06 00:40
37F：→ hicker: 即便反对也早就有回应过了 ＝.＝10/06 00:40
喔，我讲话比较直
就是基隆人可以不要非要盖捷运吗? 硬要的话对自己跟对别人都不好
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:45:38
38F：推 hicker: 我没说基隆人会放弃台铁呀 看来要再说明我的缓急分离论 10/06 00:44
39F：→ hicker: 缓-基捷 就站站停到底 急-台铁 基隆出发中停七堵汐止南港10/06 00:45
40F：→ hicker: 且多开对号车 把原本区间站站乐转移给基捷10/06 00:47
41F：→ hicker: 然後多余的路线容量就转给东干线10/06 00:47
政院的说法就是基隆轻轨跟台铁只能二选一啊，长庚医院那方便没再有听过可行消息了
或是你有可提供
但可以确定的就是汐止这边的路权是会被严重侵犯的
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:49:55
42F：推 over999: 就机厂无法负荷新线要加购的车辆10/06 00:48
43F：→ hicker: 笨蛋才会二选一 聪明人就全都要10/06 00:50
二选一也是政院讲了好几年的不是我说的
不然你行你提方案啊然後伟大的执政党要愿意买单
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 00:52:26
44F：→ ELYC1x: 基捷二阶段今年谢市府也申请经费启动可研，新闻都查得到，10/06 00:53
45F：→ ELYC1x: 有两方案可选，谁跟你傻傻废台铁？另外，新北也没说过很不10/06 00:53
46F：→ ELYC1x: 愿意负担该线盈亏，报告後面附件公文、会议纪录都有资料 10/06 00:53
我就问你这条基捷线盖下去有以下几种可能，我想你也知道最後会是哪个
A.赚 同淡水 板南一样
B.小亏 反正大众运输不能只看钱
C.惨赔 基隆小政府小城市 负担这麽长的捷运线亏损真会要了命，我不管啦中央请介入!!
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 01:01:53
47F：→ ELYC1x: 拜托，真的资讯更新好再出来辩10/06 00:54
48F：→ l861128: 就说了先去看看E大的发文 10/06 00:56
阿所以你们解释了汐止人最後要怎麽搭才比较好?
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 01:02:43
49F：→ hicker: 就算会惨赔 但只要预算补下去就好 人民的行最重要10/06 01:04
50F：→ hicker: 现在的1200不就这样玩 10/06 01:04
盖了一个根本就没必要也没甚麽人会搭的东西去烧钱坑?! 你说很重要? 太没责任了吧
然後因为基隆硬要盖那汐止人的捷运怎麽办? 汐止人等进城捷运几十年了
※ 编辑: SUPER22K (123.194.156.36 台湾), 10/06/2024 01:09:34
51F：→ hicker: 另外 日後基捷的营运单位 应该是新北捷10/06 01:06
52F：→ hicker: ....这条基捷不也是汐止人要的吗??10/06 01:10
53F：→ ELYC1x: 汐止要到东区当然是基捷南展转板南，班距约4分钟，再怎麽10/06 01:10
54F：→ ELYC1x: 样服务水准、运能也吊打现在公车；汐止到内湖挑民生线有开10/06 01:10
55F：→ ELYC1x: 到区公所/北五堵/八堵的班次，就算10分钟一班也还是赢公车10/06 01:10
56F：→ ELYC1x: 或自驾塞在路上10/06 01:10
57F：嘘 JackChe: 基隆捷运早就决定新北负责营运的 而且基隆的自负款也会10/06 01:11
58F：→ JackChe: 用基金承接 10/06 01:11
59F：→ JackChe: 楼主真的什麽功课都没做就来乱骂 小草都这副德性吗10/06 01:11
60F：→ yankbarca: 汐止有什麽受影响?你基捷可以到南展和南港诶10/06 01:12
61F：→ ELYC1x: 到台北城中以西台铁没问题，但进内科若是松山转，一来到东10/06 01:14
62F：→ ELYC1x: 环松山转乘路径比SB07长，二来晨峰汐止南下的台铁几乎都没 10/06 01:14
63F：→ ELYC1x: 位子，且台铁班距也不会比捷运密，直接坐捷运不好？就算樟10/06 01:14
64F：→ ELYC1x: 树湾换，你起站直接卡位也胜过站＋挤一大段再走一大段，这10/06 01:14
65F：→ ELYC1x: 个人想法啦，反对人的还是有很多能打 10/06 01:14
66F：→ yankbarca: 然後原本民汐线汐止区车站是5个 加进基捷後变8个10/06 01:15
67F：→ ELYC1x: 当然，换棕线就是跳约4分钟一班的基捷直进南展10/06 01:16
68F：→ your0207: 台铁的班次很少（基隆），其实没有很方便，就算去程算10/06 01:28
69F：→ your0207: 好时间，回程都要在那边注意时间更扫兴，像在三坑，即 10/06 01:28
70F：→ your0207: 使只到八堵我也觉得多了一个选择 10/06 01:28
71F：嘘 peterzumthor: 去问汐止新北市长为什麽要把汐东跟基捷绑一起阿！喷10/06 01:29
72F：→ peterzumthor: 南港有用吗10/06 01:29
73F：→ your0207: 台铁基本上只重视离大部份基隆最远的七堵10/06 01:30
74F：推 a47929: 老实说台铁就太废，当初政府开支票的Tram-train搞不出来，10/06 01:50
75F：→ a47929: 以目前来说汐止比基隆更需要这条线，看後面会不会有缓急10/06 01:50
76F：→ a47929: 分离设计吧10/06 01:50
77F：推 AGODFATHER: 黑皮有信徒 成功了10/06 01:55
78F：推 jekyll88: 社后要转搭板南超麻烦10/06 02:11
79F：推 meta5445: 基隆捷运本来就是炒地专线阿 沿线保长坑 北五堵 六堵七10/06 02:16
80F：→ meta5445: 堵一大堆工业货柜区都等着变更 谁管你通勤有没有用 10/06 02:16
81F：嘘 peterzumthor: 社後到板南地理上南北距离一样的红线转板南线要转10/06 02:53
82F：→ peterzumthor: 乘两次，你社後只需要在樟树湾转一次就到板南展站，10/06 02:53
83F：→ peterzumthor: 这样还不满足阿10/06 02:53
84F：→ jekyll88: 社后搭板南也是转两次呀，没说要到南展呀 10/06 03:21
85F：推 peterzumthor: 南北距离就是这样，不然社後要怎麽转会更好？10/06 03:25
86F：推 e80276: 基捷转板南 应该大多人会在南展转 不会到南港转10/06 03:41
87F：→ e80276: 南港要转乘走的路程太远了 10/06 03:41
88F：嘘 TanLk2000: 关心这个议题就不要只吃网红喂给你的资料，自己去找已10/06 03:50
89F：→ TanLk2000: 公开的资料来看再说。还有，没事扯高雄干什麽 = =10/06 03:50
90F：推 coffeemilk: 黑皮的大汐止梦想被政府打枪，地方政府推的目前方案已10/06 04:19
91F：→ coffeemilk: 经是历代基隆捷运演变後的最适合解了，别再幻想板南线 10/06 04:19
92F：→ coffeemilk: 延伸，黑皮连腹地够不够，轨道建设方案流程都没很熟悉 10/06 04:20
93F：→ coffeemilk: ，照他这样规划你汐止人还得生一个小机厂给车来停，樟10/06 04:20
94F：→ coffeemilk: 树湾还得赶走一些厂办厂房，不知道要等多久要惹多少民10/06 04:20
95F：→ coffeemilk: 怨10/06 04:20
96F：→ coffeemilk: 我建议你看完黑皮的汐止基隆捷运系列影片後，爬一下版10/06 04:21
97F：→ coffeemilk: 内的相关系列文，虽然我们不是官方也不是设计公司，但10/06 04:21
98F：→ coffeemilk: 至少版内的文有很多还是很值得看，会让你有多一些的观10/06 04:21
99F：→ coffeemilk: 点10/06 04:21
100F：→ coffeemilk: 那些系列文可是拿了不少资料来讨论的10/06 04:22
101F：推 w320313: 不想搅混水 但我记得板南延伸 之前讨论状况是腹地有 延10/06 04:46
102F：→ w320313: 伸技术上可行 问题关键在两市是否有没有意愿至少要评估 10/06 04:46
103F：→ w320313: 但看起来都没有 就不了了之了10/06 04:46
104F：推 over999: 柯蒋侯这三咖还能期待什麽 汐止RIP10/06 05:43
105F：推 rmna: 这扯政治干嘛，基隆捷运中央主推的10/06 07:09
106F：推 Howard61313: 楼上，不是第一天了解他的话就不会觉得意外了… 10/06 08:55
107F：嘘 peter86511: 二择一到底说多久以前的版本了，你那边还来得及买台积10/06 09:12
108F：→ peter86511: 电股票10/06 09:12
109F：推 ys45689: 如果没有要拆台铁的话搞缓急分离是好选项，但要拆的话真 10/06 09:44
110F：→ ys45689: 的还是搞快车比较符合城际运输的概念，不要只是站站停了10/06 09:44
111F：推 rmna: 规划缓急反而是地方有机会争取的，但不觉得地方民意代表会有10/06 09:52
112F：→ rmna: 动力10/06 09:52
113F：嘘 YellowWolf: 这篇可以视为政治引战 直接锁文处理吧。 10/06 10:38
114F：嘘 happytravell: 黑皮只适合去玩模拟城市啦 想怎样盖就怎样盖 这种人 10/06 10:39
115F：→ happytravell: 也有信徒 笑死10/06 10:39
116F：→ YellowWolf: 我是建议新同学SUPER大在发文之前「请先爬文」看看捷10/06 10:41
117F：→ YellowWolf: 运板的板友们过去到现在都讨论了什麽，得到了什麽共10/06 10:41
118F：→ YellowWolf: 识，而不是拿一个网红的影片丢上来要大家给你一个交10/06 10:41
119F：→ YellowWolf: 代。请问把捷运板当什麽了？是在帮你写功课吗？还是10/06 10:41
120F：→ YellowWolf: 版友们有欠你什麽吗？10/06 10:41
121F：推 usercode: 反正多数汐止人看到“汐止”捷运就高潮了，管他好不好10/06 11:04
122F：→ usercode: 用，有捷运就是潮啦10/06 11:04
123F：→ Slzreo1726: 这是还卡在1/13的时空裂缝出不来吧 2024了还在看陈揆10/06 11:09
124F：→ Slzreo1726: 的新闻 该不会是以为现在总统是土城那位吧 10/06 11:09
125F：→ hicker: ....现在哪位前总统还在监狱??10/06 11:26
126F：→ hicker: 阿辉伯走了 阿扁在逍遥的保外生活 阿九跟小英则逍遥退休10/06 11:27
127F：→ hicker: 且阿扁现在也是在中监附设培德医院 而非土城看守所10/06 11:32
128F：推 YellowWolf: 土城那位真的不用再提到他了 要不是他 汐东线目前早 10/06 11:34
129F：→ YellowWolf: 就在施工且进度过半10/06 11:34
130F：→ hicker: 现在在土城那位 总统也没选上呀....10/06 11:36
131F：推 YellowWolf: 就忘了他吧 10/06 11:41
132F：嘘 peterzumthor: 中央以及双北基隆评估过的共识目前方案就是最佳方10/06 11:59
133F：→ peterzumthor: 案，并不是不了了之，别下错结论10/06 11:59
134F：推 h120968: 那位浪费了八年时间 而且变成轻轨系统 真的是10/06 11:59
135F：→ h120968: 重点是 可以盖 但是双北都不想而已 10/06 12:00
136F：嘘 jimmy310: 但我在的汐止群组都很期待双捷运，一条通内科，一条通 10/06 12:04
137F：→ jimmy310: 南港，甚至期待可转乘板南线的基捷期待度还更高，完全10/06 12:04
138F：→ jimmy310: 没有基捷牺牲汐止路权的意见，你要不要载问看看多一点10/06 12:04
139F：→ jimmy310: 汐止在地意见？基隆的话我是基隆长大，说实话要捷运的10/06 12:04
140F：→ jimmy310: 话，现在版本已经是历年来最佳版本，我个人是赞成的10/06 12:04
141F：推 austin0353: 当初能讨论的都讨论了，不先爬文？黑皮也没不支持基捷10/06 12:16
142F：推 hoyunxian: 等等，我记得目前的规划不是基捷通了以後，民汐会把樟10/06 12:35
143F：→ hoyunxian: 树湾到区公所的路段让给基捷，只是预留全通基隆的空间10/06 12:35
144F：→ hoyunxian: 吗10/06 12:35
如果以汐止本位主义来看
1.
到目前为止没有任何一位政府代表有承诺过 汐科-汐止公所 汐止主要人口区沿线
基捷完成之後能有大稻埕方向的直发车，且这还是在民生线一定会盖的假设下
要是民生线最後还是黄了?! 汐止人变成只有一个4站的废线?
(我没说民生线一定会没有，但我真的有很大的怀疑)
2.
若是有条件Y型系统，本身就不如高运量新芦线的基隆线那乘车间距不知道会有多糟糕
(新卢现在都被购并成那样了..........)
更别说基隆线会不会真的拉到基隆都是悬，只到八堵跟一些河谷货柜区的站是如何撑起
相当的运量 ?! 我不难怀疑是不是又想要炒作土地题材
3.
为了一个不知道会不会有基隆人来搭的基隆捷运，必须牺牲长期以来有台北通勤需求的
汐止人?! 变成要再樟树湾多转一次，到台北还要再转换一次
如此麻烦还不如回去搭台铁直接到南港 松山换乘 绝对胜过捷运
4.
社後地区成为最大输家，走民生方面班次少，要接板南线要先回樟树湾的麻烦
明明就是离台北那麽近的地方........
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146F：推 ykia: 台风天多一个可以离开县市的交通工具也好10/06 13:24
147F：嘘 ELYC1x: 基隆河谷七堵百福居民不是人，哪来只有货柜仓储区？这两区10/06 13:30
148F：→ ELYC1x: 现在只能自驾或台铁，除了百福8月开始有589延伸(基捷先导)10/06 13:30
149F：→ ELYC1x: 可搭，一天内几乎没几班公车进双北，台铁车站又离人口聚集10/06 13:30
150F：→ ELYC1x: 区这麽远，班距和可及性完全输捷运，原po挺台铁并不能代表 10/06 13:30
151F：→ ELYC1x: 所有人 10/06 13:30
152F：→ ELYC1x: 捷运搭车的程序就是出入口经两三道电扶梯就能上月台，台铁10/06 13:33
153F：→ ELYC1x: 光从站外走到闸门就比捷运长很多，汐止南港皆是，汐科更不10/06 13:33
154F：→ ELYC1x: 用说，身为这麽痛恨转乘走路的台湾人怎麽到这就忽略了？10/06 13:33
155F：→ ELYC1x: 另外，未来民生线通车社后进台北市尖峰5分离峰6分一班，这 10/06 13:35
156F：→ ELYC1x: 样叫班次少那请问怎样能满意？请问大汐止地区目前有哪种大10/06 13:35
157F：→ ELYC1x: 众运输路线尖峰班距是稳定少於5分的？ 10/06 13:35
158F：→ yankbarca: 退一百步说 就算要转车 那又怎样 如果你汐止要去松山10/06 13:39
159F：→ yankbarca: 那当然搭台铁啊10/06 13:39
160F：→ yankbarca: 又不是捷运盖好你就只能搭捷运 10/06 13:39
161F：→ wdr550: 想借串问一下排点问题，基捷综规说南基/民汐重叠路段(SB1310/06 13:41
162F：→ wdr550: -22)路线容量是单方向20班/hr，表示如果往内湖和南港1:1的10/06 13:42
163F：→ ELYC1x: 上面第3点通勤台北要转樟树湾、台北两次去和台铁搭到南港10/06 13:42
164F：→ ELYC1x: 松山比完全不合逻辑，目的地也没讲清楚 10/06 13:42
165F：→ your0207: 七堵从光明路进去月台也是远到非常快乐10/06 13:43
166F：→ wdr550: 话，两边都是6分钟一班，照基捷综规南港北五堵区间车和南10/06 13:43
167F：→ wdr550: 港八堵全程车各8班/hr的话，要怎样才能插进东湖到八堵的班10/06 13:44
168F：→ wdr550: 次？一小时插4班？10/06 13:44
169F：嘘 peterzumthor: 红线大安以东101站离峰10分钟一班，社後6分钟还不10/06 13:49
170F：→ peterzumthor: 满意？10/06 13:49
171F：推 jimmy310: 身为汐止人，先不说前面版友提及可能还是有区公所直达10/06 13:50
这样子看是没有了没悬念
请乖乖去漳树湾
172F：→ jimmy310: 大稻埕但规划空间，即使没有，在樟树湾同站转乘并不麻 10/06 13:50
173F：→ jimmy310: 烦，且算上转乘时间仍远优於现在公车时间，实在看不出 10/06 13:50
至少10分锺你觉的OK?
174F：→ jimmy310: 差在哪，而且你又忽略其实汐止人是更期待基捷能转乘板10/06 13:50
那你是不是更该期待板南线直接拉到汐止
把戏止并入板南犯围
175F：→ jimmy310: 南线，一来板南线经过北市，二来汐止房价就是受10/06 13:50
176F：→ jimmy310: 南港带动，能在交通上跟南港更方便紧密当然是好事10/06 13:50
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177F：推 Howard61313: 那汐止人会不期待板南线直接延伸汐止吗，还是说政府 10/06 13:57
178F：→ Howard61313: 没有采纳相关规划的打算，所以不如期待基捷到南港转 10/06 13:57
179F：→ Howard61313: 乘板南线呢 10/06 13:57
180F：推 jimmy310: 汐止工作除了汐科外，往内科与南港两大方向都兼顾到了 10/06 13:58
181F：→ jimmy310: ，对汐止来说是不错的路线，且南港商办还在不断发展， 10/06 13:58
182F：→ jimmy310: 这样吃南港外溢人口更是有优势，对汐止发展事好事 10/06 13:58
183F：推 jimmy310: 板南线延伸汐止是否会更好，是否有可行性，地方政府是 10/06 14:03
明显板南东延才是最好的
但地方不想干 中央也不想淌这水
要不是黑皮的努力跟公民连署
才有本文廖先翔v陈建仁那段！
没黑皮的话连被提的机会都没
真的很怀疑台湾是不是社会主义国家
公民权只是拿来做形式的
184F：→ jimmy310: 否支持，经费是否可负担，要花多少年讨论？如果今天年 10/06 14:03
185F：→ jimmy310: 龄10多岁可能还可继续等下去，30岁人等下去可能通车时10/06 14:03
186F：→ jimmy310: 都超过50岁了，还可能最後落空（目前双北政府都不支持 10/06 14:03
187F：→ jimmy310: 板南线延伸），这样的话现况已是不错的选择10/06 14:03
188F：推 rmna: 讲板南延伸新北市长到现在还是一声不吭，在那边靠北台北靠北10/06 14:04
189F：→ rmna: 基隆靠北中央10/06 14:05
190F：推 s1an: 谁叫基捷要去打开第三轨这潘朵拉的盒子 10/06 14:08
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191F：推 h120968: 不如去怪当初没预留延伸介面 搞个第三轨堵死捷运延伸更好 10/06 14:23
192F：→ h120968: 要盖第三轨也不能直接堵死延伸可能性 要有更多弹性才对 10/06 14:23
193F：→ h120968: 不过这段施作是中央 铁道局前身嘛 10/06 14:24
不就林佳龙那混蛋
194F：推 jimmy310: 一个网红加立委就能上纲到公民权…，双北也早已回应过 10/06 14:24
195F：→ jimmy310: 了，哪有不倾听民意，结果就是评估後不支持，汐止人这 10/06 14:24
196F：→ jimmy310: 麽反基捷早就大声抗议了，如果黑皮与立委支持停下现有 10/06 14:24
197F：→ jimmy310: 捷运进度改开始漫长板南线评估是主流民意，那就把支持 10/06 14:24
198F：→ jimmy310: 人群找出来呀…10/06 14:24
199F：推 julianscorpi: 议员不是你自己选出来的吗..对你选出来的议员有意见10/06 14:25
200F：→ julianscorpi: 去找议员或下次选举别投他，别找网友讨骂啊10/06 14:25
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201F：嘘 baddaddy: 政论节目xd 10/06 14:40
202F：→ ckTHU: 大台北地区把钱省下来给其他连骨干路网都没有的县市优先盖 10/06 14:55
203F：→ ckTHU: 完全乐见！ 10/06 14:55
204F：嘘 ELYC1x: 政治谩骂，该锁文了吧 10/06 15:14
205F：→ ELYC1x: 真厉害，一个台北居民能代表汐止、基隆人讲话 10/06 15:14
206F：→ ELYC1x: 笑了，连第三轨、捷运化谁做的？哪年做的都不知道 10/06 15:15
207F：→ ELYC1x: 板友真的太客气了 10/06 15:16
208F：嘘 JackChe: 就说某老师带动的风气使得底下的小草只会卖弄一堆名词结 10/06 15:21
209F：→ JackChe: 果根本没办法好好讨论公共议题 10/06 15:21
210F：嘘 siowan135: 又有高雄的事？ 10/06 15:22
211F：→ Howard61313: 无论某龙是不是XX，你这样讲都是违反板规的 10/06 15:23
212F：→ Howard61313: 然候，捷运等轨道交通有无缺陷都可以批评，但扯到台 10/06 15:25
213F：→ Howard61313: 湾是什麽主义的国家，这就很明显偏题了喔 10/06 15:25
214F：嘘 yankbarca: 这篇的目的不是来讨论 根本只是想骂人 10/06 15:27
215F：嘘 peterzumthor: 你的公民权可以无限膨胀大到否决从议员，地方到中 10/06 15:35
216F：→ peterzumthor: 央一致同意的少数服从多数民主决吗 10/06 15:35
217F：嘘 YellowWolf: 「不就是林佳龙那混蛋」欸这违反版规欸 10/06 15:42
218F：推 jimmy310: 真的讨论路线与政策，不需要带着一股怒气情绪性指责， 10/06 16:01
219F：→ jimmy310: 也不需要不如己意就上纲，另外你说别人不同意是不听你 10/06 16:01
220F：→ jimmy310: 意见，你在讨论中也一样也忽视在地人支持意见，更别说 10/06 16:01
221F：→ jimmy310: 讲那转乘10分钟跟汐止日常公车塞车之苦比较，你真的在 10/06 16:01
222F：→ jimmy310: 汐止每天感受吗？ 10/06 16:01
223F：→ ethanNTP: 哇直接指名道姓欸== 10/06 16:04
224F：嘘 zero95154: 这边是政黑吗 10/06 16:12
225F：→ dantes1013: 到八堵不是有到基隆了? 10/06 17:35
226F：→ dantes1013: 说没到基隆，不就跟当年北捷就必须进台北车站一样? 10/06 17:36
227F：→ dantes1013: 没基八是可以讨论，但不能说没到基隆 10/06 17:37
228F：推 h120968: 七堵暖暖人觉得还不如划回去新北 10/06 17:39
229F：嘘 chawo: 好不容易要综合规划了，也不是ㄧ条吃屎的方案，就有拍网路 10/06 18:57
230F：→ chawo: 影片的还有他的追随者一直说这样不好。看了就很烦。到时候 10/06 18:57
231F：→ chawo: 这方案真的要改，改了又等八年，等到长辈都老死小孩外地生 10/06 18:57
232F：→ chawo: 活，还是没有捷运，这样比较开心吗？ 10/06 18:57
233F：→ el1901: 给基隆比台中蓝线还烂的轻轨系统，当然要三不五时碎念一下 10/06 19:31
234F：推 lc85301: 笑死竟然有人信网红XDDDD 10/06 19:32
235F：→ rmna: 这篇一下扯高雄一下扯林佳龙一下扯小草一下又扯台中蓝线，真 10/06 19:52
236F：→ rmna: 的很逗耶 10/06 19:52
237F：嘘 YellowWolf: 那些平常最爱嚷嚷「这麽爱偷渡政治烦不烦」「回到你 10/06 20:23
238F：→ YellowWolf: 的八卦板、政黑版」的那些版友在这篇全部都睡着了是 10/06 20:23
239F：→ YellowWolf: 怎样 10/06 20:23
240F：→ l861128: 所以这篇会锁文吗？我记得上次处理很快效率很好啊？ 10/06 20:53
241F：推 timmyhsu2: 如果这串能活那麽久，那真的很浪费本版的讨论空间欸， 10/06 21:08
242F：→ timmyhsu2: 赶走真的想讨论的人 10/06 21:08
243F：→ ethanNTP: 板主可能在忙 而且也是到今天下午才大失控的 再观察一 10/06 21:12
244F：→ ethanNTP: 晚也合理 10/06 21:12
245F：嘘 ELYC1x: 讨论好啊，前阵子小弟我常跑汐止，傍晚尖峰南展站外候车亭 10/06 21:17
246F：→ ELYC1x: 大排长龙，走大同路又塞到翻，离峰假日蓝15半小时一班则是 10/06 21:17
247F：→ ELYC1x: 挤沙丁鱼到水泄不通还有人差点上不了车，光前面一两次就受 10/06 21:17
248F：→ ELYC1x: 不了了，真佩服在地人忍耐几十年，很难理解反捷运的到底是 10/06 21:17
249F：→ ELYC1x: 什麽人？台铁派一定质疑为何不坐火车，拜托，我起点在南软 10/06 21:17
250F：→ ELYC1x: 附近，还要退回去南港再走到地下3楼搭那一小时没几班的区 10/06 21:17
251F：→ ELYC1x: 间车？ 10/06 21:17
252F：→ ELYC1x: 我不敢，也没德没能代表当地人说话，但就个人使用、出行的 10/06 21:19
253F：→ ELYC1x: 经验，确实认为南展到汐止市区间有建置与可靠且具一定服务 10/06 21:19
254F：→ ELYC1x: 水准的捷运系统需求 10/06 21:19
255F：→ ELYC1x: 至於捷运也不必用到多好的车，记得北捷曾有平均旅次长度8 10/06 21:25
256F：→ ELYC1x: 公里左右，才坐没几分钟，轻轨和环状中捷那种车厢有差到哪 10/06 21:25
257F：→ ELYC1x: ？椅子一样硬、车宽一样2.65尖峰站满人，捷运是输送任务导 10/06 21:25
258F：→ ELYC1x: 向不是展现多fancy，旅客不会care你车子哪里进口、GoA多少 10/06 21:25
259F：嘘 YellowWolf: 我们捷运板有版主吗？前面我寄给版主的检举信至今没 10/06 21:37
260F：→ YellowWolf: 有被处理 10/06 21:37
261F：推 h120968: 虽然还是很好奇goa2跟4差在哪边啦 10/06 22:28
262F：→ Orihimeboshi: 把民汐跟基隆看成两条独立的路线比较好，目前也是 10/06 22:52
263F：→ Orihimeboshi: 倾向这样规划，真的直通只会像橘线一样双输 10/06 22:52
264F：→ wdr550: GoA2和4应该就像北捷四重运量线之於文湖线与环状线吧？ 10/06 22:54
265F：→ Orihimeboshi: 以後社后进台北市区就是SB转Y转BL 10/06 22:56
266F：推 h120968: 现在北捷高运量是半自动 环状线跟文湖线是全自动 10/06 23:33
267F：→ JackChe: 其实高运量的也都是自动驾驶 都马速度码都调好的 除了早 10/06 23:34
268F：→ JackChe: 上出去巡轨才会用手动的 10/06 23:34
269F：→ h120968: 旅客不在意 营运机构跟市政府会在意 10/06 23:35
270F：→ h120968: 不然去问高雄轻轨愿不愿意新车买台车产的看看 10/06 23:35
271F：→ h120968: 半自动意思是有司机员的存在啦 10/06 23:35
272F：推 y11971alex: 谁说「不会到基隆」 10/07 00:23
273F：→ Arodz: 先前的台铁换劫运的白痴计画 也是DPP丢掉基隆市的原因之一 10/07 02:28
274F：→ Arodz: 然後提出这计画的人还高升到铁道局 真是莫名其妙啊☺ 10/07 02:28
275F：推 YellowWolf: 楼上触犯版规 慢走不送 去政黑版吧 10/07 02:32
276F：→ coffeemilk: 专版还是多聊多讨论些实际状况和现实面吧！一直跳到政 10/07 02:45
277F：→ coffeemilk: 治去骂地方政府中央政府还是谁的也不会改变目前的状况 10/07 02:45
278F：→ coffeemilk: 了，建议原Po不要再太过沉迷於黑皮那几部汐止相关的片 10/07 02:45
279F：→ coffeemilk: ，那几部整个就是在模拟城市上身，中间还推了一个什麽 10/07 02:45
280F：→ coffeemilk: 斜干线被咱们骂翻完全不在意地底下有什麽随意画线连连 10/07 02:45
281F：→ coffeemilk: 看，後来好像他自己也发现这样情况才下架这部，原Po 10/07 02:45
282F：→ coffeemilk: 你要多补充一下报告书和规划书啦！另外有空也可以多实 10/07 02:45
283F：→ coffeemilk: 际去汐止走走，了解交通情况和目前市况，不要乱画线乱 10/07 02:45
284F：→ coffeemilk: 开啊 10/07 02:45
285F：嘘 YellowWolf: 同意楼上，在捷运板讨论发言仅是政黑版、八卦板的素 10/07 03:34
286F：→ YellowWolf: 质，我觉得捷运板的大家根本不应该忍受这样品质的文 10/07 03:34
287F：→ YellowWolf: 章出现在板上，而且发文者提出的论点与捷运板有的专 10/07 03:34
288F：→ YellowWolf: 业回覆明显牛头不对马嘴，这不是在讨论，这根本是在 10/07 03:34
289F：→ YellowWolf: 耍任性，拿着毫无公信力的网红影片就要去质疑别人（ 10/07 03:34
290F：→ YellowWolf: 例如E大真材实料的资料）恣意妄为到了极点。恕我直言 10/07 03:34
291F：→ YellowWolf: ，过去有过一些讨论真闹版的行为，但原po闹版也要有 10/07 03:34
292F：→ YellowWolf: 个限度 10/07 03:34
293F：→ YellowWolf: 在这边胡说八道，也要有个限度！ 10/07 03:34
294F：→ ethanNTP: 好好笑 原来斜干线那集下架了 10/07 07:43
295F：推 hoyunxian: 上次我记得好像最後讨论结果还是卡在那边用地不足无法 10/07 09:09
296F：→ hoyunxian: 设高运量用的车站 10/07 09:09
297F：嘘 chawo: 台铁一天到晚出事 0622汐止站跳电 0711五堵早上没开睡过头 10/07 09:45
298F：→ chawo: 0123七堵号志故障... po文的你凭什麽要人一直用台铁??? 10/07 09:46
299F：推 hoyunxian: 所以问题其实是如何改善台铁吧？ 10/07 09:52
300F：嘘 chawo: 为什麽改善台铁就可以撇除捷运的需求? 10/07 10:06
301F：推 Howard61313: 不能完全撇除，但至少能在捷运生出来之前及早提供比 10/07 10:28
302F：→ Howard61313: 现况的台铁更好的轨道运输品质 10/07 10:28
303F：→ Orihimeboshi: 改善台铁的前提是路线经营者不是台铁 10/07 21:50
304F：嘘 oshia: 一个住台北市东区的可以代表汐止人说话也是颇幽默 10/08 01:09
305F：→ shinchan626: 真的不该废台铁改捷运，重点是该改善基隆跟台北间的 10/08 21:17
306F：→ shinchan626: 快慢车分流 10/08 21:17
307F：推 pptsuck: 汐东线就是解决樟树社后通勤北市需求啊 10/13 17:43
308F：→ pptsuck: 汐科跟区公所这段不就有台铁了 10/13 17:43
309F：→ pptsuck: 话说政府宁愿钱砸在桃园高雄没人搭的路线 10/13 17:45
310F：→ pptsuck: 北部真正需要捷运舒缓交通的地方就摆烂 10/13 17:46
311F：推 shun01: 楼上,桃捷绿线还好吧!顶多说没进南崁很可惜... 10/14 03:33
312F：推 shun01: 高雄也不是没有轨道运输的需求,但规划就常常很... 10/14 03:37