作者mikamitomoya (三上智也)
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标题Re: [新闻] 高雄轻轨38车站皆无厕所 捷运局：车站
时间Tue Sep 17 08:36:52 2024
我先回覆我认为最理想的方式
大家都知道 私载很讨厌平面轻轨
恨不得把他抹除
在我那篇下方推文就有
为什麽讨厌轻轨
不就是他们认为要等更久的红绿灯
无法左转
其实我认为最极端的减少私载
就是限制私载在道路上 没有左右转车道 不能左右转
完全限缩他们的路权
这样就会造成 他们很难到他们的目的地 即使能到 也要绕一大圈
当然 这是很极端的方法
所以我认为现阶段最好的方式就是大量兴建平面轻轨
强迫私载在使用上 造成不便
而这个不便是因为大众运输
只要他们发现 自己使用私载 消耗的时间过长
然後发现大众运输反而能更快到达目的地
那麽他们就会减少使用私载
改用大众运输
做个比喻
假如把现在市区都铺满平面轻轨
并且把轻轨路权改为A路权 并且把号志搭配好
轻轨一路畅行无阻的状况下 大量发车
并且轻轨路段 完全限左
这种状况下 相信如果目的地在市区
私载绝对会超慢
强迫高雄人搭大众运输
简单的说 要搞死这些私载 平面轻轨绝对是最佳良策
看他们对轻轨多厌恶就知道了
有人说高雄轻轨失败 其实轻轨没失败啊
搭的人那麽多XD
1F：→ usercode: 前提是高雄有这打算啊，当初原本中央倾向不让地方继续09/16 23:04
2F：→ usercode: 盖中、高运量的时候就是要搞大轻轨路网，但现在中央有09/16 23:04
3F：→ usercode: 补助就恢复成中运量捷运了，高市府自己都没有勇气推路09/16 23:04
4F：→ usercode: 网了，其他县市想当然尔也不用试了09/16 23:04
5F：→ usercode: 与其说让私有车不方便，更接近让路电变得很方便，让不09/16 23:08
6F：→ usercode: 同系统的车可以混合运行增加市中心班距且不会有盖新车09/16 23:08
7F：→ usercode: 站的成本，要弄完整路网至少也要跟长崎一样09/16 23:08
这边我凭我的记忆说一下
我大概是2011年左右开始关心高雄轨道运输
那时候看到的资料是
除了红橘线 其他的轨道运输 通通被打枪
不说高架地下
连轻轨基本上除了环状 其他都不给过
黄棕线也从中运量送审 不过 一路改道轻轨 也是不过
其他的路线 甚至都降到BRT送审了
那时候真的是高雄轨道运输黑暗期
送什麽都不过
连大家狂轰的红线延伸 也是送了N次
因为现在找不到当初一堆规划被降规到BRT送审的资料了
只能凭印象 当初 基本上别说轻轨 一堆路线都放弃
然後改BRT送审想搏看看
基本上那时候中央是连轻轨都不给的..........
现在我觉得其实真的可以考虑大力去铺轻轨 快速把路网建立起来
然後把大家的交通习惯改掉
明明台湾又不大 搞大公路主义 真的是头壳坏掉...........
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El Psy kongroo
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.99.83 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1726533415.A.527.html
8F：→ hicker: 简单说啦 理想很美感 现实很骨感 09/17 08:56
9F：→ hicker: 台湾最适合发展轨道运输的时候 是民国40-60年代 09/17 08:57
10F：→ hicker: 也就是大公路主义兴起前的时间点 但在当时选公路而非轨道 09/17 08:58
11F：→ hicker: 到现在 就变成轨道得要在公路之外另辟蹊径 无论高架或地下 09/17 08:59
12F：→ hicker: 也就是说 要向日本松山市那样 路电与公路和平相处 09/17 09:00
13F：→ hicker: 在台湾 根本就不可能 因为没这环境培养 09/17 09:01
14F：→ chillybreeze: 先把人行道盖好盖满、骑楼清空再说吧！没人行空间 09/17 09:12
15F：→ chillybreeze: 是要用飞的去坐轻轨吗 09/17 09:12
不冲突 可以一起处理
而且前年开始 就一堆人行道工程了 除非我眼睛业障重了两年
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.99.83 台湾), 09/17/2024 09:15:35
16F：推 lc85301: 推，机车归零汽车减半才是正确的方向 09/17 09:29
17F：→ lc85301: 现在高雄轻轨就是在培养环境了呀 09/17 09:30
18F：→ chillybreeze: 台湾一直很热衷工程发包啦！但占用人行道骑楼你看不 09/17 09:38
19F：→ chillybreeze: 到吗？高雄占用情形应该算很严重的 09/17 09:39
20F：→ chillybreeze: 还是很多地方行人通行不便的 09/17 09:43
21F：推 CORSA: 其实光让轻轨的路权比照台铁就办不到了好吗 09/17 09:46
22F：→ CORSA: 不然让轻轨路权提升至连消防车救护车都得停让的绝对路权 09/17 09:48
23F：→ CORSA: 再搭配大量发车 私有运具会因公路路权次级化而被大量舍弃 09/17 09:49
24F：→ CORSA: 另外除了私有运具外 货车的无限扩张也是另一个交通乱源 09/17 09:53
25F：→ CORSA: 看看欧洲与日本会有那麽钜量大型货车在市区与高速公路行走? 09/17 09:55
26F：→ mikamitomoya: 骑楼产权问题 除非徵收 09/17 10:06
27F：→ mikamitomoya: 人行道有做 总比摆烂好 还是你认为别做人行道? 09/17 10:07
28F：→ mikamitomoya: 做也骂 不做也骂 包牌? 09/17 10:07
29F：→ mikamitomoya: 所以才要让轻轨大量盖下去 配合路权规画 09/17 10:07
30F：→ mikamitomoya: 大车问题 也只能看政府肯不肯处理了 09/17 10:08
31F：→ mikamitomoya: 因为大学长开车真的不长眼 可是台湾没有酷刑 09/17 10:09
32F：→ mikamitomoya: 不然搭配公司家人连坐跟酷刑 应该可以吓阻大车肇事 09/17 10:09
33F：→ hicker: 再说一次 理想很美感 现.实.很.骨.感 面对现实吧 09/17 10:17
34F：推 shter: 为这种目地台铁在高雄应该继续平面跑透透 09/17 10:32
35F：→ shter: 原台铁隧道割给高铁用就可以进高雄站了 (疑) 09/17 10:33
36F：→ shter: 大力铺轻轨的结果会变成香港新界轻铁的样子 09/17 10:33
37F：→ shter: 但高雄肯定只想当中环或尖沙嘴的样子 09/17 10:34
38F：推 jkamberson: 有些人就是骨子里觉得不能盖在高雄而已~ 09/17 10:40
39F：→ jkamberson: 有任何瑕疵 -> 高雄不适合 09/17 10:40
40F：→ jkamberson: 酸民平凡的一天，就是这麽简单~ 09/17 10:40
41F：推 Richun: 是不是很多人忘记路面电车在二战後有没落过？现在会再起来 09/17 10:55
42F：→ Richun: 也是靠着公车司机人力短缺，与对大众运输的需求才回升的。 09/17 10:59
43F：→ usercode: 问题是台湾不是住商分离式的都市设计，住商混合采用这 09/17 11:00
44F：→ usercode: 种限制只会造成更大的反弹，反而不利於提高大众运输的 09/17 11:00
45F：→ usercode: 接受度 09/17 11:00
46F：→ Nobel108: 高雄轻轨的班距密集度还有很大的进步空间 09/17 11:02
47F：→ usercode: 如果要弄成A型路权，那根本不会有跟车流、人流交织的问 09/17 11:07
48F：→ usercode: 题，但成本相对来说提高，如果想搞便宜路电，弄到B型就 09/17 11:07
49F：→ usercode: 已经很好了，很多路电都只有C型路权 09/17 11:07
50F：推 Richun: 其实你说的东西，靠BRT也可以完成，不用特别舖轨道。 09/17 11:10
51F：→ yinaser: 想太多私家车几乎人人都有谁会限制自己权力支持捷运 09/17 11:17
52F：→ yinaser: 对一般人而言只是拿来疏通交通不要影响他的行走权利 09/17 11:18
53F：→ yinaser: 而台湾政客又没勇气挑战民意要怎麽推动 09/17 11:20
54F：推 faache17: 民国四零五零年高雄市发展过了爱河基本上没有都市规划 09/17 11:29
55F：→ faache17: 09/17 11:29
56F：→ ptk9811107: 人行道有做是很好 但只是沧海一粟 09/17 11:31
57F：→ ptk9811107: 人行道跟隔壁台南比算好了 09/17 11:31
58F：→ ptk9811107: 至於台中我不清楚 09/17 11:31
59F：→ ptk9811107: 其实高雄路很大 一定有空间做人行道 09/17 11:32
60F：→ ptk9811107: 但她妈车道都画很宽 不知道从三小 09/17 11:32
61F：→ ptk9811107: 车本主义的思维 09/17 11:32
62F：推 sleepyrat: 因为选举的秘密，票多的赢，票少的输。 09/17 11:47
63F：→ sleepyrat: 你看高雄人行道上，究竟是车多还是人多?? 09/17 11:48
64F：→ globeMIX: 人多还车多 不如讨论路上是进口车多还国产车多吧 09/17 12:19
65F：推 rmna: 高雄有本钱广布轻轨，说起来高雄也有本钱广布同样是B型路权 09/17 12:19
66F：→ rmna: 的公车专用道 09/17 12:19
67F：推 globeMIX: 高雄要限缩私家车公车专用道确实可以考虑一下 09/17 12:28
68F：→ globeMIX: 其实严格落实停等礼让行人 随意违停 私家车都不会快到 09/17 12:34
69F：→ globeMIX: 哪去 09/17 12:34
70F：→ ckTHU: 「些人就是骨子里觉得不能盖在高雄」？别忘了高雄是目前有 09/17 12:39
71F：→ ckTHU: 各大区域轨道的都会区，唯一盖在市中心围圈的，怎麽看等其 09/17 12:40
72F：推 keita2277: 再多撞个20年，下一代就习惯了 09/17 12:40
73F：→ ckTHU: 他所有都会区都跟上才轮得到数落高雄吧？奇怪没盖的说已经 09/17 12:41
74F：→ ckTHU: 盖轻轨的是不错有哪里错乱？ 09/17 12:41
75F：→ keita2277: 本来骑驴驾马的地方突然给你保时捷 09/17 12:42
76F：→ keita2277: 学开车的过程必然极为痛苦 09/17 12:42
77F：→ keita2277: 尤是交规观念最差的城市没有之一的我们 09/17 12:43
78F：推 Janel: 好，希望台中也在市区铺满平面轻轨，我很好奇舆论风向会变 09/17 12:57
79F：→ Janel: 怎样 09/17 12:57
80F：→ btwsniper: 黄线哪有从中运量送审不过一路改道轻轨也是不过 09/17 13:08
81F：→ btwsniper: 中运量棕线送审没过也是2000年之前的事了，後来改轻轨 09/17 13:09
82F：→ btwsniper: 就没下文了，哪有送审 09/17 13:09
84F：→ btwsniper: 2005年的新闻，後续路网这个时候就都改成轻轨了，市府 09/17 13:16
85F：→ btwsniper: 当时的规划是轻轨蓝、棕、黄、绿线，不过其实往後将近 09/17 13:16
86F：→ btwsniper: 十年的时间高捷的路网都一直改来改去，光环状轻轨路线 09/17 13:16
87F：→ btwsniper: 就改了N次 09/17 13:16
88F：→ btwsniper: 那个时期印象中有到中央送审的只有合并水岸轻轨的环状 09/17 13:20
89F：→ btwsniper: 轻轨、冈山路竹延伸线跟高雄县的学园线，後来就是轻轨 09/17 13:20
90F：→ btwsniper: 黄线升格捷运黄线了 09/17 13:20
91F：推 sleepyrat: 环状轻轨可以再盖条支线，连结高雄车站与前镇产业园区 09/17 13:33
92F：推 keita2277: 台中压根不想要轻轨，宁愿用时间换 09/17 13:45
93F：→ keita2277: 独立路权的大众捷运系统好吗？ 09/17 13:45
94F：→ globeMIX: 双港轻轨本来是独立路权阿 台中只是不爱轻轨 09/17 14:05
95F：→ globeMIX: 轻轨车的优势就是能走小路 对於道路线型不好的地方好用 09/17 14:06
96F：推 peterzumthor: 全面支持机车归零，噪音大又占人行道空间 09/17 15:16
97F：→ peterzumthor: 机车是台北城市发展毒瘤，为了保护国产机车产业 09/17 15:16
98F：→ keita2277: 第一不爱轻轨第二人口持续暴增 09/17 15:56
99F：→ sweizhe: 连新加坡那种国家都不敢说机车归零，回到现实吧 09/17 17:39
100F：推 lc85301: 好的，那就降到跟新加坡一样多，可以吧 09/17 17:45
101F：→ sweizhe: 当然不可以啊，新加坡的人口分布跟地理条件跟台湾又不同 09/17 17:53
102F：推 ethanNTP: 原po很适合当广岛人 真正的轻轨大城XD 09/17 19:01
103F：→ ethanNTP: 曾经看过一个观点 台中的发展几乎是倒向车本的 方便的 09/17 19:06
104F：→ ethanNTP: 表象可以快速吸收周围县市的人口 但长期以来对城市的交 09/17 19:06
105F：→ ethanNTP: 通非常不健康 不管是车辆管理还是大众运输的推进都会变 09/17 19:06
106F：→ ethanNTP: 得很麻烦 09/17 19:06
107F：→ ethanNTP: 如果台中要弄市区轻轨 曾经幻想过忠明-进化-大智-忠明 09/17 19:13
108F：→ ethanNTP: 南这样一圈 路幅似乎够 总长度也不会拉太长 就一个放射 09/17 19:13
109F：→ ethanNTP: 路网中用来连结各路线的小环 09/17 19:13
110F：推 bus668: 说真的,要限缩私家车不是只有盖轻轨,也可以公车专用道 09/17 20:22
111F：→ bus668: 像中华路和民族路都可以用公车专用道 09/17 20:23
112F：→ bus668: 当旁边汽车塞车~看到公车顺畅~自然而然就转移搭公车 09/17 20:23
113F：→ siowan135: 广岛轻轨路线不多吧，墨尔本那种到处都是的比较算 09/17 22:32
114F：→ siowan135: 我也觉得忠明可以盖 09/17 22:33
115F：→ btwsniper: 中华路2013年时市府曾宣布要推动BRT，有试办礼让大众运 09/17 22:43
116F：→ btwsniper: 输车道，2015年台中废除BRT闹得沸沸扬扬，那时候市府说 09/17 22:44
117F：→ btwsniper: 还在审慎研议，後来就没下文了，中华路那个BUS TAXI的 09/17 22:44
118F：→ btwsniper: 礼让大众运输标线现在还在 09/17 22:44
119F：→ btwsniper: 只是知道那标线是什麽意思的市民应该没几个XD 09/17 22:47
120F：→ K01PTT: 公车专道选票比较多，还是美美的轨道运输选票比较多，公车 09/17 23:56
121F：→ K01PTT: 在高雄只能当候补啦 09/17 23:56
122F：推 keita2277: 中华路真的笑烂，还不如5、18时辉煌 09/18 08:13
123F：→ ckTHU: 奇怪公车专用道在新北桃园一样少的可怜，那边有少盖捷运？ 09/18 08:35
124F：→ K01PTT: 新北是没什麽公车专用道，但人家的公车路线可没第三大城废 09/18 22:13
125F：→ sweizhe: 新北的公车路线是建立在有一个台北市区给它当基础... 09/19 11:28
126F：→ ckTHU: 公车路线基准点又是怎麽比较的？ 09/19 11:31
127F：→ vsbrm: 购车自备车库，提高考照难度，都能大量限制私人车辆，不用 09/19 12:23
128F：→ vsbrm: 花钱就能达到的方法不用，还大量新建轨道勒，这个国家还真 09/19 12:23
129F：→ vsbrm: 有钱 09/19 12:23
130F：→ rmna: 平面轻轨跟全国各种立体化轨道建设比起来便宜非常多了 09/19 12:27
131F：→ rmna: 不知道为啥公车会提到新北，高雄公车运量怎麽拿出来跟高雄比 09/19 12:29
132F：→ rmna: 但高雄不想推广公车是无所谓，不要说得盖轻轨很委屈就好 09/19 12:30
133F：→ rmna: 上面说错 高雄公车那运量怎麽拿出来跟新北比 09/19 12:33
134F：→ rmna: 现在环状轻轨好歹站距短上下车方便，真的地下化人会多会少 09/19 12:35
135F：→ rmna: 还不好说咧 09/19 12:35
136F：→ ckTHU: 好笑，新北公车运量还不是基於北市。盖轻轨有优点也有缺点 09/19 12:49
137F：→ ckTHU: 但高雄可是在市区盖了个圆，怎麽会市区没盖平面区域轨道的 09/19 12:50
138F：→ ckTHU: 来说？等到双北市区跟上来帮忙省钱，也不用说有多委屈拉 09/19 12:52
139F：推 ckTHU: 说真的拿着全国人均区域轨道投资 2 倍多、中彰投云嘉南十几 09/19 12:56
140F：→ ckTHU: 倍的北北基宜，才该优先考量节省经费，优先挹注在其他县市 09/19 12:57
141F：→ CORSA: 除了私家车要限缩 另一个要限缩的是已经泛滥成灾的大小货车 09/19 13:48
142F：→ CORSA: 欧洲日本会有那麽多的大小货车在市区道路上趴趴走的吗?! 09/19 13:49
143F：→ batatas: 日本小货车没少过吧 09/19 14:04
144F：推 rmna: XD就是爱扯到双北，北市没轻轨但是有公车专用道，公车数量 09/19 14:18
145F：→ rmna: 也多，原PO重点省钱建设速度快限制私载至少台北市还愿意做 09/19 14:19
146F：→ rmna: 这麽爱比较怎麽只想比最花钱的.. 09/19 14:20
147F：推 rmna: 不过还是强调我是觉得高雄不可能推公车了,但像原po提的推 09/19 14:25
148F：→ rmna: 多盖轻轨我是觉得更适合现在的高雄 09/19 14:26
149F：→ rmna: 喔另外新北公车运量基於台北市又怎样? 不就还是当地愿意搭乘 09/19 14:28
150F：→ rmna: 大众交通运输的人多吗 09/19 14:28
151F：→ ckTHU: 我的天，现在盖市区平面轻轨又不是省钱速度快限制私载了？ 09/19 14:49
152F：→ ckTHU: 我也觉得拿全国区域轨道人均 2 倍多的北北基宜很适合多拉 09/19 14:50
153F：→ ckTHU: 几条市区轻轨，不要再立体化了先把资源留给其他需要的县市 09/19 14:50
154F：→ ckTHU: 如果要有公车专用道才能有轨道的逻辑，在新北桃园就不是啊 09/19 14:51
155F：→ ckTHU: 显而易见的事实还不能说喔？ 09/19 14:51
156F：→ ckTHU: 欸，人家可是市区盖平面轨道，新北淡海安坑离市区多远姑且 09/19 14:53
157F：推 ckTHU: 不提，高架段地下段占比去跟高雄轻轨比比看？ 09/19 14:54
158F：→ ckTHU: 平面区域轨道说有很多省钱抑制私载等优势，结果自己没做到 09/19 14:56
159F：→ ckTHU: 结果反而把手指向那些市区盖好盖满的还说你不要说得很委屈 09/19 14:57
160F：→ ckTHU: 有没有这麽错乱啊？ 09/19 14:58
161F：→ lanew914817: 禾联冷气也比三菱重工便宜很多啊 怎麽没看到一堆人在 09/19 15:31
162F：→ lanew914817: 用禾联 阿就等存钱换更好的 09/19 15:31
163F：→ lanew914817: 预算不够赶剪裁盖了不三不四的轻轨还可以吹嘘便宜 适 09/19 15:31
164F：→ lanew914817: 合高雄 不多等几年存钱用中运量才是长远的想法 09/19 15:31
165F：→ rmna: 自己没做到是指哪边.. 台北现在就十几条公车专用道占在车流 09/19 15:55
166F：→ rmna: 多的马路上了 09/19 15:57
167F：→ rmna: 新北现在在规划的五泰也还是轻轨啊 09/19 15:57
168F：→ rmna: 桃园倒也是在撒币，不过讲高雄也不知道扯桃园干嘛 09/19 15:58
169F：→ rmna: 而且我也没说一定要公车才能有轨道啊，轻轨不是轨道喔 09/19 15:59
170F：推 ckTHU: 公车专用道不就前面某楼提的吗？看清楚推文不是基本吗？ 09/19 16:22
171F：→ ckTHU: 按高雄在市区围个圈平面轨道，双北环状捷运干嘛 A 型路权？ 09/19 16:25
172F：→ ckTHU: 内圈一点的北市干嘛浪费钱盖地下化？同样平面或高架不好吗? 09/19 16:26
173F：→ ckTHU: 这些怎麽就不是省钱、建设快速、同时抑制私载了？ 09/19 16:28
174F：→ ckTHU: 再来新北五泰可行性还是有相当比例高架好吗！等你真的哪天 09/19 16:30
175F：→ ckTHU: 市区占营运路线 95% 以上都是平面而不是立体化再来说吧 09/19 16:31
176F：推 rmna: 还是不知道有公车才能有轨道是啥意思，轻轨不是轨道吗？ 09/19 16:51
177F：→ rmna: 还是不要跟台北市比了吧..运量差那麽多，而且北市也还是有专 09/19 16:51
178F：→ rmna: 用道 09/19 16:51
179F：推 rmna: 台北市公车专用道有15条 09/19 16:55
180F：推 rmna: 人多到一个程度当然就不该用轻轨，高雄就算轻轨人数也普通了 09/19 16:57
181F：→ rmna: ，何况那些地下化的 09/19 16:57
182F：→ ckTHU: 说了这麽多，北市根本没有市区轻轨啊，满满地下化高运量 09/19 17:55
183F：→ ckTHU: 运量多轻轨单向每小时 5000 多盖几条不就得了，也有效抑制 09/19 17:56
184F：→ ckTHU: 平面私人载具还省钱呢，到底有啥脸对市区盖平面轨道的说事? 09/19 17:57
185F：→ ckTHU: 再怎麽差也可提高系统运量平面高架混合，干嘛全部立体对吧 09/19 18:02
186F：推 eugene0315: 那个存钱论的是以为各级政府的预算是可以连年累积当 09/19 21:21
187F：→ eugene0315: 扑满是不是？ 09/19 21:21
188F：推 rmna: “运量多轻轨单向每小时 5000 多盖几条不就得了” 这句话说 09/19 21:43
189F：→ rmna: 得出口阿XD 09/19 21:43
190F：→ rmna: 就停在这句好了XDDD 09/19 21:45
191F：→ K01PTT: 第三大城的全部大众运输拿来和双北公车比，哈....鸡腿好吃 09/19 22:04
192F：→ K01PTT: 第三大城这麽爱轻轨就多盖一些，反正又不是个缺钱的老三 09/19 22:08
193F：→ ckTHU: 连推文整句文意都没看完，水准如此意外吗？ 09/19 23:46
194F：→ ckTHU: 市区连平面轨道都没有的，拿已经盖的说事，耻度不敢恭维。 09/19 23:50
195F：推 rmna: 什麽说事什麽耻度都不知道是什麽鬼切入角度，但讲得出“运量 09/20 07:51
196F：→ rmna: 多轻轨单向每小时 5000 多盖几条不就得了” 会说什麽也不奇 09/20 07:51
197F：→ rmna: 怪XD 09/20 07:51
198F：推 rmna: 台北市高运量地下化那几条，改成平面轻轨要盖20条是哪里省时 09/20 07:57
199F：→ rmna: 省钱了，抑制私载也不是只是把路封住是要转移到大众运输好吗 09/20 07:57
200F：→ rmna: ..而且台北没轻轨但同样B型路权的公车专用道还是留着15条， 09/20 07:57
201F：→ rmna: 也没因为有地下化公车专用道就撤了 09/20 07:57
202F：推 rmna: Po文的就高雄人，其他城市的人不能同意原po？？？？？？ 09/20 08:00
203F：→ ckTHU: 所以才说，整段推文要看完不要只看一半，後面还有「再怎麽 09/20 10:33
204F：→ ckTHU: 差也可提高系统运量平面高架混合，干嘛全部立体对吧」从 09/20 10:34
205F：→ ckTHU: 断章取义到截图截一半，水准真不意外。 09/20 10:35
206F：→ ckTHU: 也知道地下化是要省时间啊，奇怪就小小北市要两侧车流通行 09/20 10:37
207F：→ ckTHU: 还要运输上省时间，结果其他县市的人时间就不是时间？ 09/20 10:37
208F：→ ckTHU: 再来谈省钱，北捷光是初期路网 4400 多亿到去年约 8250 亿 09/20 10:40
209F：→ ckTHU: 高捷 38 站 22KM 当时也才 165 亿，换算去年约 180 亿。 09/20 10:42
210F：→ ckTHU: 北捷光初期路网的钱就足以盖 46 条平面轻轨 1748 站合计 09/20 10:44
211F：→ ckTHU: 里程高达 1012 KM;北捷目前 117 个车站，总路线也才 137 KM 09/20 10:47
212F：→ ckTHU: 北北基宜人均拿了全国两倍多，怎不早早市区多盖些平面轻轨 09/20 10:47
213F：→ ckTHU: 还是平面中运量轨道，就算给你单向复线营运说不定初期路网 09/20 10:49
214F：→ ckTHU: 还有大笔资金可以省下优先挹注其他连骨干路网都没有的县市 09/20 10:49
215F：→ ckTHU: 还有脸来这边拿已经在市区盖平面轻轨的说事，这耻度哈 09/20 10:51
216F：推 rmna: XD果然提到台北就像拉炮劈哩啪啦乱放一堆 09/20 11:31
217F：→ rmna: 北市不就先有公车专用道了，一定要做平面轻轨才算? 09/20 11:32
218F：→ rmna: 公车专用道还更便宜咧 09/20 11:32
219F：→ rmna: 而且赞同原po算说事???这什麽逻辑 09/20 11:34
220F：推 rmna: 喔靠46平面轻轨XDDD 09/20 11:40
221F：推 rmna: 然後台北做了什麽到底和高雄该怎麽做到底有什麽关系，不去强 09/20 11:48
222F：→ rmna: 调为什麽高雄不该建轻轨？ 反而强调外县市的人该闭嘴 09/20 11:48
223F：→ ckTHU: 是啊轻轨很多优点也有缺点，但明明有这麽多市区盖都不盖， 09/20 12:50
224F：→ ckTHU: 结果着眼在已经盖平面且围一圈的，所以才说耻力惊人啦 09/20 12:51
225F：→ ckTHU: 46 条换算应该没错吧，有错可以提出来。啊可能是没能力吧 09/20 12:51
226F：→ lanew914817: 这麽多城市在盖核电厂怎麽不一起盖 呵呵 09/20 13:35
227F：推 Janel: 轨道版扯什麽核电厂，要扯我陪你扯啦！高雄有全台唯一都会 09/20 13:59
228F：→ Janel: 区内的火力发电厂，其他市区要不要也盖一个 呵呵 09/20 13:59
229F：推 rmna: 46条重点是怎麽算吗XD 是算在这个干嘛, 是在说一条高运量 09/20 14:54
230F：→ rmna: 的路线，可以用6条平面轻轨代替? 09/20 14:54
231F：推 rmna: 这篇就讨论高雄还不能着眼高雄???到底在说啥 09/20 14:57
232F：→ ckTHU: 我们在讨论的是运能没错吧，单向 5000 高运量 20000 如果不 09/20 21:48
233F：→ ckTHU: 考虑两侧平面人车通行与提速省时，为啥不能换算？线路是实 09/20 21:49
234F：→ ckTHU: 的就是看几条线，而且前面也说了最差状况是也给你高运量混 09/20 21:49
235F：→ ckTHU: 搭，为啥北市要这麽多条高运量地下化却连一条平面轨道都没 09/20 21:50
236F：→ ckTHU: 见到，然後还有脸来说已经在市区盖环状轻轨的盖不够。逻辑 09/20 21:50
237F：→ ckTHU: 应该是那些压根没盖市区平面的快跟上吧！？ 09/20 21:51
238F：推 rmna: 逻辑死去..路廊有限阿你是要在忠孝东路双向8条轻轨？？？越 09/20 23:28
239F：→ rmna: 说越愚蠢，鼓励高雄多盖轻轨叫没脸？？？ 09/20 23:28
240F：→ rmna: 那要鼓励高雄多盖公车专用道才行喔 09/20 23:28
241F：→ rmna: 高运量混搭也不知道是啥小 09/20 23:30
242F：→ rmna: 多说点留在网路上给人笑一下 09/20 23:31
243F：→ btwsniper: 环状轻轨22公里，台北市公车专用道总长也60公里了，难 09/21 01:43
244F：→ btwsniper: 道公车专用道不会占用平面车道空间吗? 09/21 01:43
245F：→ btwsniper: 至於桃园，要不是国际机场在桃园，现在也还没有捷运吧 09/21 01:45
246F：推 ckTHU: 楼上这其实就是我问的问题，都有既有路幅，为何当初不配合 09/21 08:57
247F：→ ckTHU: 必要的骨干路网，好假设东西向蓝线南北向红线先建，缓和 09/21 08:58
248F：→ ckTHU: 後各向有多余运能後再改公车专用道去做轻轨。为何地下化中 09/21 08:59
249F：→ ckTHU: 高运量齐发？毕竟从整体国家资源来看，北北基宜区域轨道投 09/21 09:03
250F：推 ckTHU: 资是全国平均水位 2 倍多，结果事实就是北市区盖了一堆地下 09/21 09:06
251F：→ ckTHU: 化高运量，平面还是没有盖任何轨道去扩充早该替代的运能啊 09/21 09:08
252F：→ ckTHU: 另外你说的也没错，轻轨的本质就是公车专用道，前面那些在 09/21 09:09
253F：→ ckTHU: 高雄不盖公车专用道的难道不令人困惑吗？另外忠孝东路蓝线 09/21 09:22
254F：→ ckTHU: 要说骨干还可以理解，横向平面干道民生八德一堆为啥不能高 09/21 09:27
255F：→ ckTHU: 架或平面？创造更多路线之余、高架也大幅增加横向运能。 09/21 09:31
256F：→ ckTHU: 要在平面兼容既有公车专用道额外扩充也行，刚好也可抑制私 09/21 09:32
257F：→ ckTHU: 人载具符合 r 版友描述的愿景。 09/21 09:33
258F：推 rmna: 平面干道一堆XDD 果然越说越逗， 怎麽不讲南京仁爱信义都已 09/21 10:46
259F：→ rmna: 经有公车专用道了，民生偏北了而且下面现在也没捷运，八德那 09/21 10:46
260F：→ rmna: 路幅是想做什麽文章.. 09/21 10:46
261F：推 rmna: 现在北市运量就是有达预期，说说你的高见红绿哪条不该盖好 09/21 10:52
262F：→ rmna: 了 09/21 10:52
263F：推 eugene0315: 北捷运量达标是意料之内的事情吧 人口压力跟购车停车 09/21 12:05
264F：→ eugene0315: 成本越来越高 除了机车这个永远打不赢的对手基本没什 09/21 12:05
265F：→ eugene0315: 麽能影响捷运运量的因素 但放在中南部就又是两回事 09/21 12:05
266F：→ eugene0315: 就算是现在人口压力偏重的台中市中心跟北高雄市区 购 09/21 12:05
267F：→ eugene0315: 车跟停放成本都比台北便宜很多 更何况除此之外的区域 09/21 12:05
268F：→ eugene0315: 基本上根本持车成本更低 捷运进入这些地方本来就不容 09/21 12:05
269F：→ eugene0315: 易有占有率 09/21 12:05
270F：→ ckTHU: 有公车专用道不代表就不能扩平面轨道，而且说得简单一点 09/21 12:17
271F：→ ckTHU: 那麽多条地下化高运量的建置成本，换算到平面或高架可以扩 09/21 12:18
272F：→ ckTHU: 的运能都不知有多少了，要说那些平面跟天空的空间不能达到 09/21 12:19
273F：→ ckTHU: 地下化的运能说给谁听啊？还有啊，拿了全国人均 2 倍多， 09/21 12:20
274F：→ ckTHU: 中彰投云嘉南十来倍的北北基宜早该节省资源，优先挹注那些 09/21 12:20
275F：→ ckTHU: 那些骨干路网都缺乏的本来就说实话而已。还是现在又变成 09/21 12:21
276F：→ ckTHU: 平面轨道或轻轨不好了？可笑哉。 09/21 12:22
277F：推 rmna: XDDD 怎麽不继续讲路名多给人笑下，一堆平面干道咧？ 09/21 12:45
278F：→ rmna: 现在红绿线横向就同时地下化跟公车专用道都有，不用地下化 09/21 12:45
279F：→ rmna: 直接公车专用道变轻轨就够啦？？？还是你要拆民房盖10条横向 09/21 12:45
280F：→ rmna: 轻轨？？ 09/21 12:45
281F：→ ckTHU: 看来推文又没看完，跟截图只截想看的有异曲同工之妙 09/21 14:06
282F：→ ckTHU: 真可笑哈，不过水准大概就这样吧也没太意外过 09/21 14:06
283F：推 rmna: 阿..这次回的就只空洞不好笑了：（ 09/21 15:12
284F：→ rmna: 前面比较回的比较好笑 09/21 15:13
285F：→ btwsniper: 盖捷运之前都会进行运量评估，为什麽台北可以地下化高 09/22 01:38
286F：→ btwsniper: 运量连发，台北在没有捷运的时代，公车日运量就破百万 09/22 01:38
287F：→ btwsniper: 了，人口规模跟壅塞程度，还有大众运输使用率就呈现在 09/22 01:38
288F：→ btwsniper: 那边 09/22 01:38
289F：→ btwsniper: 其他地区人口较少，大众运输使用率几乎都尚在培养阶段 09/22 01:52
290F：→ btwsniper: ，塞车情况也有一大段落差，用公车专用道或轻轨可以快 09/22 01:52
291F：→ btwsniper: 速拓展路网让大众运输更便利有错吗？ 09/22 01:52
292F：→ btwsniper: 要不要去查看看伦敦有几条地铁，伦敦以外的城市又有几 09/22 01:55
293F：→ btwsniper: 条地铁，那个比例更悬殊 09/22 01:55
294F：→ ckTHU: 没人反轻轨，问题是那些市区高运量的你说不能用平面或高架 09/22 11:52
295F：→ ckTHU: 轨道（无论是轻轨还是中运量）来替代，这种说法是给谁信的? 09/22 11:53
296F：→ ckTHU: 路面含路面以上都是空间可扩充运能，比起地下化又便宜许多 09/22 11:54
297F：→ ckTHU: 公车运量破百万，不代表就要高运量＋地下化盖好盖满 09/22 11:56
298F：→ ckTHU: 而且花了全国人均轨道 2 倍中彰投云嘉南 10 几倍这才是不合 09/22 11:57
299F：→ ckTHU: 理的，当初怎麽不节省经费盖便宜轨道，让其他连骨干路网的 09/22 11:57
300F：→ ckTHU: 都缺乏的县市优先去盖？ 09/22 11:58
301F：→ ckTHU: 都知道看伦敦，也可以去看看欧洲轨道大国，小至 20 万人口 09/22 12:05
302F：→ ckTHU: 无论是路面轨道还是立体化混合各种形式都完整应该要去看看 09/22 12:07
303F：推 shun01: 其实台湾也不算大公路主义,而是不管铁公路,相对於邻近经济 09/23 04:54
304F：→ shun01: 体都很小气... 09/23 04:54
305F：推 shun01: CORSA 货车的问题牵涉到产业与经济发展,其实更难动... 09/23 04:57
306F：推 shun01: 然後把轻轨的路权跟速度拉到台铁的等级我倒是赞成,不然现 09/23 05:01
307F：→ shun01: 在这样慢慢开,算是多输的局面吧! 09/23 05:02
308F：推 shun01: ethanNTP 要说台中偏向车本也不尽然,毕竟路宽也没那麽宽, 09/23 05:06
309F：→ shun01: 但城市结构偏向於吸取邻近区域的人流确实是事实, 所以一个 09/23 05:07
310F：→ shun01: 遍布整个中部的区域铁路路网,可能比捷运更适合台中没错... 09/23 05:09
311F：推 shun01: 不过忠明-进化-大智盖轻轨,还不如美术园道-草悟道-育德园 09/23 05:13
312F：→ shun01: 道盖一条,但总觉得只盖轻轨有点小看了这路廊... 09/23 05:13
313F：推 shun01: globeMIX 双港轻轨当时会被骂翻,一部份也是因为把崇德路跟 09/23 05:17
314F：→ shun01: 大雅还有梧栖的运输需求搅在一起,搞到水湳跟赖厝的在不爽, 09/23 05:17
315F：→ shun01: 梧栖也不爽没办法一车到台湾大道其他地方... 09/23 05:18
316F：推 shun01: siowan135 问题是忠明路沿线有啥东西?盖轻轨也不能只有安 09/23 05:20
317F：→ shun01: 坑那等级的运量吧! 09/23 05:21
318F：推 shun01: rmna 与其说高雄不可能推公车了,不如说全台都受限於司机荒 09/23 05:23
319F：→ shun01: ,很难再搞公车了,不然其实高雄的公车,尤其是原县区跟原市 09/23 05:24
320F：→ shun01: 区间的公车,还是有加强的空间(但高雄市似乎不太在乎这方面 09/23 05:25
321F：→ shun01: ,轻轨规画亦然...) 09/23 05:25
322F：推 shun01: eugene0315 如果以基金的形式就能当扑满啦!北捷的重置基金 09/23 05:29
323F：→ shun01: 就是类似的道理,存钱下来供日後机电系统汰换或路网扩建用, 09/23 05:30
324F：→ shun01: 只是後来发现打不过通膨,就拿来先扩建出入口,楼梯改电扶梯 09/23 05:31
325F：→ shun01: ,或增建电梯了... 09/23 05:31
326F：推 shun01: Janel 说要重点发展亚洲新湾区,结果连里面的南部电厂都迁 09/23 05:34
327F：→ shun01: 不掉,怪不得规划出来的路线也... 09/23 05:34