作者Lsamia (samia)
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标题[新闻] 中捷赔35亿再增资20亿 议员：不能把亏损
时间Tue Sep 10 15:34:40 2024
https://udn.com/news/story/7325/8218291
中捷赔35亿再增资20亿 议员：不能把亏损视为当然
2024-09-10 12:20 联合报／ 记者陈秋云／台中即时报导
台中捷运绿线从2021年4月25日通车至今3年半，连年亏损，资本额35亿元预计明年初用罄
风险，无法支应未来营运，交通局今在市政会议提案「中捷调增额定资本额评估计画」共
增资20亿元，从明年度开始分3年提拨，累计资本额将达55亿元。中捷指出，今年度亏损
可控制在5亿内，在捷运蓝线兴建完成前，增资维持财务稳定，开源节流期早日自负盈亏
。
台中捷运通车3年半，市政会议通过「中捷增资计画」均由市库负担。中捷预估明年亏损
达到6.2亿元，最初35亿资本额所剩无几，交通局指出，台中捷运目前仅有绿线，如其他
县市捷运一样，初期要达到收支平衡确有困难，中捷全力开源节流，35亿资本额能撑到明
年初，後续需增资支持营运，市政会议通过分3年共增资20亿。
民进党议员陈淑华指出，中捷依亏损状况，到明年就会把额定资本额35亿吃掉，为良好营
运，财务必须有所因应。陈淑华说中捷再增资20亿，累计资本额将达到55亿，中捷的财务
规划应符合公司治理原则。中捷因最近一年跨运具月票政策，运量略有增加，但还是没有
达到原来财务规划的预估运量，亏损在预期内，但从最近几次中捷安全事件，未来有必要
加强扩大安全的投资。
国民党议员杨大鋐说，台中市目前捷运路网未完成，未来捷运蓝线、橘线、屯区捷运都规
划中，绿线目前虽亏损，但路网必须完整，未来营运才能正常化。
民进党议员林祈烽说，捷运肩负区域发展及公共利益，虽不宜过分计较盈亏，但也不把连
年亏损视为当然，路网尚未建构一定规模前，中捷应更尽力开源节流，加强各站转乘运具
的便捷性，另参考北捷、高捷等引进知名图文作家，推联名彩绘列车及相关周边商品或大
型活动交通联票等，多方行销吸引民众搭乘意愿，否则市库再如何挹注增资，填埔不了中
捷这个大钱坑。
台中捷运绿线去年日平均运量3.6万人次，今年到4月已成长到4.28万人次，交通局指出，
中捷预估沿线建案、大型开发案陆续完工，人口红利及商业活动等因素，中捷评估明年日
运量可提升到4.9万人次，另有广告、客运、租赁收入共5.2亿，扣除营业成本等支出预估
11.4亿，明年亏损约6.2亿元， 比今年减1.1亿。
中捷指出，资本额是台中捷运为达营运及利润成长目标所需运用的资金，公司将积极推动
办理资本额调增计画，并透过市府逐年预算提拨进行增资，以支应营运必要开销并改善台
中捷运公司财务体质，相关资本支出及营业支出若无依本计画挹注资本额，将影响公司整
体营运。
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1F：推 Howard61313: 把跟捷运平行的免费公车改线一下 09/10 15:55
2F：推 fman: 把公车补贴那部份取消起码减少，拿来补中捷财务亏损吧，不然 09/10 16:57
3F：→ fman: 持续左手打右手也不是办法，要让使用者建立使用者付费观念 09/10 16:58
4F：推 timmyhsu2: Tpass 上路之後至少有一部分的补助会转移由中央负担， 09/10 17:23
5F：→ timmyhsu2: 那市府这边减少补助的经费，不就是投入能够增加捷运运 09/10 17:23
6F：→ timmyhsu2: 量的措施的好机会吗 09/10 17:23
7F：→ mtc5566: 先把九张犁暂停办客改通过，省钱之余还可以增加运转效率 09/10 17:34
8F：→ mtc5566: 没啊 TPass要有人搭才会有补助阿 如果没人搭 干嘛补助给 09/10 17:35
9F：→ mtc5566: 赔钱路线？ 09/10 17:35
10F：推 b99703117: 公车补贴真的要砍 有免费的坐谁要付钱坐捷运 09/10 17:55
11F：推 Howard61313: 楼楼上，那也要等你说的「如果」成立啊 09/10 18:04
12F：推 azcooper: 学台铁涨35%就解决了 09/10 18:51
13F：→ hicker: 楼上这台铁票价调涨案 已经被董事会否决了 09/10 19:11
14F：→ wangderful04: 卢秀燕装死不砍公车补助没办法 09/10 19:29
15F：推 john89530: 关冷气 09/10 20:01
16F：推 pwseki206: 砍公车只会把原本搭公车的人赶去私人载具，没用的 09/10 21:04
17F：→ sinsony: 根本不该补贴十公里免费 09/10 21:52
18F：推 smart80615: 免费公车至少到卢卸任都不会改 不如期待调整公车路线 09/10 21:58
19F：→ Howard61313: 废免费公车可能被骂翻，但如果是换成用改路线的名目 09/10 22:07
20F：→ Howard61313: 来改变平行免费公车，那就不一定了，可以走的模糊地 09/10 22:07
21F：→ Howard61313: 带很多 09/10 22:07
22F：推 eugene0315: 那为什麽捷运不一视同仁一起加入免费范围？ 都已经知 09/10 22:39
23F：→ eugene0315: 道台中市公车在当捷运的运量杀手了 既不想废除免费公 09/10 22:39
24F：→ eugene0315: 车 又不调整公车路线 那打不过就加入一起免费吧 反正 09/10 22:39
25F：→ eugene0315: 台中市公车不也是亏损当没事 09/10 22:39
26F：推 panzerbug: 真幽默的捷运 09/10 22:40
27F：推 evanzxcv: 跟捷运重叠的公车路线还持续免费，那就永远左手打右手 09/10 22:51
28F：推 Howard61313: 所以才说要调整公车路线啊…不然我19楼到20楼是在说 09/10 23:28
29F：→ Howard61313: 什麽 09/10 23:28
30F：→ Howard61313: eugene大我在说的就是这个 09/10 23:29
31F：→ labbat: 调整方案是公车转型成捷运接驳车吗，我觉得只要班距超过十 09/11 01:03
32F：→ labbat: 分钟就没有接驳必要了 09/11 01:03
33F：→ donkilu: ubike收费都被改回去了 大众交通就是功德事业 09/11 01:11
34F：推 YellowWolf: 台中市的免费公车政策是不是中捷亏损的原因之一阿？ 09/11 01:50
35F：→ YellowWolf: 当然我知道大众运输本就不是以盈利为目的，但如何开 09/11 01:50
36F：→ YellowWolf: 源确实重要，台铁票价涨大家都能接受，中捷要提升搭 09/11 01:50
37F：→ YellowWolf: 乘人次也应该想方法 09/11 01:50
38F：推 ThomasWei919: 如果调整公车路网，像是宇都宫的公车配合轻轨改路线 09/11 01:56
39F：→ ThomasWei919: 那样 09/11 01:56
40F：推 Tschaikovsky: 过度与捷运平行的路线可以减一减或改道，以後等蓝 09/11 02:47
41F：→ Tschaikovsky: 线好了3系列的也能这麽操作 09/11 02:47
42F：推 shun01: Howard61313 对!该改了,不然也只是浪费司机资源... 09/11 07:24
43F：→ tonyian: 高雄捷运不就视为理所当然了，不然要关冷气吗，啊中捷开 09/11 07:34
44F：→ tonyian: 放式没冷气 09/11 07:34
45F：推 shun01: fman timmyhsu2 问题是台中目前捷运也才一条,要全面性的取 09/11 07:35
46F：→ shun01: 消公车免费也不实际,只能尽量把重叠路线改线掉,毕竟浪费司 09/11 07:36
47F：→ shun01: 机资源在过度重叠的路线上,却让愿意搭捷运转公车的,下车了 09/11 07:36
48F：→ shun01: 却没啥公车转,也是说不太过去... 09/11 07:37
49F：推 shun01: hicker 真的假的,所以台铁暂时不涨票价了? 09/11 07:38
50F：推 shun01: wangderful04 真装死的应该是调整公车路网配合捷运的部分 09/11 07:42
51F：→ shun01: 吧! 09/11 07:42
52F：推 shun01: pwseki206 也没必要说全砍(大庆-高铁段可能例外,因为一边 09/11 07:45
53F：→ shun01: 是台铁轨道,另一边则是田或工厂居多...),但也只要留一条给 09/11 07:45
54F：→ shun01: 捷运有经过却没设站的区域吧! 09/11 07:46
55F：→ shun01: (而且是各站间各留一条,以达到重叠最小化的目的...) 09/11 07:46
56F：推 shun01: sinsony 其实双十公车里面,真正该改掉的是超过10公里,最多 09/11 07:49
57F：→ shun01: 也只收10元票价的这个,太不符合比例原则了... 09/11 07:49
58F：推 shun01: Howard61313 Tschaikovsky 我也觉得应该用改线的方式来处 09/11 07:52
59F：→ shun01: 理平行路线,毕竟4期,5期跟8期其实还有不少公车空白地带,应 09/11 07:52
60F：→ shun01: 该把平行路线绕进去消除公车空白地带,而非浪费人力跟捷运 09/11 07:53
61F：→ shun01: 抢客源... 09/11 07:53
62F：推 shun01: eugene0315 其实我有想过,如果公车跟捷运采取统一费率,转 09/11 07:56
63F：→ shun01: 乘不采取转乘优惠,而是(对乘客)不计基本费率的延续性收费 09/11 07:57
64F：→ shun01: 呢? 09/11 07:57
65F：→ fishbigman: 本来亏损就是理所当然,你真以为会赚钱? 09/11 07:59
66F：推 shun01: fishbigman 其实就连北捷,票价也是顶多cover运输成本的9成 09/11 08:03
67F：→ shun01: 5而已,其他得靠副业... 09/11 08:03
68F：→ willy1215: 既然觉得亏损合理，那就给钱给得大方点，也不要靠腰怎 09/11 08:12
69F：→ willy1215: 麽那麽烧钱 09/11 08:12
70F：推 fman: shun01为什麽全面性的取消公车免费不实际？这与只有一条捷运 09/11 09:08
71F：→ fman: 有关吗？可以参考其他县市捷运，提供转乘优惠就好，原本台中 09/11 09:09
72F：→ fman: 公车免费政策是为了前期培养运量，捷运通车後就应该取消了， 09/11 09:09
73F：→ fman: 但就是因为政治问题，市长不想取消，就变成原本应该相辅相乘 09/11 09:10
74F：→ fman: 的两种大众系统变成竞争关系，那有免费的谁要搭要钱的，就变 09/11 09:11
75F：→ fman: 成市府一边补贴免费公车，一边增资亏损的捷运，两边都是钱坑 09/11 09:12
76F：→ fman: 说到大众捷运系统，的确很难做到赚钱，能损益两平就很好了， 09/11 09:13
77F：→ fman: 所以有些亏损大家可以接受，以市府的角度若能促进经济可以从 09/11 09:14
78F：→ fman: 其他地方的税收增加来补贴大众系统，但不是说接受亏损就可以 09/11 09:14
79F：→ fman: 随便花钱，像我常在笑的九张犁站，基於使用量，应该是先暂停 09/11 09:15
80F：→ fman: 等到日後周边开发到一定程度再恢复以避免浪费，毕竟那站的运 09/11 09:16
81F：→ fman: 量比很多大楼的运量还低，但同样政治问题不可能停了，讲回来 09/11 09:16
82F：→ fman: 钱还是要花在刀口上，不要乱花啊 09/11 09:16
83F：推 baddaddy: 亏钱不是很正常，台北只算本业也只有蓝红赚钱而已 09/11 10:59
84F：推 timmyhsu2: 大众运输不以赚钱为目的跟需要财务平衡是两回事 09/11 11:20
85F：→ timmyhsu2: 如果今天下定决心要像补助油价的方式来补助大众运输， 09/11 11:21
86F：→ timmyhsu2: 那就得像公车免费一样来制定稳定的财源，年年增资反而 09/11 11:21
87F：→ timmyhsu2: 让财源不够稳定 09/11 11:21
88F：推 eugene0315: 亏损本来就不是什麽稀罕的事情 大家常讲的美国 日本 09/11 11:24
89F：→ eugene0315: 南韩 中国... 大多数地铁系统都是亏损居多 地铁因为 09/11 11:24
90F：→ eugene0315: 属於大众运输的一环 票箱收入这个大项本来就没法随意 09/11 11:24
91F：→ eugene0315: 更动 就算能靠业外收入 如文创 房地产 技术外销等补 09/11 11:24
92F：→ eugene0315: 贴 随着日渐高涨的人力资金 摊提折旧 维修检修 贷款 09/11 11:24
93F：→ eugene0315: 还款... 那点补贴有跟没有一样 地方政府不洒钱进去削 09/11 11:24
94F：→ eugene0315: 减亏损规模的话 那就是等着变成一个没人敢接的大钱坑 09/11 11:24
95F：→ eugene0315: 中捷是台中市府自己100%持有的 再怎麽样只要台中市 09/11 11:24
96F：→ eugene0315: 政府不破产有收入能填坑 中捷亏损规模能控制住事实上 09/11 11:24
97F：→ eugene0315: 都还好讲 09/11 11:24
98F：→ pf775: 除了台北捷运 09/11 11:44
99F：→ pf775: 好奇还有哪里的捷运不会大亏的 09/11 11:44
100F：推 timmyhsu2: 台北捷运本业亏损规模跟高捷一样 09/11 11:49
101F：→ Mytsb2421: 学高雄，把资产折旧转给市府。专心营运就好 09/11 13:12
102F：推 eugene0315: 资产就在台中市政府手上 是要转移给谁？ 09/11 14:25
103F：推 timmyhsu2: 高铁跟高捷当初都是BOT才会有资产转移的可能，机捷跟 09/11 14:50
104F：→ timmyhsu2: 中捷这种自始自终就是自建的亏损就只能靠自己去补 09/11 14:50
105F：推 timmyhsu2: 媒体洗了十年高捷财务失败，大家还真的以为「亏损又如 09/11 14:52
106F：→ timmyhsu2: 何？最差就高捷那样罢了」 09/11 14:52
107F：推 timmyhsu2: 前面也讲到财务平衡跟不以收益为导向是两码子事。捷运 09/11 14:57
108F：→ timmyhsu2: 系统的财务稳健不能小看，觉得「不可能倒」或「一定有 09/11 14:57
109F：→ timmyhsu2: 备案」，代价就是班距变长、服务品质变低等等。 09/11 14:57
110F：推 timmyhsu2: 如果议会认为捷运是需要自负盈亏的话，那麽捷运的财源 09/11 15:56
111F：→ timmyhsu2: 就会不稳定，就很难做出长期性的改变（例如薪资增加、 09/11 15:56
112F：→ timmyhsu2: 派驻人力、设备更新）。 09/11 15:56
113F：推 say29217074: 不爽拆掉啊 呵呵 09/11 16:54
114F：→ ckTHU: 是不是到头来才知觉BOT高捷才是捉襟见肘的那个？ 09/11 17:22
115F：→ cccmn: 离峰都20分一班了还要减班? 乾脆不要出车关站算了 09/11 18:48
116F：→ Orihimeboshi: 就一条线而已到底谁要特地搭 09/11 20:06
117F：推 mtc5566: 我想中捷绿线低落的乘车率应该不只有一条线而已这问题 09/11 20:24
118F：→ Orihimeboshi: 有tpss了十公里免费还不取消，大众运输就继续陷入 09/11 20:29
119F：→ Orihimeboshi: 没钱>减班>没人搭的循环 09/11 20:29
120F：推 eugene0315: 只有一条线也不是什麽大问题 问题在不挣扎不处理好吗 09/11 22:11
121F：→ eugene0315: 如果觉得公车抽不出人手维持班次 那就把非干线班次砍 09/11 22:11
122F：→ eugene0315: 到最低限度 把人力拿来提升各种垂直向公车的班次密度 09/11 22:11
123F：→ eugene0315: 如果觉得免费公车是捷运运量无法提升的关键 要不砍 09/11 22:11
124F：→ eugene0315: 了免费优惠要不捷运一起免费 交通局的人都已经做到第 09/11 22:11
125F：→ eugene0315: 二任6年了 这种事情不用我们这些专版上的平民讲吧？ 09/11 22:11
126F：→ eugene0315: 市府自己都心知肚明解法在哪 偏要把蓝线当作拯救中 09/11 22:11
127F：→ eugene0315: 捷的万灵丹还未必有效 然後能先做的不做直接放弃治疗 09/11 22:11
128F：→ eugene0315: 那还需要说什麽 看他能再亏多少资本额吗？ 09/11 22:11
129F：嘘 ianqoo2000: 老话一句，中捷纵使只有一条，现在的表现也很不像是大 09/11 22:23
130F：→ ianqoo2000: 家都对他有的想像跟预期，免费公车的议题也先不说，现 09/11 22:23
131F：→ ianqoo2000: 在的接驳还跟高捷高雄县时期差不多，不过现在一般路线 09/11 22:23
132F：→ ianqoo2000: 也砍班次很惊人，根本就没有中南部第一名的感觉。 09/11 22:23
133F：→ ianqoo2000: 然後至於平行的公车存续与否喔，拜托就连北捷也没有全 09/11 22:25
134F：→ ianqoo2000: 砍掉平行各路线的公车呀，难道说每个人都要大汗淋漓的 09/11 22:25
135F：→ ianqoo2000: 走进捷运再搭车吗？公车的站距更短更能够够快达到目的 09/11 22:25
136F：→ ianqoo2000: 地。 09/11 22:25
137F：→ Orihimeboshi: 现在的一堆路线砍到根本就不能用了，大众运输这样 09/11 22:40
138F：→ Orihimeboshi: 搞就是在慢性自杀 09/11 22:40
139F：推 mtc5566: 所以说啦 之前板上那群在台中文下面推「台中很好了」、「 09/11 22:49
140F：→ mtc5566: 台中不错了」我都觉得傻眼 09/11 22:49
141F：→ mtc5566: 他们就是台中进步最大的阻力 09/11 22:49
142F：推 l861128: 是说在台中工作就学的人，能有市民卡免费搭公车吗？ 09/11 22:51
143F：推 ianqoo2000: 就学可以，上班族当韭菜任人宰割，不过现在还好的有了 09/11 23:01
144F：→ ianqoo2000: TPASS稍微好一点 09/11 23:01
145F：推 ckTHU: 虽然台中运量惨不忍睹，但就是单线也没有主干路网，真正该 09/12 00:09
146F：推 ckTHU: 问是为何高捷中捷不学北捷多线齐发先把重要的主干织起来。 09/12 00:12
147F：→ ckTHU: 有主干，公车转乘也相对容易，不说别的公车路线规划围绕着 09/12 00:13
148F：→ ckTHU: 中港路的思路，为何蓝线这麽慢且不用高运量土建先做也好？ 09/12 00:13
149F：推 ckTHU: 其他县市同样困境，想想那精美的人均区域轨道十来倍的差异 09/12 00:18
150F：→ ckTHU: 从何而来？ 09/12 00:19
151F：→ mtc5566: 上面都讲这麽多 要觉得问题是在没有路网 我也没办法儿 09/12 01:11
152F：→ Orihimeboshi: *公车转乘也相对容易*问题是公车都自身难保了 09/12 03:40
153F：→ Orihimeboshi: 8年前说58等一小时才有车大概会觉得你来乱的 09/12 03:42
154F：→ pololo61201: QQ 09/12 12:51
155F：推 haoyin0105: 公车免费是买票政策 别想了 09/12 18:20
156F：→ sweizhe: 老实说公共运输亏损本来就是理所当然，要不然盖公共运输 09/12 23:06
157F：→ sweizhe: 还要赚钱，那不是剥人民二次皮吗? 09/12 23:07
158F：→ sweizhe: 而且很多公共运输都有拿政府补贴ex.公车、台铁，不拿补贴 09/12 23:08
159F：→ sweizhe: 的话，一堆也亏损的更严重。 09/12 23:09
160F：→ sweizhe: 但公共运输要兼顾公益性质，所以票价必须维持优惠，否则 09/12 23:11
161F：→ sweizhe: 都要完全反应成本，搭捷运起跳价格大概要100元起了 09/12 23:12
162F：推 shun01: fman 我觉得谈培养运量,至少要等蓝线通车才能证明成败吧! 09/13 03:28
163F：推 shun01: 至於公车跟捷运到底是相辅相成还是竞争?关键还是在路线规 09/13 03:31
164F：→ shun01: 划,不然如果还是重叠的公车路线一堆,那就算恢复收费,竞争 09/13 03:32
165F：→ shun01: 依旧存在,只是对捷运相对有利而已... 09/13 03:33
166F：推 shun01: eugene0315资产在中捷公司手上,跟在台中市政府手上还是有 09/13 03:37
167F：→ shun01: 差吧!前者要算折旧,後者应该不必... 09/13 03:38
168F：推 shun01: timmyhsu2 机捷其实蛮鸡贼的,故意用验收未过,让很多资产跟 09/13 03:41
169F：→ shun01: 折旧挂在铁道局上面,而不是桃捷公司上面XD 09/13 03:41
170F：推 shun01: 其实如果班次准确贴合高铁跟台铁的转乘,那班次稍微少一点 09/13 03:44
171F：→ shun01: ,还真可能无妨... 09/13 03:45
172F：推 shun01: cccmn 除了三级警戒以外,啥时中捷班次有这麽少过? 09/13 03:49
173F：推 shun01: Orihimeboshi mtc5566 重点不是一条线还是几条线,而是它经 09/13 03:52
174F：→ shun01: 过了什麽地方?中捷绿线除了能转台高铁以外,沿线不就只有中 09/13 03:54
175F：→ shun01: 山医,文心秀泰跟文华高中而已? 09/13 03:55
176F：推 shun01: eugene0315 我觉得绿线底子差到蓝线也救不了(摊手...) 09/13 03:59
177F：推 shun01: ianqoo2000 但是像73这种一次重叠4-5站,甚至是重叠更多的9 09/13 04:03
178F：→ shun01: 9及更重叠的159跟绿1,还有砍重叠段砍不乾净的绿3,乃至於大 09/13 04:06
179F：→ shun01: 部分路段不知道留着干嘛的绿2... 09/13 04:08
180F：→ shun01: 我就搞不懂是怎麽一回事了... 09/13 04:09
181F：推 shun01: 而且正因为台中的X公里免费大概改不了了,所以面对轨道运输 09/13 04:14
182F：→ shun01: 应该更善用其自身特色,彻底往短程接驳转型,就算有重叠捷运 09/13 04:15
183F：→ shun01: 的部分,也不该重叠超过一个"两站之间",而是应该把乘客快速 09/13 04:17
184F：→ shun01: 输送到最近的捷运站作转乘... 09/13 04:17
185F：推 shun01: Orihimeboshi mtc5566 如果只看整体营业总里程,其实台中确 09/13 04:22
186F：→ shun01: 实没那麽糟,关键是开一堆奇奇怪怪的路线,把运能分散掉了.. 09/13 04:23
187F：→ shun01: .(就像58...如果不是後来冒出700跟前身701来乱,只有12的情 09/13 04:23
188F：→ shun01: 况下,理应不至於此的...) 09/13 04:24
189F：推 shun01: ckTHU 因为绿线的本质就只是有轨A级路权的高铁快捷而已啊! 09/13 04:27
190F：→ mtc5566: 哥 你要不要乾脆回一篇 别这麽懒 09/13 04:42
191F：推 shun01: 有机会我会另外开文写中捷绿线失败的原因啦!但就不是针对 09/13 04:45
192F：→ shun01: 推文一一去回了,毕竟要在回文捞一堆推文中的其中一个,并不 09/13 04:47
193F：→ shun01: 容易... 09/13 04:47
194F：→ Howard61313: 不按某楼意见回文就叫懒？ 09/13 07:48
195F：推 ckTHU: 所以才问为啥骨干路网，北市 1988 年多线齐发，中南部都会 09/13 08:53
196F：→ ckTHU: 区除了高雄，都是近年才开始一条条造？差了 36 年结果还不 09/13 08:54
197F：→ ckTHU: 通盘规划多条骨干路网一起进行，这实在荒谬。 09/13 08:55
198F：推 eugene0315: 他有回啊 但一口气回长篇本来就很难阅读了 09/13 09:47
199F：→ eugene0315: 说回中捷 如果讨论绿线本质的高铁联外交通 其实绿线 09/13 09:47
200F：→ eugene0315: 表现就是刚刚好没很糟 但如果是作为都市内运输 绿线 09/13 09:47
201F：→ eugene0315: 的确偏失败 但是市府却不想让公车跟捷运相辅相成 只 09/13 09:47
202F：→ eugene0315: 想着蓝线通了之後一切就能变完美 公车还放着免费跟路 09/13 09:47
203F：→ eugene0315: 线大幅重叠去杀根本不可能免费的中捷 明知中捷几乎不 09/13 09:47
204F：→ eugene0315: 可能靠自己损益两平还要用公车残杀扩大亏损 这就是现 09/13 09:47
205F：→ eugene0315: 在的台中市政府啊 09/13 09:47
206F：→ sweizhe: 路网可以短中长期一次规划到位，但不可能多线齐发，时空 09/13 13:24
207F：→ sweizhe: 条件完全不同，当年全国也不过台北在盖捷运，且当时台湾 09/13 13:25
208F：→ sweizhe: 经济财政还算不差，现在除了缺工缺料，各地也都有捷运计 09/13 13:26
209F：→ sweizhe: 画在推动，根本没条件多线齐发，就拿台北路网来说，後来 09/13 13:27
210F：→ sweizhe: 的环状线、万大线也都要分阶段兴建分散财政压力 09/13 13:28
211F：→ ckTHU: 就算是空条件不同，多线齐发的钱为何不分散各个都会区一条 09/13 13:49
212F：→ ckTHU: 条陆续盖，配合产业经济去布建，明明有 30 几年的时间可做 09/13 13:50
213F：→ sweizhe: 现在没有吗?新北+桃园+台中+台南+高雄，每个都盖一条也已 09/13 19:36
214F：→ sweizhe: 经相当当初的台北五线齐发(实际上现在齐发价格更高就是) 09/13 19:37
215F：→ sweizhe: 况且现在缺工缺料一堆标案都冷冻着，就算是齐发也没用 09/13 19:39
216F：→ sweizhe: 光南北环+万大二期都不知道要搞多久才能全数发标 09/13 19:42
217F：→ ckTHU: 明显没有吧，现在盖一盖根本不可能追上北北基人均投资水位 09/13 19:54
218F：推 ckTHU: 且还要考虑 36 年前逐年 CPI，当年 4400多亿是去年 8250亿 09/13 19:57
219F：→ Orihimeboshi: 那年代就钱淹脚目加上只有台北塞成狗 09/13 19:58
220F：→ Orihimeboshi: 不打压私人载具又不够塞只会跟高雄一样 09/13 19:59
221F：推 bill3: 不优化捷运站出来的公车接驳，不取消免费公车，真的没救 09/13 21:53
222F：推 ckTHU: 塞成狗要仰赖轨道骨干，跟人均区域轨道投资是全国 2 倍、 09/14 07:44
223F：→ ckTHU: 甚至高达中彰投云嘉南人均 10 几来倍是 2 件事，就算是当时 09/14 07:46
224F：→ ckTHU: 仍有活络高雄市的高屏，也是全国人均的 1.2 倍左右。 09/14 07:47
225F：推 nyybos8812: 说好的屌打高捷呢 嘻嘻 09/14 11:12
226F：→ sweizhe: 那里没有?? 而且当时只有台北盖捷运，台北市财政比较好， 09/14 14:16
227F：→ sweizhe: 中央跟地方各负担近1/2。现在的桃园台中台南高雄这些地方 09/14 14:17
228F：→ sweizhe: 盖捷运，超过1/2经费都要靠中央负担。 09/14 14:17
230F：→ sweizhe: 网页换算来的。现在缺工缺料的条件下，成本早就暴增了 09/14 14:20
231F：嘘 MCKJB4A: 225F：橘线每个月3、4万我看也是不遑多让欸！还3线路网转 09/14 17:21
232F：→ MCKJB4A: 乘，还精美高运量地下化规格打造！嘻嘻 09/14 17:21
233F：推 GrafRaphael: 从减少碳足迹跟净零碳排的角度来看，轨道型的大众运 09/14 21:59
234F：→ GrafRaphael: 输还是有发展的必要性。汽车都市本来就不符合永续发 09/14 21:59
235F：→ GrafRaphael: 展的目标，即使是有捷运台北，仍然还是相当车本的都 09/14 21:59
236F：→ GrafRaphael: 市 09/14 21:59
237F：→ GrafRaphael: *有捷运的台北 09/14 22:00
238F：推 shun01: ckTHU 要讲历史因素的话,大概是因为冻省,导致很多省政府原 09/15 03:28
239F：→ shun01: 本的规画被推翻,必须从头来过,才延误了兴建时机,而当时就 09/15 03:30
240F：→ shun01: 是直辖市的北高,才比较不受影响... 09/15 03:31
241F：推 shun01: 然後你要讲北捷一期路网不要多线齐发,要分散给各都会区盖, 09/15 03:35
242F：→ shun01: 问题是北捷一期路网,你也看不出有哪条可以暂缓,放到二期路 09/15 03:36
243F：→ shun01: 网再盖的(反而是二期路网,当年其实应该跟一期路网同时盖的 09/15 03:38
244F：→ shun01: 就是了...) 09/15 03:38
245F：推 shun01: 倒是高雄跟台中两个都会区,即便在2000年前後,规模也没有差 09/15 03:41
246F：→ shun01: 到能盖的捷运是2:0的程度,或许当年应该把盖高捷橘线的钱, 09/15 03:42
247F：→ shun01: 拿来在21世纪初盖中捷蓝线的坪顶-旧市区段... 09/15 03:42
248F：推 shun01: eugene0315 我觉得现阶段也不要管定位了,也不是什麽公车免 09/15 03:51
249F：→ shun01: 费不免费的问题,而是说在司机荒的情况下,如何以既有的轨道 09/15 03:51
250F：→ shun01: 运输,去取代掉最多公车营业里程,以便减少公车体系的负担, 09/15 03:52
251F：→ shun01: 甚至有余力能加强对轨道运输系统的接驳...但市府真的很消 09/15 03:53
252F：→ shun01: 极就是了 09/15 03:53
253F：推 shun01: MCKJB4A 可以确定的差不多等级的运量,高捷橘线的营运成本, 09/15 03:57
254F：→ shun01: 远高於中捷绿线就是了... 09/15 03:57
255F：→ ckTHU: sweizhe 财政比较好只是国家产业经济规划问题，抢到创税高 09/15 09:12
256F：→ ckTHU: 的产业结构不代表比其他地区的人还要努力。不然为啥不来比 09/15 09:12
257F：→ ckTHU: 轻重工业、高科技工业等实质产业产值？就算不同人口密度也 09/15 09:13
258F：→ ckTHU: 可尽早建立符合不同运量的骨干路网。另 CPI 主计处有资料 09/15 09:14
259F：→ ckTHU: 就算你不用主计处的 CPI 指标说人工物料涨幅远比 CPI 大 09/15 09:15
260F：→ ckTHU: 逐年也按同样指标推算 36 年前 4400 亿也绝对不只 8250 亿 09/15 09:17
261F：→ ckTHU: 而且价值换算用 CPI 已经够保守了，这只有聚焦在当初的建置 09/15 09:18
262F：→ ckTHU: 成本，完全不考虑这项建设在 36 年前钱洒下去的那一刻，对 09/15 09:19
263F：→ ckTHU: 周围供应链，及轨道路网形成後重大建设对该区域的经济挹注 09/15 09:21
264F：→ ckTHU: shun01 冻省影响北高以外的县市？不对吧高雄人均 1.2 左右 09/15 09:23
265F：→ ckTHU: 更正，高屏只有全国人均 1.2 倍左右，北北基宜是 2 倍多 09/15 09:24
266F：→ ckTHU: 怎麽看不受影响的只有北市与其周围区域。且有着多线高运量 09/15 09:25
267F：→ ckTHU: 齐发的，跟中彰投云嘉南 36年後仅 1 条骨干甚至完全都没有 09/15 09:27
268F：→ ckTHU: 挹注了人均十几倍的反而说自己比较急不能暂缓？ 09/15 09:29
269F：推 ckTHU: MCKJB4A 我的天，还敢来推文啊？什麽时候来道歉？ 09/15 09:31
270F：推 shun01: 高雄应该是自己的规划有问题,应该改成都盖中运量,而不是放 09/16 06:10
271F：→ shun01: 弃蓝线的兴建,然後如果高雄没升直辖市,那受冻省影响下,高 09/16 06:12
272F：→ shun01: 捷起码会晚个10年才通车吧! 09/16 06:13
273F：推 shun01: 然後并不是说台中跟台南应该在轨道运输兴建上被忽略,但北 09/16 06:16
274F：→ shun01: 捷前两期路网的必要性也是不容置疑的,应该问的是当初为何 09/16 06:18
275F：→ shun01: 只有台北搞五线齐发,而不是全台一起搞十几线齐发?(硬要说 09/16 06:19
276F：→ shun01: 的话,中华民国政府在交通建设上总是非常小气,完全比不上另 09/16 06:20
277F：→ shun01: 一个民国...) 09/16 06:20
278F：推 shun01: 然後MCKJB4A或许有自己的立场,但上次他明明是"用疑问句来 09/16 06:24
279F：→ shun01: 反讽",而不是真的装没看到,如果你连这点反讽都看不懂,还一 09/16 06:26
280F：→ shun01: 直要人家道歉,那可能你的阅读能力,还不足以在PTT这种网路 09/16 06:36
281F：→ shun01: 论坛混吧! 09/16 06:36
282F：→ Howard61313: 另一个民国的地铁运输真的很发达 09/16 06:37
283F：→ ckTHU: shun01 反讽？不对吧，本人身为当事人过了把月等不到解释。 09/16 09:05
284F：→ ckTHU: 且，学网专版讨论清楚一点也不难，更不用说乱讲是该道歉的 09/16 09:07
285F：→ ckTHU: 这跟是不是网路无关，难道从小没有被教育不要造谣吗？ 09/16 09:09
286F：→ ckTHU: 另外也不用说得高雄以前直辖市好像是施舍一样，还是中央政 09/16 09:11
287F：→ ckTHU: 府交通建设上有多小气，奇怪从北北基宜的人均是有哪里小气? 09/16 09:12
288F：推 shun01: 楼上,MCKJB4A当时的反讽内容如下: 09/22 04:50
289F：→ shun01: "53楼是什麽时候的数据啊？中捷绿线早就破4万了" 09/22 04:50
290F：→ shun01: 被反讽的目标是jeter17贴的图: 09/22 04:53
292F：→ shun01: 图是在本月月初贴的,当时的讨论也并非讨论历史数据,会被反 09/22 04:55
293F：→ shun01: 讽很正常吧! 09/22 04:55
294F：→ shun01: 除非我对MCKJB4A嘘文的意思解读错误,否则他干嘛出来澄清? 09/22 04:57
295F：推 shun01: 另外双北轨道运输资源远较全台其他地方优越,但跟日韩甚至 09/23 01:36
296F：→ shun01: 对岸比,终究是不够... 09/23 01:37