作者GrafRaphael (德国冰酒)
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标题[新闻] 中捷橘线介面复杂难度高 铁道局揭这五大
时间Mon Jul 1 17:07:11 2024
中捷橘线介面复杂难度高 铁道局揭这五大难题明将审查
https://video.udn.com/news/1290207
陈秋云/ 报导
2024/ 07/ 01 13:13
交通部明将审查中捷橘线可行性研究评估，铁道局长杨正君说，2022年他看到市府可行性
研究报告时，还想这麽多介面关卡要如何处理？没想到历经3年，市府交通局一一解题，
介面单位没有重大反对。杨正君说，明天还可听专家学者意见，让橘线顺利走下去。
橘线是台中规划第3条捷运，进度攸关中市捷运路网。铁道局长杨正君说，他2022年首度
看到市府争取橘线报告时，认为困难重重，「这要如何处理？」杨正君列举橘线复杂程度
，包括卡了1年多的清泉岗空军基地围墙，因涉及国安细节，立委杨琼璎去年6月底协调後
，国防部9月7日发函给中市府，同意基地围墙退缩5公尺，让路给捷运，市府代拆并负责
全部经费，橘线跨出一大步。
杨正君指出，不只军方围墙，当初民航局也有意见，捷运高架或地下化也引起讨论，最後
改地下化；跨越高铁，高层12米的限制；另与龙井机场如何界接；到火车站原来转乘距离
320公尺，现已改到80公尺。市府交通局要克服这麽多难题，介面单位沟通协调，目前没
有重大反对，「应该顺利往前走」，他认为应予肯定。
杨正君接下来，橘线可行性研究有专家学者评估是否有不妥适，将来上线可以顺利直行。
3年多历程，中央铁道局与地方共同努力，让捷运橘线往前走。
台中市府2021年4月将捷运橘线可行性研究送交通部审查，去年9月依中央审查意见修正後
再提报，明天开审查会，初估总开发经费达1400亿元，起点在台中国际机场，行经大雅市
区、水湳经贸园区、一中商圈、台中车站、中兴大学、台中软体园区等地点，终点在雾峰
省议会附近，路线全长约29.2公里，共设26座车站，包括15座高架车站、11座地下车站。
法委员杨琼璎今邀请立法院交通委员会、交通部长李孟谚现勘「台中机场捷运橘线进度」
，台中蓝绿白立委同框列席，争取中央早日通过前置作业，并补助经费，协助台中捷运形
成路网。
- - -
1. 与台中火车站的转乘距离从320公尺缩减至80公尺，是否与蓝线使用叠岛式月台未知，
付费区是否连通也未知
2. 机场站是否地下未知
3. 台中火车站因为橘线站体移动，与蓝线的过轨走向可能有改变
我不知道清泉岗机场有无增建跑道的计划，橘线在机场段若是在地下可降低飞航安全疑虑
，增建跑道的选址也更有弹性
长期最为人所诟病的转乘距离目前有获得改善
希望重要站点如台中车站有预办登机服务
明天排定复审，看来交通局目前已解决五大难题
期望橘线可以早日进入综合规划阶段
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1F：推 syba: 有考虑台中车站给推07/01 17:09
2F：推 koflll: 放弃大台中转运中心地下连通道的样子 不然原来要330公尺07/01 17:13
个人认为现在有先妥善处理这些转乘问题是好事，之後综合规划阶段可以进行得顺利很多
3F：→ l861128: 那站体会放在哪里呢？07/01 17:25
4F：推 a20731: 平行时空迁都台中或是中科持续扩大07/01 17:53
5F：→ a20731: 高铁北台中站跟橘线共构07/01 17:53
6F：→ a20731: 整个弄一弄串成高铁航空科技园区07/01 17:53
7F：推 Q00863: 现在的橘线会经过洲际棒球场吗07/01 18:09
8F：推 kktcbs: 以目前规划橘线不会经过洲际，台中车站以北大致沿着中清07/01 18:17
9F：→ kktcbs: 路走07/01 18:17
10F：→ el1901: 江湖传说这次财务参数修得比上次贴近真实，还是一样高架07/01 18:24
11F：→ el1901: 穿越高铁，车站位置都没改变，缩小降级大雅、雾峰机厂规07/01 18:24
12F：→ el1901: 模。比较好奇中清路的路宽能否足够容纳三线落柱，让一线07/01 18:24
13F：→ el1901: 往机厂。07/01 18:24
断句看错，已修改，确实是高架穿越高铁。这样变成人行道也得立柱了
14F：推 souken107ttc: 期待看到报告07/01 19:15
15F：推 Howard61313: 转乘距离从320公尺缩减至80公尺是大消息07/01 19:45
16F：推 TCMeiji: 转乘距离缩短赞 期待新的报告07/01 21:28
17F：推 chao811023: 那边的高程有办法高架跨越高铁？！07/01 21:44
18F：推 YoCheng: 看桃园怎麽盖就怎麽盖？ 哈哈哈07/01 21:55
20F：→ YoCheng: 会不会有惊喜呢07/01 22:02
21F：→ YoCheng: 取自台中国际机场2040年整体规划摘要报告07/01 22:05
23F：→ Howard61313: 注意到一件事：目前蓝线B19至台铁台中车站的转乘距离 07/01 22:15
24F：→ Howard61313: 是80公尺起跳。而这篇新闻里指出橘线O16与台中车站改07/01 22:15
25F：→ Howard61313: 善後的转乘距离，也是80公尺07/01 22:15
26F：→ Howard61313: 这代表着什麽呢？目前台中车站附近应该没有比新民街07/01 22:15
27F：→ Howard61313: 更佳的设站位置了。这是否有可能表示橘线与蓝线的站07/01 22:15
28F：→ Howard61313: 址合而为一了？直接共构转乘？07/01 22:15
29F：推 koflll: 蓝线综合规划报告我找了一下 蓝转橘需要250公尺 而蓝到07/01 22:17
30F：→ koflll: 台中车站为80公尺 一相加 330 跟内文的320公尺 几乎不谋而07/01 22:18
31F：→ koflll: 合，恩 这实在让人有联想的空间...但我就是不确定07/01 22:19
32F：推 koflll: 综规9-73页07/01 22:21
33F：→ GrafRaphael: 看到Y大的图让我想到捷运要不乾脆地下穿过机场停机坪07/01 22:23
34F：→ GrafRaphael: 比较节省行车时间？不然现在这个方案的优点好像只有07/01 22:23
35F：→ GrafRaphael: 两个航厦可以设置不同车站07/01 22:23
36F：→ willy1215: 那你报告为何找了一堆500公尺车站来垫背说320很ok07/01 22:24
37F：推 willy1215: 我猜他是指橘线转台铁站80m，蓝橘互转还是32007/01 22:27
38F：→ Howard61313: 如果橘线转台铁能变成80m，那蓝转橘没道理维持320m07/01 22:30
39F：→ Howard61313: 目前猜测的逻辑是这样的：能跟台铁形成80m这种转乘距07/01 22:36
40F：→ Howard61313: 离的地点，除了新民街以外，大概就是复兴大智路口之07/01 22:36
41F：→ Howard61313: 类的地点了，但如果橘线设在复兴大智路口，那与蓝线07/01 22:36
42F：→ Howard61313: 的转乘距离大概不到320m的一半（也就是160m左右），07/01 22:36
43F：→ Howard61313: 因此才会猜想是不是橘线站体也移到新民街去了07/01 22:36
44F：→ chao811023: 这样跨过高铁桥前要爬升蛮高的，等看明天结果 07/01 22:42
45F：→ el1901: 如果明天简报讲的内容就跟局长透露有突破改进的地方，那 07/01 22:58
46F：→ el1901: 应该是先修正报告书才对。给委员审查要依报告书还依简报07/01 22:58
47F：→ el1901: 所述，还是听完再修正报告书，光机场段改地下方案就影响07/01 22:58
48F：→ el1901: 整个财务评估都会不同，除非有人同意买单。07/01 22:58
49F：→ GrafRaphael: 不知道明天公布的结果会是如何，经费增加就是依照财07/01 23:01
50F：→ GrafRaphael: 力等级去分，不会有谁全吞的问题07/01 23:01
51F：推 YellowWolf: 先推 祝福明天审查一切顺利07/01 23:10
52F：→ YellowWolf: 内文提到橘线跟龙井机厂的衔接，是指蓝线的龙井机厂07/01 23:11
53F：→ YellowWolf: 吗？所以橘线要跟蓝线共用机厂？07/01 23:11
54F：推 mtc5566: 笑死要不先看看机捷使用率再来考虑砸钱搞预办登机？07/01 23:23
55F：→ mtc5566: 桃园都这样了 CCK那点零头运量搞预办登机是嫌钱太多？07/01 23:24
56F：→ Howard61313: 没记错的话，橘线会有自己的机厂，但还是有打算在台07/01 23:26
57F：→ Howard61313: 中车站站前广场盖一条过轨连接橘线跟蓝线，这样橘线07/01 23:26
58F：→ Howard61313: 列车如果需要大修就可以用龙井机厂。以上凭记忆，有07/01 23:26
59F：→ Howard61313: 错请指正07/01 23:26
60F：→ YellowWolf: 这样蛮酷的 感觉现在共用机厂也是一种捷运规划的显学07/01 23:44
61F：→ YellowWolf: ？桃园捷运棕线跟绿线共用机厂，也有连接轨，原来中07/01 23:44
62F：→ YellowWolf: 捷橘线也有连接轨到蓝线，是说原本规划是绿线有连接07/01 23:44
63F：→ YellowWolf: 轨衔接蓝线，後来这个计画也没了吧？（虽然绿线市政07/01 23:44
64F：→ YellowWolf: 府站桥体的工程介面还在）07/01 23:44
65F：→ GrafRaphael: 台湾的硬体建设就...有待加强啊XD，为什麽预办登机就07/01 23:48
66F：→ GrafRaphael: 不能弄呢 07/01 23:48
67F：推 MCKJB4A: 中捷紫线也是计画跟绿线共用机厂，2022年6月紫线送 07/02 01:04
68F：→ MCKJB4A: 审可行性研究时，看到是这样规划的07/02 01:04
69F：→ Howard61313: 桃捷棕线跟绿线的过轨感觉蛮猛的，穿那麽多条街07/02 01:09
70F：→ zj765523: 台中国际机场站采用地下？07/02 01:23
71F：→ el1901: 桃园棕线有戏的地方还是在北科农工跟橘线如何整合07/02 01:25
72F：→ mtc5566: 预办登机可以做啊 但要看机场旅次阿 小港都没有了 CCK那07/02 01:29
73F：→ mtc5566: 点旅次你觉得需要吗？07/02 01:29
74F：推 shun01: 推改善跟蓝线及台铁的转乘距离,又一个前朝遗毒排掉了!07/02 02:26
75F：→ Stan6003: 共用机厂我印象最深的是大阪metro07/02 02:32
76F：→ Stan6003: 中央线跟没有机厂的千日前线共用森之宫检车场07/02 02:32
77F：→ Stan6003: 车辆规格一样能共用维修资源是最好的07/02 02:34
78F：→ el1901: 橘蓝线别再用绿线那种大车规格,改用小点的,不然班距会太长07/02 02:38
79F：推 shun01: Stan6003 台湾从北捷规划开始,就有共用检修用大型机厂的传07/02 02:50
80F：→ shun01: 统了,不过做到大阪这麽绝的应该是没有07/02 02:51
81F：推 shun01: 是说不考虑改南段出土处吗?不然大明路口不能设站还是颇可07/02 02:54
82F：→ shun01: 惜...07/02 02:54
83F：→ Howard61313: 在之前的书面意见里曾经列过两个出土方案给官方参考07/02 09:07
84F：→ Howard61313: 两个方案应该都能改变大明路到国光桥不得不作为出土07/02 09:08
85F：→ Howard61313: 段的窘境07/02 09:08
86F：→ Howard61313: 而且大明路设站其实不会有站距过近的问题，因为再怎07/02 09:09
87F：→ Howard61313: 麽近都近不过南屯到文心森林公园那种站距07/02 09:09
88F：→ Howard61313: 不过问题在於，目前不知道有哪些管道能得知官方想不 07/02 09:10
89F：→ Howard61313: 想移动出土段 07/02 09:10
90F：→ Howard61313: 上一个因为出土段移动而成功增设的案例是蓝线B12（安07/02 09:12
91F：→ Howard61313: 和路/台中转运站）07/02 09:12
92F：推 eugene0315: 主要是大里尤其北大里的横向道路车流量都不小 在那做07/02 10:37
93F：→ eugene0315: 出土段产生的交通冲击跟衍生的限高问题都要考虑进去07/02 10:37
94F：→ eugene0315: 吧 已知地下化区段越长经费暴增越多 对市府立场而言07/02 10:37
95F：→ eugene0315: 地下段穿越能越短越好 多重因素考虑下去才会选国光大07/02 10:37
96F：→ eugene0315: 明做出土段07/02 10:37
97F：推 lidongyun: 有细心考虑给推07/02 10:37
98F：→ Howard61313: 之前橘线书面意见投书里有一个出土段方案是往北移的07/02 10:44
99F：→ Howard61313: ，这样可以缩短地下区间长度07/02 10:44
100F：→ GrafRaphael: 为未来的客流量做预备啊，桃机现在看起来很少以後未07/02 10:54
101F：→ GrafRaphael: 必少07/02 10:54
102F：→ GrafRaphael: 之後再来後悔就头痛了07/02 10:54
103F：→ GrafRaphael: 其实南段出土南移到德芳南路以南也才多一两公里，如07/02 10:58
104F：→ GrafRaphael: 果多花点钱可以把问题减到最少实在没必要一直省07/02 10:58
105F：推 eugene0315: 以台湾航空运量推计通常20年会翻倍的情况来说好了 台07/02 11:11
106F：→ eugene0315: 中机场就算20年後 预估运量也差不多就500-600万左右07/02 11:11
107F：→ eugene0315: 更何况台中机场是一个以服务中部人口为主的机场 以07/02 11:11
108F：→ eugene0315: 台湾人口的减少速率 20年後有没有那个需求都还未知07/02 11:11
109F：→ eugene0315: 投资预办登机事实效益就不高 我不认为市府会想投资预07/02 11:11
110F：→ eugene0315: 办登机这个服务 而且桃园会有是因为机捷本质上是中央 07/02 11:11
111F：→ eugene0315: 建设的 预办登机实际上是中央的既定规划 桃捷只是接 07/02 11:11
112F：→ eugene0315: 手营运罢了07/02 11:11
113F：→ eugene0315: 至於出土段 以现在大里的情况来说 大里段全境事实上07/02 11:15
114F：→ eugene0315: 都不太适合做出土段 南北大里的人口众多 而且考量工07/02 11:15
115F：→ eugene0315: 业区的大型车辆往返74 对大里区内道路本身的交通流量07/02 11:15
116F：→ eugene0315: 压力本来07/02 11:15
117F：→ eugene0315: 就不小 能不占用路面车道最好是不要 真要做出土段拉07/02 11:15
118F：→ eugene0315: 到雾峰去做最好07/02 11:15
119F：推 Tschaikovsky: 希望审查能顺利通过，不知道有没有机会能看到橘线07/02 11:27
120F：→ Tschaikovsky: 的可行性报告书07/02 11:27
121F：→ GrafRaphael: 个人认为大里最适合做出土段的一带是大里运动公园到07/02 11:29
122F：→ GrafRaphael: 中兴路那一段，路宽比南大里宽，一旁也多半是汽车检07/02 11:29
123F：→ GrafRaphael: 验厂而非是住宅与零售商家为主07/02 11:29
124F：→ GrafRaphael: 离台74也有一段距离07/02 11:30
125F：推 mtc5566: 笑死还为未来客流量规划勒 CCK就一个地方小机场 未来是能07/02 12:22
126F：→ mtc5566: 有什麽爆炸客流量07/02 12:22
127F：推 Howard61313: 出土段南移的好处大概就是橘线跟紫线的交会站体不会07/02 12:23
128F：→ Howard61313: 在路口上方产生很大的量体（？），毕竟原本是预定高07/02 12:23
129F：→ Howard61313: 架转乘高架07/02 12:23
130F：→ Howard61313: 至於是否要预办登机，个人是觉得中捷橘线比照高捷红07/02 12:26
131F：→ Howard61313: 线的话也不会有大问题，单纯视为一条市区捷运，只是07/02 12:26
132F：→ Howard61313: 刚好在机场有设站而已 07/02 12:26
133F：→ Howard61313: 这条线其实也不一定叫机场捷运，叫橘线就好了XD 07/02 12:27
134F：推 newbmy2054: 希望很快就能看到如何改善蓝/橘/台铁间的相互转乘07/02 12:39
135F：推 newbmy2054: 接下来就得好好研究如何把运量不容小觑的大里大明路站07/02 12:41
136F：→ newbmy2054: 增设回来07/02 12:41
137F：→ GrafRaphael: 高速公路以前也被嘲讽没人用，现在呢（笑07/02 12:43
138F：→ GrafRaphael: 况且清泉岗还可以分摊一些桃机的流量07/02 12:44
139F：推 mtc5566: 桃机三航厦三跑道都还没盖好何谈需要分担？ 与其让CCK分07/02 13:31
140F：→ mtc5566: 担不如让KHH分担南北就好07/02 13:31
141F：→ mtc5566: CCK现在连广体客机都接不来 就先不用出来搞笑了07/02 13:31
142F：推 eternalmi16: 经过国光路都觉得北大里三站有够近的，出土段南延确07/02 13:42
143F：→ eternalmi16: 实可以再拉大站距07/02 13:42
144F：推 MCKJB4A: 台中酸最近的素质真的要再加强啦，我说的就是suitu07/02 14:12
145F：→ MCKJB4A: p，有完没完啊一直跳针！RMQ就是服务中台湾700万人07/02 14:12
146F：→ MCKJB4A: 口，还KHH南北分流勒，北中南分流早在前市长时期就07/02 14:12
147F：→ MCKJB4A: 提过了07/02 14:12
150F：→ GrafRaphael: KHH分流不掉中台湾的人，跑高雄不如直接跑桃园，结果07/02 14:55
151F：→ GrafRaphael: 还是没分流07/02 14:55
152F：→ GrafRaphael: 分流到KHH，这样没解决问题啊07/02 14:57
153F：推 mtc5566: 事实上就是台中直接去桃园 南部直接去高雄 CCK先能接广体 07/02 15:40
154F：→ mtc5566: 客机再出来讲 一天根本也没几班国际线 07/02 15:40
155F：→ Howard61313: 所以你是在否认龙市长推动中进中出政策的成效吗 07/02 15:50
※ 编辑: GrafRaphael (111.83.138.156 台湾), 07/02/2024 17:26:54
157F：推 eugene0315: 没特别想泼冷水 只是个人意见来说 台中进出实际还是 07/02 19:00
158F：→ eugene0315: 宣示大於实际营运绩效 不管林还是卢来结果都差不多 07/02 19:00
159F：→ eugene0315: 广体客机进不进台中其实没差 问题是台中机场本身有宵 07/02 19:00
160F：→ eugene0315: 禁 发展上又被军方掣肘 说是要辅助桃园或者当廉航基 07/02 19:00
161F：→ eugene0315: 地 但台中机场附加的限制可能不比松山少 07/02 19:00
162F：→ Howard61313: 所以我觉得这个议题很简单，中捷橘线对於机场旅客要 07/02 19:05
163F：→ Howard61313: 提供什麽样服务水准，最起码的话比照北捷文湖线跟高 07/02 19:05
164F：→ Howard61313: 捷红线这种有经过机场的市区捷运一样就足够了 07/02 19:05
165F：→ Howard61313: 不过也没有硬性反对未来增设预办登机服务 07/02 19:05
166F：推 mtc5566: 中进中出一直都是口号阿 谁来讲都一样 现阶段CCK的接驳就 07/02 19:30
167F：→ mtc5566: 是连公车都养不起来还谈什麽捷运预办登机？ 07/02 19:30
168F：→ mtc5566: 广体客机进不进台中确实没差 因为进来也是载板凳 这也难 07/02 19:32
169F：→ mtc5566: 怪CCK根本不把广体客机不能来当一回事 地方小机场就没那 07/02 19:32
170F：→ mtc5566: 个需求 07/02 19:32
171F：→ Howard61313: 北捷文湖线跟高捷红线也没有预办登机，所以比照这两 07/02 19:33
172F：→ Howard61313: 条应该也够 07/02 19:33
173F：→ GrafRaphael: 台中的东南亚航线未来应该会成长很快，尤其是越南航 07/02 19:43
174F：→ GrafRaphael: 线 07/02 19:43
175F：→ GrafRaphael: 台商跟台湾观光客有需求过去，越南人也有需求过来 07/02 19:46
176F：→ mtc5566: 笑死还在很快 是能多快啊？ 能塞满一架A321了没？ 07/02 19:55
177F：推 timmyhsu2: 其实要讲说未来多有潜力等等都得依现有资料去做运量调 07/02 20:32
178F：→ timmyhsu2: 查基础，以台中机场还说2040整体计画里都有讲明乐观情 07/02 20:32
179F：→ timmyhsu2: 境下容量到达多少，甚至台中机场全期最大容量上限也有 07/02 20:32
180F：→ timmyhsu2: 叙明 07/02 20:32
181F：推 timmyhsu2: 要有效率的预办登机就牵涉到直达车的规划，橘线市区段 07/02 20:35
182F：→ timmyhsu2: 采大部分地下化，中市是否愿意做地下的待避轨也得一并 07/02 20:35
183F：→ timmyhsu2: 考量 07/02 20:35
184F：推 timmyhsu2: 刚找到了台北预办登机每天使用人数（2019年）是668人， 07/02 21:06
185F：→ timmyhsu2: 但每天出入境是十万以上，个人觉得对台中主营区域中短 07/02 21:06
186F：→ timmyhsu2: 程、轻量化行李居多的航线，很难超过这个数字。 07/02 21:06
187F：→ GrafRaphael: 以讨论代替嘲讽比较能解决问题吧？我是挺希望能有人 07/02 21:06
188F：→ GrafRaphael: 拿出数据来讨论的 07/02 21:06
189F：推 timmyhsu2: 倒不如配合航空城以行李友善的方式发展清泉岗周遭，让 07/02 21:08
190F：→ timmyhsu2: 去机场一途的可逛性提高。 07/02 21:08
191F：→ GrafRaphael: 20年後的人才不会责怪现在的人怎麽不处理好软硬体设 07/02 21:09
192F：→ GrafRaphael: 施的问题 07/02 21:09
193F：→ willy1215: 没有直达车 07/02 21:10
194F：→ willy1215: 他们认为这距离比台北到TPE还短(约一半)，没有直达车 07/02 21:10
195F：推 timmyhsu2: 像蛮多港澳游客会在去KHH前逛SKM Park，如果今天RMQ也 07/02 21:11
196F：→ timmyhsu2: 有类似的设施，或许旅客也不会觉得去机场是件浪费旅途 07/02 21:11
197F：→ timmyhsu2: 最後一天的事情 07/02 21:11
198F：→ willy1215: 存在价值(主要还是不想增加成本弄待避) 07/02 21:11
199F：推 eugene0315: 本质上中捷橘线还是一条市内运输干线 所谓机场捷运只 07/02 21:23
200F：→ eugene0315: 是附带效果 跟文湖线 高捷红线一样意思 台湾地方政府 07/02 21:23
201F：→ eugene0315: 不会为了效益不高的预办登机跟行李托运 砸大钱去做那 07/02 21:23
202F：→ eugene0315: 些预期使用率会偏低的设施 更何况国际上不少预办登机 07/02 21:23
203F：→ eugene0315: 只有搭乘该国籍航空才有用 对於国籍航空航线占比并 07/02 21:23
204F：→ eugene0315: 不高的台中机场而言更是显得可有可无 07/02 21:23
205F：推 eugene0315: 喔对了 手机现在也能进行线上报到 那除非捷运有预先 07/02 21:26
206F：→ eugene0315: 托运 不然市区预办登机也没那麽重要了 07/02 21:26
207F：推 ckTHU: RMQ 要有点远见，中部位处的地理优势往南北两座机场都不远 07/02 21:33
208F：→ ckTHU: ，把这两个搞好，中部选择性与红利两边都可以吃到。而不是 07/02 21:33
209F：→ ckTHU: 搞到除了桃园中南部皆输。 07/02 21:33
210F：推 mtc5566: 什麽远见？ 事实上就是政策已经决定开发桃园航空城了 加 07/02 21:57
211F：→ mtc5566: 上三航厦三跑道 CCK注定没戏唱了 下辈子请早 不嘲讽了直 07/02 21:57
212F：→ mtc5566: 接把事实讲清楚这样可以了吗？ 07/02 21:57
213F：→ mtc5566: 然後也不用说什麽独厚桃园中南部皆输这种情绪话啦 事实上 07/02 22:12
214F：→ mtc5566: 就是这个蕞尔小国只需要一座摩登机场 桃园都盖好了 重复 07/02 22:12
215F：→ mtc5566: 投资你CCK是嫌钱太多？ 07/02 22:12
216F：推 zimt: 中部人可以RMQ出国实在是一种享受，光来回路程，通关时间就 07/02 23:22
217F：→ zimt: 可以省至少4小时 07/02 23:22
218F：→ GrafRaphael: 关西都会区有关空神户伊丹可以用，东京都会区有羽田 07/03 07:27
219F：→ GrafRaphael: 成田茨城可以用，日本这个国家蛮多地方县市都有自己 07/03 07:27
220F：→ GrafRaphael: 的国际机场，人家这个小国讲求的不是每一座都要跟成 07/03 07:27
221F：→ GrafRaphael: 田羽田一样摩登或有一堆航点可用，而是有完善的硬体 07/03 07:27
222F：→ GrafRaphael: 设施方便大家使用，税金回馈到人民身上，哪来的重复 07/03 07:27
223F：→ GrafRaphael: 投资？ 07/03 07:27
224F：→ GrafRaphael: 函馆机场就跟澎湖机场一样小，国际线照飞。我已经看 07/03 07:30
225F：→ GrafRaphael: 过一堆台湾人自己在国内都不重视硬体建设，从日本回 07/03 07:30
226F：→ GrafRaphael: 来一直在靠北台湾软硬体做得多烂日本做得多好 07/03 07:30
227F：→ GrafRaphael: 人家让你去玩会有舒服的感觉，就是注重「细节」 07/03 07:43
228F：→ GrafRaphael: 不像我们这个国家到处都是欠缺考虑的设计 07/03 07:44
229F：→ Howard61313: 日本就量体而言不是小国吧… 07/03 09:32
230F：推 eugene0315: 日本甚至韩国 不论在国土跟人口跟台湾都不是同一个量 07/03 09:52
231F：→ eugene0315: 级啊... 日本是有很强的国内线需求撑着不少机场的基 07/03 09:52
232F：→ eugene0315: 础使用人数 有的日本地方机场往返东京/大阪/名古屋的 07/03 09:52
233F：→ eugene0315: 航班就占了整年运量的七八成 而国际线多半是单向需求 07/03 09:52
234F：→ eugene0315: 地方机场不补贴根本不会开的那种 日本航空业基本面 07/03 09:52
235F：→ eugene0315: 就跟几乎纯国际导向的台湾不一样啊 07/03 09:52
236F：→ eugene0315: 除非你要砸钱补贴叫对方来开台中航线 不然台中航线真 07/03 09:54
237F：→ eugene0315: 的那麽好赚早就抢着开了 07/03 09:54
238F：推 zimt: 日本大概300万人以上都会区，都有国际线的机场，中彰投都会 07/03 09:56
239F：→ zimt: 区规模，放在日本约莫跟福冈差不多，拥有相类似基础建设（国 07/03 09:56
240F：→ zimt: 际机场+3条地铁）刚好而已 07/03 09:56
241F：推 newbmy2054: 若资源足够能做预办登机挺不错的，且若像前面提到的可 07/03 10:07
242F：→ newbmy2054: 能会牵涉不好改的土建，预先提出需求研议也满实际的。 07/03 10:07
243F：→ newbmy2054: 不用南北奔波赶航班对中部人应该十分有吸引力，不太能 07/03 10:07
244F：→ newbmy2054: 某楼打压需求的心态是什麽，与过去打遍全台捷运建设的 07/03 10:08
245F：→ newbmy2054: 毛先生如出一辙 07/03 10:08
246F：→ newbmy2054: 不太能"理解" 07/03 10:09
247F：推 eugene0315: 他讲话是难听也不中听 但他多少也讲出一个核心问题 07/03 10:25
248F：→ eugene0315: 那就是「需求跟实际」是否成正比 台中机场2019那时候 07/03 10:25
249F：→ eugene0315: 国际人次是169万 一天差不多4630人 但预办登机多半排 07/03 10:25
250F：→ eugene0315: 除国外航空公司 台中机场的国际航线却又是外籍占多数 07/03 10:25
251F：→ eugene0315: 那可预期使用率就不高也没必要一定要这个服务 07/03 10:25
252F：→ eugene0315: 台湾航线除了桃园跟松山 其他机场多半都是单向需求高 07/03 10:28
253F：→ eugene0315: （台湾-国外） 除非像LCC都特地开二线机场这种 不然 07/03 10:28
254F：→ eugene0315: 地方政府自己花钱补贴航空公司开航比较实际 07/03 10:28
255F：推 ckTHU: mtc5566 你可能误会什麽了，开发桃园航空城，对南部双城的 07/03 11:29
256F：→ ckTHU: 现实就是还是有航班需要花上额外 3 个多小时时间金钱成本 07/03 11:30
257F：→ ckTHU: 去桃园，如果桃机要专注在洲际航线，也应该让 KHH 变成洲 07/03 11:31
258F：→ ckTHU: 内区域航线的枢纽而不是什麽都要握在单一机场手里 07/03 11:32
259F：推 ckTHU: 至於 RMQ 因地理优势将轻易成为 KHH 跟桃机的备用机场地位 07/03 11:37
260F：→ ckTHU: 对於热门航线分流也有利。 07/03 11:37
261F：→ ckTHU: 而不是现况桃机客货运市占独大，其余皆输的局面 07/03 11:39
262F：→ ckTHU: 对於国内机场如何长远建立竞争机制，独大也不是什麽好事 07/03 11:40
263F：推 w320313: 如果这个小国只要一个国际机场就好 小港该废掉？ 07/03 12:51
264F：推 timmyhsu2: 楼上 这个逻辑松山也该废^_^ 07/03 13:29
265F：推 timmyhsu2: 我也期望RMQ能持续壮大，也有捷运串连。至於要不要有预 07/03 13:32
266F：→ timmyhsu2: 办登机倒不如预留相关设置，不然以20年内的需求2040整 07/03 13:32
267F：→ timmyhsu2: 体规划里都写的清清楚楚 07/03 13:32
268F：推 timmyhsu2: 亚洲有预办登机的城市也是少数，如果花小钱能多一些服 07/03 13:38
269F：→ timmyhsu2: 务倒是还好，但如果说牵涉到月台加长、列车特化，未必 07/03 13:38
270F：→ timmyhsu2: 要在需求尚未明朗的现在就建置，尽可能的预留即可 07/03 13:38
271F：推 rmna: 机捷现在维持预办登机都看不出有多大效益，台中怎麽会想把钱 07/03 13:50
272F：→ rmna: 花在这.. 07/03 13:50
273F：推 mtc5566: 甭管台中吹怎麽把CCK吹上天 现实就是洲际航线除了桃园通 07/03 15:07
274F：→ mtc5566: 通开不起来 再加上亚洲航线还有高雄这个枢纽 CCK注定旁边 07/03 15:07
275F：→ mtc5566: 玩沙 还浪费钱搞什麽预办登机那就是笑话 07/03 15:07
276F：→ Howard61313: 楼上，你觉得不需要设预办登机很合理，就直接说比照 07/03 15:13
277F：→ Howard61313: 北捷文湖线跟高捷红线一样当一般市区捷运就行，至於 07/03 15:13
278F：→ Howard61313: 你讲其他吹什麽的，都是多余且没意义的节外生枝 07/03 15:13
279F：推 YoCheng: 有够气 07/03 16:19
280F：→ GrafRaphael: 十年河东，十年河西。以上 07/03 17:29
281F：推 mtc5566: 十年河东十年河西 结果人家桃园现在才才正要起飞 我就看 07/03 20:22
282F：→ mtc5566: 还要几十年才会轮到你台中当河西 07/03 20:22
283F：→ GrafRaphael: 喔~我是指台中人口超越高雄啊，航班航点的需求不会 07/03 21:49
284F：→ GrafRaphael: 比高雄少 07/03 21:49
285F：→ GrafRaphael: 你讲得太武断了，KHH取代不了RMQ的 07/03 21:53
286F：→ GrafRaphael: 星宇选择RMQ也是因为市场还没饱和 07/03 21:54
287F：→ GrafRaphael: 做生意跟做人一样，要圆滑点~懂？ 07/03 21:56
288F：推 mtc5566: 笑死连星宇都可以拿出来吹 07/03 22:38
289F：→ mtc5566: 好了啦 等CCK能接星宇的A350XWB再叫我 在这之前不要出来 07/03 22:38
290F：→ mtc5566: 浪费大家的时间啦 07/03 22:38
291F：→ mtc5566: 人家KHH的机场扩建工程都开工了 CCK的还不知道在哪里是要 07/03 22:41
292F：→ mtc5566: 怎麽比？ 07/03 22:41
293F：→ mtc5566: 对啦我唯一认同你的就是市场还没饱和啦 因为CCK的旅次也 07/03 22:42
294F：→ mtc5566: 该触底回弹了啦 07/03 22:43
295F：→ GrafRaphael: 我觉得用讨论来代替笑死会比较不浪费大家的时间啦XD 07/04 09:43
296F：→ GrafRaphael: 好好表达其实并不困难，回去好好练习再来吧 07/04 09:44
297F：→ GrafRaphael: 讲话起来也比较不会那麽尴尬 07/04 09:57
298F：→ Howard61313: 前面276楼就已经说过了，他的立场不见得都是错的，但 07/04 11:59
299F：→ Howard61313: 在论述上绝对有更适合的方式，而他在论述上塞一堆多 07/04 11:59
300F：→ Howard61313: 余而没必要的节外生枝，实在是duck不必 07/04 11:59