作者wetteland ( )
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标题Re: [新闻] 捷运环状线「中和-板桥段」11处受损严
时间Wed Apr 24 20:42:11 2024
※ 引述《hanksadder (小孤独)》之铭言：
: 捷运环状线「中和-板桥段」11处受损严重 新北捷运局：今年无法恢复通车
: https://udn.com/news/story/7323/7920849
新北市捷运局今天终於公布受损照
https://www.dorts.ntpc.gov.tw/news/indexInfo/1AldprRBmLK7
https://i.imgur.com/usHtYMq.jpeg
https://i.imgur.com/Gj7FYPx.jpeg
https://i.imgur.com/ogLk4Wa.jpeg
第1张应该是箱梁严重错位的那个点。
第2张，箱梁没错位的地点，居然也断轨。
第3张，箱梁严重错位的那个点附近，还有严重的扭曲。
中和震度4级，居然可以如此严重！
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1713962533.A.99A.html
1F：推 smallreader: 第二张看轨道板也有错位 04/24 20:43
2F：→ krs6011: 中和是5弱 04/24 20:47
3F：→ smallreader: 第一张应该就是中正路x员山路那一跨 第二张看似是往 04/24 20:49
4F：→ smallreader: 中原站看过去(远处有上坡) 04/24 20:49
5F：→ Luao47: 这个当下应该没有列车在 不然应该会出轨对吗 04/24 20:51
6F：→ smallreader: 上次乡民有拍到的两处箱梁错位分别对应1&2(我的猜测) 04/24 20:52
7F：→ weijidai: 推回去外可能还要补强了 不然之後还是会有同样问题 04/24 20:57
8F：推 tp610108: 中和震度四级那句，捷运局有提到那个路段附近测到是5弱 04/24 21:03
9F：→ tp610108: 吧 04/24 21:03
10F：推 SmileLee20: 推回去 如果每晃一次 就要停个1-2年维修 不是长久之计 04/24 21:04
11F：→ SmileLee20: 要找出问题来 是当初设计不良 还是施工上出了问题 04/24 21:04
12F：→ SmileLee20: 要如何改善 才能不影响结构安全@@ 这都要想清楚 04/24 21:05
13F：→ weijidai: 不知道这种门框式的设计是不有其系统上的结构问题 只 04/24 21:06
14F：→ weijidai: 有这段有问题 04/24 21:06
15F：→ smallreader: 第三张也是从第二张的位置回头(兼移动)拍的，远处弯 04/24 21:07
16F：→ smallreader: 道是桥和路上方，看起来连续好几跨都错位了！(包含上 04/24 21:07
17F：→ smallreader: 次乡民拍到的点，更正是出现在第三张不是第二张) 04/24 21:07
19F：→ smallreader: #1c3AoV2J 第一张对应到的外观(最为人知的那个) 04/24 21:12
20F：推 mtc5566: 不就还好没列车通过 这时候反而庆幸环状线鸟班距 04/24 21:14
21F：推 SmileLee20: 所以门型钢也可能走位就是 了解@@ 04/24 21:16
22F：→ SmileLee20: 本来以为只有那种一高一低 一上一下 一左一右出问题 04/24 21:17
23F：→ SmileLee20: 那这就麻烦了 门型梁柱的部分很多 都要一一检测才行 04/24 21:17
25F：推 aa1477888: 挺妙的 震度4能这样 以後可能要全线装现地型警报了 04/24 21:42
26F：推 ryan823520: 无论是4还是5弱，这样的程度就受损不Ok吧？ 04/24 21:48
27F：→ ryan823520: 今天震央甚至还只是在海上 04/24 21:49
28F：推 qwe753951: 四级就是四级五弱就是五弱，管它震央在哪 04/24 21:58
29F：推 ez910115: 5弱只有摇成这样，还没出事或是断掉，我觉得很厉害了 04/24 22:00
30F：→ ez910115: 捷运以後会朝更高等级的耐震去做建设吧. 04/24 22:00
32F：推 baddaddy: 除了震度是五弱外，还要思考这段是高架双层设计，可能也 04/24 22:03
33F：→ baddaddy: 因此加剧摇晃程度，目前就结果来看确实是双层这段受灾严 04/24 22:03
34F：→ baddaddy: 重，现在能通车的除了中和站有一小段是双层其余都是一层 04/24 22:03
35F：→ baddaddy: 未来有设计类似的轨道需要再加强防震能力 04/24 22:05
36F：推 smallreader: 上次解释说除了5弱(因盆地效应放大导致)之外，还有摇 04/24 22:05
37F：→ smallreader: 晃太久、能量与振幅一直累积加大、消散太慢的缘故？ 04/24 22:05
38F：嘘 ryan823520: 震央在哪不重要？要是今天震央在陆地受损不就更大？ 04/24 22:06
39F：→ ryan823520: 以後10年来一次5弱环状线就要断一次吗 04/24 22:08
40F：→ smallreader: 光看震度分类只"定格"一个最大瞬时(加/)速度，没有反 04/24 22:08
41F：→ smallreader: 映出盆地震波反覆摇荡累加的伤害，这样的解释 04/24 22:08
42F：推 ryan823520: 我在回q大，他的意思是5弱没关系就是了？ 当初设计就 04/24 22:13
43F：→ ryan823520: 有考虑到盆地所产生的放大效应 04/24 22:13
44F：→ smallreader: 更正，最大地表速度也是叠加後结果，但是桥墩结构物 04/24 22:13
45F：→ smallreader: 对摇晃的响应跟地表不一样，若桥上装地震计会比较准 04/24 22:13
46F：→ smallreader: 楼上没事，我边想边打没有特别回你 04/24 22:15
47F：→ baddaddy: 他的意思是震度测出来4级就是四级 五弱就是五弱啦，跟震 04/24 22:16
48F：→ baddaddy: 央没关系 04/24 22:16
49F：→ baddaddy: 跟震央在哪没关系 04/24 22:17
50F：推 ryan823520: 我的意思是无论4还是5弱，环状线都比想像中还要脆弱， 04/24 22:19
51F：→ ryan823520: 并不是5弱就可以那麽容易受损 04/24 22:19
52F：→ dosoleil: 第二张也有位移啊 水泥结构都错位了 04/24 22:20
53F：→ baddaddy: 所以你们不是在讲同件事~ 04/24 22:20
54F：→ baddaddy: 我觉得是”双层”脆弱，桃园绿线是不是也有类似设计？ 04/24 22:22
55F：推 ryan823520: 我觉得s大说的桥墩结构物摇晃共振，再加上盆地会放大 04/24 22:23
56F：→ ryan823520: 震度有关，可是当初设计工程师应该都有考虑到 04/24 22:23
57F：推 smallreader: 记得桥上应该都有地震计吧 说不定摇超过5弱 但内部研 04/24 22:26
58F：→ smallreader: 究数据暂时还不能公开？ 04/24 22:26
59F：推 ryan823520: 那这样子所谓的耐震6级，是指地表还是建筑物的加速度 04/24 22:28
60F：→ ryan823520: 达到6级 04/24 22:28
61F：推 hoyunxian: 总之要再调查一下，不过我觉得这个时候说桥上震度测到 04/24 22:30
62F：→ hoyunxian: 6弱应该都会被靠北是找藉口吧 04/24 22:30
63F：→ smallreader: 耐震应该是地表的速度/加速度(新制达4级以上看速度) 04/24 22:31
64F：→ smallreader: 速度隐含能量累积，所以能反映出一些盆地放大效应 04/24 22:33
65F：→ wurick000: 有人说积穗国小测到5强的震度？？ 04/24 22:33
66F：推 Richun: 新制在4级跟5弱间有巨大差距，5弱是有少数建筑灾损的情况 04/24 22:35
67F：推 AsukaMiku: 第二张也歪很多 04/24 22:37
68F：推 hanksadder: 新闻稿就是写积穗国小测到5强 04/24 22:43
69F：推 annie06045: 那边是5强 因为地质因素是台北震度最高的 04/24 22:45
70F：推 baddaddy: 5强..难怪我公司这麽惨== 04/24 22:52
71F：→ baddaddy: 裂一堆 04/24 22:52
72F：推 otis1713: 有个问题，如果当下有捷运在这段跑会不会更严重？还有 04/24 22:54
73F：→ otis1713: ，之前有人讲断了，结果被喷，结果真断了，喷的跑哪了 04/24 22:54
74F：→ otis1713: ？ 04/24 22:54
75F：推 delightboy: 惨 04/24 22:56
76F：推 baddaddy: 谁讲断了被喷阿？该不会是说王吧 04/24 22:59
78F：推 airherry: 盖得真烂 04/24 22:59
79F：推 baddaddy: 还真的是王噢去看清楚大家在喷什麽啦，喷他拿断轨照带风 04/24 23:02
80F：→ baddaddy: 向说恢复通车有问题，很难懂吗 04/24 23:02
81F：→ baddaddy: 还想替他洗白干嘛 04/24 23:02
82F：嘘 otis1713: 没有要洗白，不过断成这样一个月才敢把照片拿出来，让 04/24 23:07
83F：→ otis1713: 人以为只是小问题很快能修好的就不用负责了 04/24 23:07
84F：推 smallreader: 三个星期喔，讲一个月也是在扭曲事实喔 04/24 23:10
85F：→ otis1713: 而且我是觉得别人重点是质疑你有没有其他采同样设计的 04/24 23:10
86F：→ otis1713: 路段会有风险（当初设计有说5强就会断吗？），你新北市 04/24 23:10
87F：→ otis1713: 真的确定断的原因找到了吗？ 04/24 23:10
88F：推 baddaddy: 上礼拜才封路检修，有很慢公布吗？ 04/24 23:10
89F：→ otis1713: 好，三个星期，然後？难道新北市三个星期才知道断成这 04/24 23:11
90F：→ otis1713: 样？到底是哪一部分的桥体设计有问题找到了吗？全线都 04/24 23:11
91F：→ otis1713: 有检查吗？ 04/24 23:11
92F：推 yuys: 花三周才有断轨照~ 04/24 23:11
93F：→ baddaddy: 王那篇明明就是在质疑竟敢恢复通车，还说侯很勇噢？阿人 04/24 23:12
94F：→ baddaddy: 家就巡检过可以通车的路段恢复通车有问题？ 04/24 23:12
95F：→ baddaddy: 为什麽不看新闻稿阿，4/26还有第二次审查会议 04/24 23:14
96F：→ smallreader: otis你可以看完上一篇 #1cAD4Bpj 推在那边 比较适合 04/24 23:14
97F：推 otis1713: 所以为何会断？我是不知道你有没有座过那一段，王的质 04/24 23:16
98F：→ otis1713: 疑是你这一段有问题了，其他有相同的路段有没有检查过 04/24 23:16
99F：→ otis1713: ？这也叫做带风向喔？ 04/24 23:16
100F：→ otis1713: 我先去看上面那一篇了 04/24 23:17
101F：推 Richun: otis你不知道公部门的速度有多慢吗？这种要开会跟往上送的 04/24 23:19
102F：嘘 singlesingle: 某个白痴国民党中和立委还喊千斤顶修铁轨呢 04/24 23:19
103F：推 baddaddy: 人家就是有检查才恢复通车，他发文的时候列车都开几遍去 04/24 23:19
104F：→ baddaddy: 了？真有断轨早上新闻了，还需要他发文？是多难理解，他 04/24 23:19
105F：→ baddaddy: 拿恢复前不知道哪段的照片来质疑不叫带风向噢 04/24 23:19
106F：→ Richun: 都会很慢。找专家来也要排定时间，还要封路要公告。 04/24 23:19
108F：嘘 turkeyma: 笑死的品质 04/24 23:20
109F：推 baddaddy: 新北捷雷归雷，人家都有发文写经检查测试恢复通车了，还 04/24 23:23
110F：→ baddaddy: 要拿断轨照说有问题 04/24 23:23
111F：推 hoyunxian: 说起来张智伦讲千斤顶那段原文到底是什麽啊？ 04/24 23:27
112F：→ hoyunxian: 我新闻看到的是写他说「可能要用千斤顶」，不是肯定语 04/24 23:27
113F：→ hoyunxian: 气说可以用千斤顶吧，你说他不专业当下太乐观都可以， 04/24 23:27
114F：→ hoyunxian: 但现在都确定要修很久了还要拿来嘴我就不知道是什麽心 04/24 23:27
115F：→ hoyunxian: 态了 04/24 23:27
116F：推 hayden218: 其实新北用心良苦 根据之前新闻和讨论串就知道，当初 04/24 23:39
117F：→ hayden218: 板上发言常客都认为错位比断轨听起来还严重，一般民众 04/24 23:39
118F：→ hayden218: 听到错位都会吓得半死，听到断轨就觉得稀松平常，所以 04/24 23:39
119F：→ hayden218: 新北用错位来说明 ，要让民众真切知道状况，断轨这种 04/24 23:39
120F：→ hayden218: 轻描淡写的说法，新北捷不屑用，很怕误导民众以为没什 04/24 23:39
121F：→ hayden218: 麽这样 04/24 23:39
122F：→ dosoleil: 千斤顶的确不专业 要百吨吊才是 04/24 23:49
123F：推 QwQxError: 是不是当初直接挖地下接新埔站还能降低工程难度啊? 04/25 00:27
124F：推 mtc5566: 笑死 新北真的是百般呵护 04/25 00:30
125F：→ pentw: 中和震度是5强...地震测报中心有乡镇震度资料 04/25 00:31
126F：嘘 sincere77: 第二张明显有错位，而且中和附近有测到震度5级 04/25 00:32
127F：→ pentw: 中和PGV垂直9南北32东西14单位cm/sec看看那精速度度波形... 04/25 00:44
130F：推 ez910115: 为啥只有土城中和那边升级成5强... 04/25 00:53
131F：→ ez910115: 5强难怪土城震出一堆红黄单.... 04/25 00:54
132F：→ iqeqicq: 夭寿，盖恐怖 04/25 00:59
133F：→ kevin850717: 不如趁机全部改地下 反正成环前运量也不会有起色 04/25 01:06
134F：推 w320313: 总觉得有人在反串与引战 04/25 01:06
135F：推 Howard61313: 改地下的经费都足以拿来让路廊用高架改走积穗、环球 04/25 01:11
136F：→ Howard61313: 到板桥了，而且这样走还能解决急弯跟板桥站转乘太远 04/25 01:11
137F：→ Howard61313: 的问题 04/25 01:11
138F：推 hayden218: 关键是设计是抗震度多少 04/25 01:13
139F：→ hayden218: 如果只能抗3 那他尽力了 如果要抗6 那他没做到 04/25 01:13
140F：推 choper: 震度5的出现机率 在台湾实在不算太低 才5就震到需花1年多 04/25 01:31
141F：→ choper: 才可恢复 也太不耐 是必要检讨一下吧 04/25 01:31
142F：推 hoyunxian: 就有人不爽自己年初拚命抢救的偶像被呛超记仇而已吧 04/25 02:31
143F：推 mikamitomoya: 不是有版友说那个错位吊车吊回去就好了？ 04/25 03:25
144F：嘘 enkidu0830: 用千斤顶不行吗？ 04/25 03:37
145F：推 syba: 环状线的设计看规划书，是设计耐震五级，这次发生五弱五强 04/25 07:02
146F：→ syba: 级，大概就是刚好吧 04/25 07:02
147F：推 mtc5566: 谁在反串与引战 直说阿 04/25 07:39
148F：推 hyscout: 中和大概是台北盆地场址效应最明显的地方吧 1986年花莲地 04/25 07:44
149F：→ hyscout: 震双北也是中和最严重 04/25 07:44
150F：推 spiritman: 为什麽土壤液化较严重的三重反而震度较小= = 04/25 08:20
152F：→ spiritman: 完全不符合= = 中和土城反而土壤液化较不严重耶 04/25 08:28
153F：推 samarium: 这种震度就这样，没偷工减料我不信，台湾人对某些人就 04/25 08:31
154F：→ samarium: 是特别宽容啊 04/25 08:31
155F：推 donkilu: 土壤液化跟震度是两回事 04/25 08:53
156F：→ dosoleil: 土壤液化潜势是看土壤构造&含水量 不是比较会摇 04/25 09:12
157F：→ dosoleil: 而土壤液化的危害通常在表层 对捷运这类深基础建筑影响 04/25 09:12
158F：→ dosoleil: 应该没那麽大 04/25 09:12
159F：→ dosoleil: 而场址效应要看震波在该地是相抵or叠加 不只是当地地质 04/25 09:15
160F：→ dosoleil: 因素 也受周围地质影响 04/25 09:15
161F：推 leptoneta: 一开始耐震设计太低了吧 怎麽才5级? 04/25 09:21
162F：→ leptoneta: 而且5级是地表5级 高层楼不会放大吗 没有阻尼设计吗 04/25 09:22
163F：推 koushimei: 这次震波有方向性朝西北方向 所以桃园 新北西部看来都 04/25 09:22
164F：→ koushimei: 大 另外震波也影响到西北方的浙江上海 04/25 09:22
165F：→ koushimei: 反而在南方的台东高雄震度都三左右 04/25 09:23
166F：→ koushimei: 但是机捷一样在震度五范围 但是设计似乎耐震度似乎较佳 04/25 09:24
167F：→ momomo29: 修复後强度会在补强吗？不然迟早会再来一次… 04/25 10:11
168F：→ metalfinally: 双层高架这种形式可能不会再出现其他捷运建设上 04/25 10:20
169F：推 jwph: 万大线二期有双层高架 04/25 10:21
170F：推 hoyunxian: 反正看看这次修复能不能把问题好好解决吧 04/25 11:15
171F：→ fan74: 还有冈山路竹延伸 应该是2B那段 也是双层高架 04/25 11:15
172F：→ Bustycat: 中和段不是只有板新到桥和双层，但集中这区间出事 04/25 12:33
173F：推 syba: 不知道有没有土木系的能够解释，水泥跟钢构的墩柱会不会有耐 04/25 12:38
174F：→ syba: 震的差异 04/25 12:38
175F：推 greedycyan: 希望能趁这次通检是否为设计问题 04/25 12:42
176F：推 chewie: 液化是地震可能引起的灾害 但不是全部 举例来说花莲这次倒 04/25 12:53
177F：→ chewie: 掉的房子没一栋跟液化有关 反过来说可能结构完全无损但因 04/25 12:54
178F：→ chewie: 为液化而造成房屋从基础开始歪斜... 04/25 12:54
179F：→ chewie: 钢构桥梁与预力RC桥梁都可以达到耐震标准 但变形会有差别 04/25 12:55
180F：→ chewie: 要等之後分析看 当初设计是否有无未预料到的变因...个人 04/25 12:56
181F：→ chewie: 觉得环状线这种高层偏心钢构桥梁 也许有一些额外的因素没 04/25 12:59
182F：→ chewie: 有考虑到 的确达到耐震+未落桥 但变形量可能超乎预期 04/25 13:00
183F：推 annie06045: 感觉当初耐震强度设计不够高 没考量到中和段因地质因 04/25 13:14
184F：→ annie06045: 素可能震度放大 04/25 13:14
185F：推 ez910115: 经过921之後太久，没有算到这次地震新北的土城区中 04/25 14:40
186F：→ ez910115: 和区加上隔壁板桥的震度比周围大一级，可能也是原 04/25 14:40
187F：→ ez910115: 因之一。谁知道知道才在隔壁区，震度居然也能大一 04/25 14:40
188F：→ ez910115: 级 04/25 14:40
189F：推 anachronism: 环状线看来就是一个钱坑， 也十分脆弱 04/25 15:40
190F：→ anachronism: 昨天搭了一次，不敢领教 04/25 15:41
191F：→ syba: 谢谢C大解释 04/25 16:05
192F：→ syba: 耐震应该是用震度去设计的，桥梁设计五级，中和确实也是五（ 04/25 16:07
193F：→ syba: 强）级。应该不能说是中和的震度放大，因为中和震度就是五 04/25 16:07
194F：→ syba: 级 04/25 16:07
195F：推 xy1904312: 大跨距未落墩+偏心结构+双层叠式，台湾应该是首例，也 04/25 16:13
196F：→ xy1904312: 有可能是没经验导致设计失误 04/25 16:13
197F：→ donkilu: 就看後续分析/模拟能不能抓到设计问题了 04/26 04:20
198F：推 mtc5566: 哪是首例 五杨林口段就是这样设计了 04/26 07:39
199F：推 smallreader: 要再加上钢构柱体啊，五杨那是RC比这粗勇得太多 04/26 09:14
200F：→ smallreader: 为了用地小选择钢构(同样承重比RC小一圈) 04/26 09:15
201F：→ iqeqicq: 五杨缺点是大货车太重不给上，怕压垮 04/26 11:21
202F：→ iqeqicq: 但大客车可以走内侧有梁柱支撑的高乘载车道 04/26 11:21
203F：推 mtc5566: 认真吗？ 所以大客车只能走高乘载？ 04/26 18:29
204F：嘘 adamas0422: 豆腐渣工程，这如果发生在高捷不敢想像媒体会洗几篇 04/26 19:00
205F：推 h120968: 台湾最早的双层高架不是环东大道吗？ 04/26 23:36
206F：→ hicker: 其实是水源快吧 04/27 02:16
207F：推 accy: 所以到底当初的防震或耐震是要求多少啊？ 04/27 12:28
208F：→ accy: 如果招标就确定是耐震5级，坏成这样根本不能接受，除了维修 04/27 12:29
209F：→ accy: 补强，还要重新检查这个标案的其他地方是不是也有瑕疵吧。 04/27 12:29
210F：嘘 newest: 偷工减料唯一正解啦 04/27 22:51