作者hicker (家务事就是一堆琐碎事)
看板MRT
标题[闲聊] 民汐线综合规划公听会 内湖场
时间Fri Feb 23 18:39:33 2024
同前天那篇 一样以闲聊方式进行
18:30抵达内湖区公所会场
但现场气氛跟前两场不太一样....
旁边的内湖分局有大批员警拿着宣导牌来
人数可能比民众还多 但现场也没有抗争迹象
也都不知是哪边办这场了....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.242.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1708684776.A.B7C.html
※ 编辑: hicker (114.136.242.191 台湾), 02/23/2024 18:41:54
1F：→ hicker: 原来是会前要进行防诈骗宣导.... 02/23 18:44
2F：→ hicker: 防诈骗宣导结束 02/23 18:58
3F：→ hicker: 民众陆续进场 开始要加椅子了.... 02/23 19:01
4F：推 coffeemilk: live直播，感谢hicker 02/23 19:03
5F：推 ethanNTP: 内湖之前有过抗议民生线的事件吗？就像民生社区那种明 02/23 19:03
6F：→ ethanNTP: 确表示反对的 02/23 19:03
7F：→ coffeemilk: 好像没有，印象中 02/23 19:04
8F：→ hicker: 印象中没有 员警也在宣导结束後离场了 02/23 19:04
9F：推 iamneptune: 建议到SB07(旧宗) 可以先做跟东环同步通车 02/23 19:30
10F：→ hicker: 捷运局也想呀 但也要看中央审议进度.... 02/23 19:32
11F：→ hicker: 毕竟民汐+基捷与东环是两个不同计划.... 02/23 19:33
12F：→ hicker: 话说SB07到SB08间增站的意见 说是因台塑进驻而有需求 但台 02/23 19:47
13F：→ hicker: 塑在敦北改建完工後会搬回去吧....?? 02/23 19:47
14F：→ coffeemilk: 改建的好像会有一栋是豪宅，印象中新闻有说不会全部回 02/23 19:49
15F：→ coffeemilk: 去 02/23 19:49
16F：→ hicker: 港湖区市议员几乎全都到了.... 02/23 19:49
17F：推 nektsu2: 台塑集团不会全部搬回去喔 会有单位留下 02/23 19:50
18F：→ hicker: 高嘉瑜也来了 这场子当然不能少了她 02/23 19:54
19F：→ nektsu2: 除了台塑外 大内科和五期很多企业：创见、网银国际、精技 02/23 19:54
20F：→ nektsu2: 电脑、增你强、中兴工程顾问、讯舟、万海、宝佳、炎洲、 02/23 19:54
21F：→ nektsu2: 三商美邦、硕天、雄狮、葡众 等等众多通勤需求 02/23 19:54
22F：→ nektsu2: 捷运局把这内科需求当空气啊 延宕十几年还在原地踏步 02/23 19:55
23F：推 rmna: 台塑部分会留下，而且那边也还有原本影视园区的地在招标 02/23 19:56
24F：→ rmna: 楼上说的没错，一个捷运却像特地绕过五期潭美段这些通勤目的 02/23 19:58
25F：→ rmna: 地一样超怪 02/23 19:58
26F：推 nektsu2: 五期还会继续有企业进驻，真的需要在SB07-SB08之间设站 02/23 19:59
27F：→ nektsu2: 捷运局只想赶快3月底送件中央 不重视内湖交通需求 有够扯 02/23 20:01
28F：→ hicker: 至少前段搁置期可以调整吧....既然需求如此巨大的话 02/23 20:02
29F：推 Johnnyyang: 过河之後站距都很远，还有1.6几公里的，真的足够多设 02/23 20:03
30F：→ Johnnyyang: 站 02/23 20:03
31F：→ hicker: 简单说就是 现已改成LRRT 但设站还是MRT规格 02/23 20:05
32F：→ hicker: 既然系统改了 就该以LRRT来重新审视设站位置 02/23 20:08
33F：→ hicker: 但这话在现阶段 捷运局也是爱莫能助吧 02/23 20:12
34F：推 Johnnyyang: LRRT站体不可能像万大线或环状线那麽大吧 02/23 20:12
35F：→ hicker: 意思是 LRRT的站体 MRT的站距.... 02/23 20:13
36F：→ ELYC1x: SB07-08增站几乎不太可行，除非大量徵收、穿越私地 02/23 20:14
37F：推 coffeemilk: 咱们的LRT也很常用MRT站距规划XD 02/23 20:15
38F：→ ELYC1x: 也有人提议明挖段设置地下街通道 02/23 20:15
39F：→ coffeemilk: 所以就算是LRRT也大概还是一样的MRT思维？ 02/23 20:15
40F：推 nektsu2: 「内湖再生家具拍卖场」是市有土地 不用徵收 02/23 20:16
41F：→ coffeemilk: 民众是想增站在那个位置？要提增站有具体一点吗？ 02/23 20:17
42F：推 Johnnyyang: 话说今天有几位登记发言 02/23 20:18
43F：→ hicker: 应该就是再生家具拍卖场那边 02/23 20:19
44F：→ hicker: 登记发言的好多呀 02/23 20:20
45F：推 coffeemilk: 看卫星地图比照说明会简报，路线如果没动的话，Sb07-0 02/23 20:22
46F：→ coffeemilk: 8之间增设的位置可能也搔不到痒处，除非考虑非常近的 02/23 20:22
47F：→ coffeemilk: 站距，400多公尺；SB08-09间那一片潭美街的土地道路格 02/23 20:22
48F：→ coffeemilk: 局有点不太优良，改线进去设站要想一下 02/23 20:22
49F：推 nektsu2: 内湖再生家具拍卖场(地号：旧宗段2号) 02/23 20:27
51F：→ hicker: 看来....是该做SB07-SB08间增站的环差了....不做不行 02/23 20:42
52F：推 nektsu2: 建议SB07-SB08之间增站位置(行善路、新湖二路/行忠路) 公 02/23 20:52
53F：→ nektsu2: 有土地 无须徵收民地 02/23 20:52
55F：→ hicker: 散会~~~~ 02/23 21:03
56F：推 sydwuz: 在场边跟捷运局人员厘清了一下SB08： 02/23 21:24
57F：→ sydwuz: 东侧通风井希望使用135巷口咖啡馆， 02/23 21:24
58F：→ sydwuz: 替代方案为135巷内市有地（现为绿地）， 02/23 21:24
59F：→ sydwuz: 或者拉到国防医学院门口设置。 02/23 21:24
60F：→ sydwuz: 与三总的连通考量地下道管理权责，目前并无想法， 02/23 21:24
61F：→ sydwuz: 之後若三总或其他上级有提需求再做协调。 02/23 21:24
62F：推 sydwuz: 线形公园转成功路这边评估不会与上面建物结构冲突， 02/23 21:33
63F：→ sydwuz: 故会与所有人协调以穿越现有建物形式处理。 02/23 21:33
64F：推 greedycyan: 会後也跟市府人员聊了一下，感觉私有地只是托辞，他 02/23 21:34
65F：→ greedycyan: 们好像也没怎麽意识到再生中心是市有土地。言谈中发 02/23 21:34
66F：→ greedycyan: 现真正的原因是碍於法规车站形状不能太弯，也就是再 02/23 21:34
67F：→ greedycyan: 生中心那边刚好新湖一路是弯的，所以以现行法规标准 02/23 21:34
68F：→ greedycyan: 可能很难放一个占。再加上如果硬要乔成直的话，等於 02/23 21:34
69F：→ greedycyan: 是要把再生中心整个挖开，或是不挖开靠路边，但是往s 02/23 21:34
70F：→ greedycyan: b08的线型就会如捷运局所说的，碰到民权东路90巷附近 02/23 21:34
71F：→ greedycyan: 的一些民宅。 02/23 21:34
72F：→ greedycyan: ^聊了一下sb78中间设站部分 02/23 21:35
73F：→ greedycyan: 後来也有问要不要学桃园绿线预留结构，他们说会评估 02/23 21:36
74F：→ greedycyan: 看看，但线型是弯的和没有出口上来依然是个问题。 02/23 21:36
75F：→ hicker: 大众捷运法有说车站必需是直的吗....?? 要去翻法规了.... 02/23 21:51
76F：→ greedycyan: 有弯度半径限制 02/23 22:03
77F：→ greedycyan: 他们好像很在意这个XD 02/23 22:03
78F：→ greedycyan: 我说为什麽不能像欧洲那样 02/23 22:04
79F：→ greedycyan: 他们说因为欧洲是弯车站先盖出来，设计相关的法规才 02/23 22:04
80F：→ greedycyan: 出来 02/23 22:04
81F：→ greedycyan: 台湾是先有法规才设计 02/23 22:04
82F：→ greedycyan: 所以这一块等於卡到 02/23 22:05
83F：→ greedycyan: 还补充说，如果放宽可能身障团体会抗议XD 02/23 22:05
84F：→ greedycyan: 蛮有趣的，以前没想到这麽深 02/23 22:06
85F：→ greedycyan: ^像欧洲地铁一样容许一定的弯度 02/23 22:06
86F：推 coffeemilk: 弯车站身障朋友会抗议是指月台也是弯的所以轮椅不好上 02/23 22:10
87F：→ coffeemilk: 列车吗？如果是的话那就尊重或想办法找直的土地克服的 02/23 22:10
88F：→ coffeemilk: 意思吗？ 02/23 22:10
89F：推 greedycyan: 大概是这样没错 02/23 22:12
90F：→ rmna: 感谢分享SB78中间设站讨论，考量营运效益跟当地区域规划，有 02/23 22:12
91F：→ rmna: 没有这站我觉得差蛮多的，比走民族还民权重要得多 02/23 22:12
92F：→ greedycyan: 不过真的非常多人说要设站，比我预期还多，感觉市府 02/23 22:12
93F：→ greedycyan: 人员可能真的回去会好好思考这件事 02/23 22:13
94F：→ hicker: 可以庆幸的是 用车是短车厢 在弯道应该比长车厢好盖月台 02/23 22:44
95F：推 hoyunxian: 对了，路线是走行善路417巷对吧？ 02/23 22:45
96F：→ hoyunxian: 如果不会弯太大的话，是否能盖在行善路417巷那个路口? 02/23 22:45
98F：→ hicker: 应该不是 而是沿中山高南边过去 02/23 22:49
99F：→ coffeemilk: 如果说那个身障考虑考量是真的，应该不会做弯的车站了 02/23 22:49
100F：→ coffeemilk: 吧！有名的弯月台，台北车站淡水线月台我不确定有没有 02/23 22:49
101F：→ coffeemilk: 被批过、板桥台铁车站月台我也忘了有没有被念，但这两 02/23 22:49
102F：→ coffeemilk: 处都算是蛮早期就盖好了，当时可能也没这种想法或建筑 02/23 22:49
103F：→ coffeemilk: 法律规定，我觉得调查一下那块地的建筑物基桩地下承重 02/23 22:49
104F：→ coffeemilk: 墙等，看看有没有办法在建物底下盖直月台或许还比较有 02/23 22:49
105F：→ coffeemilk: 可能 02/23 22:49
106F：→ hicker: 但长车厢跟短车厢还是有差的呀 02/23 22:50
107F：推 coffeemilk: 有这条法第话就不管你列车长还是短了吧！月台是直的才 02/23 22:51
108F：→ coffeemilk: 合法不是吗？ 02/23 22:51
109F：→ ELYC1x: 规范车站段最小半径1000 02/23 22:52
110F：→ hicker: 问题是 短车厢是淡海轻轨之後才出现的 所以可以的话就修法 02/23 22:53
111F：→ ELYC1x: 短车厢的确在弯道内外侧悬出量较小，间隙也能减少 02/23 22:53
112F：→ ELYC1x: 间隙规范最大75mm 02/23 22:53
113F：→ coffeemilk: 那这样就是可以微弯的意思吗？板桥站台铁月台和台北车 02/23 22:56
114F：→ coffeemilk: 站的淡水线月台那样就可以把符合现在规定？这我还真的 02/23 22:56
115F：→ coffeemilk: 没去研究 02/23 22:56
116F：→ ELYC1x: 北车2000还是2100，有符合 02/23 22:57
117F：→ ELYC1x: 板桥可能是旧规范，1990年代初还没有130kph和R1000这两大 02/23 22:58
118F：→ ELYC1x: 参数要求，加上现地环境限制，所以才允许这麽弯吧，同样条 02/23 22:58
119F：→ ELYC1x: 件适用万华头尾 02/23 22:58
120F：→ ELYC1x: 举个例子，宜兰一堆120/95的弯，就是因为扩建双轨那个年代 02/23 22:59
121F：→ ELYC1x: (约65-70年)规范就是R600，以便让DMU跑100kph 02/23 22:59
122F：推 coffeemilk: 感谢分享，收益良多 02/23 23:01
123F：推 ethanNTP: 转弯的话有办法比照牡丹车站那样设计吗 虽然我不确定那 02/23 23:01
124F：→ ethanNTP: 算不算一个很好的先例 02/23 23:01
125F：→ ELYC1x: 回过头来讲北捷，早期有个R大於等於2110可以免设缓和曲线 02/23 23:01
126F：→ ELYC1x: 的规范，这特殊数字不晓得怎麽订的 02/23 23:01
127F：→ hoyunxian: 喔，如果是中山高那边的话，好像真的不行…… 02/23 23:10
128F：推 s1an: 去年二工处成发影片有提到弯道车站的解法 02/23 23:21
130F：推 s1an: 不过那个处长好像退休了 实现机率不高 02/23 23:31
131F：推 nektsu2: 建议「内湖再生家具展示拍卖场」部分拆掉吧，这麽精华的 02/24 03:58
132F：→ nektsu2: 地段应该要重新规划成交通节点发展TOD才对，路线修成可以 02/24 03:58
133F：→ nektsu2: 设站(叠式月台：如示意图参考)，再转弯沿着行忠路+金丰街 02/24 03:58
134F：→ nektsu2: 回原路线。LRRT最小转弯半径50m还是有机会转得过去，捷运 02/24 03:58
135F：→ nektsu2: 局请先跟环保局、都发局、交通局等单位好好沟通吧！https 02/24 03:58
136F：→ nektsu2: ://i.imgur.com/IUE0OYF.jpg 02/24 03:58
138F：→ youkisushe: 五堵车站不知道算不算弯 但列车很斜 之前下车过 那个 02/24 09:22
139F：→ youkisushe: 洞大到没踩好有可能直接插进去种菜 02/24 09:22
140F：推 shter: 再生家俱那里是精华地段???????????? 02/24 10:27
141F：推 rmna: 现在是不精华，但下面潭美段规划厂办园区，现在空地多空置 02/24 10:52
142F：→ rmna: 率又高，在这两年原本影视园区的地还一直流标，台北市又不是 02/24 10:52
143F：→ rmna: 很多空地，原本民汐现有规划运量也颇悲观，多一个站带动园区 02/24 10:52
144F：→ rmna: 发展增加民汐本身营运效益多好 02/24 10:52
145F：推 peterzumthor: 那边多设一站满好的，北捷快动起来阿 02/24 11:31
146F：推 iamneptune: 赞成增设一站 02/24 11:34
147F：推 ethanNTP: 现在的确还不精华 但未来五期那些空地跟停车场开发起来 02/24 11:36
148F：→ ethanNTP: 会很可怕 02/24 11:36
149F：→ iamneptune: 说运量少的可以看看东环Y34 02/24 11:38
150F：→ iamneptune: 也是因为站距太长才多差一站 02/24 11:38
151F：推 ELYC1x: 东环当初建议永春象山间增站，最後也是不了了之，这个提案 02/24 12:03
152F：→ ELYC1x: 个人认为应该差不多，北捷局一定能够写出如何如何不可行的 02/24 12:03
153F：→ ELYC1x: 详细回覆 02/24 12:03
154F：推 iamneptune: 很有道理 多一事不如少一事 除非市长或立委有意见 02/24 12:21
155F：推 rmna: 工程可不可行就只能靠专业了，但永春象山间设不设站无损东环 02/24 12:23
156F：→ rmna: 价值，也不影响产业发展，民汐这边影响比较大 02/24 12:23
157F：推 davidwawa: 再生家具那块 潜在乘客就是行爱路东侧的公司上班族 02/24 17:22
158F：→ davidwawa: 还有三民国中对面巷子的住户 其实人数不少 02/24 17:22
159F：推 davidwawa: 不过按照现在大家最大共识是赶快让汐东延到旧宗 应该是 02/24 17:37
160F：→ davidwawa: 不太可能再有其他变化了 02/24 17:37
161F：→ ELYC1x: 现在整个北市段是绑在一起的，不太可能让旧宗先核定，顶多 02/24 17:59
162F：→ ELYC1x: 届时旧宗段优先设计好、赶紧招标，经费优先给这段 02/24 17:59
163F：→ ELYC1x: 看能不能比照东环、汐东，报告写到一定程度先启动基设，後 02/24 18:00
164F：→ ELYC1x: 面土建再用统包方式发包，或许能缩个1年 02/24 18:00
165F：→ ELYC1x: 综规核定後1年经费审议＋统包招标，统包施工8-8.5年，其实 02/24 18:01
166F：→ ELYC1x: 差不多9.5年有机会，但如果采用北捷局传统循序方式，应该 02/24 18:01
167F：→ ELYC1x: 至少会再多1-2年 02/24 18:01
168F：推 ELYC1x: 东环112年初核定，最後一标明年中下旬才会招标，若一切顺 02/24 18:12
169F：→ ELYC1x: 利大约123年完成，从综规核定到全线完工也要11年左右 02/24 18:12
170F：→ ELYC1x: 总结，推算下来民汐北市大概比东环晚2年左右完成 02/24 18:14