作者hicker (家务事就是一堆琐碎事)
看板MRT
标题[闲聊] 民汐线综合规划公听会 民生社区场
时间Wed Feb 21 18:54:47 2024
18:20已到现场
而现在民众陆续进场 公听会预定19:00开始
继前天捷运大楼场之後 这场在反对最力的民生社区举行
从现场谈话声也可听出
可以预期会成为 民权东路 vs 民生东路 两派的论战....
就以闲聊方式进行吧....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.225.251 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1708512890.A.F18.html
※ 编辑: hicker (114.136.225.251 台湾), 02/21/2024 18:57:00
1F：→ ethanNTP: 我也在现场(举手 02/21 19:10
2F：推 sj4: 还有可能变民权东路喔？ 不是叫民生汐止线吗？ 02/21 19:20
3F：→ hicker: 民众(的一丝)希望呀.... 02/21 19:21
4F：→ hicker: 秦慧珠议员亲自到场 02/21 19:30
5F：推 hyscout: 之前做民调不是还是民生赢吗？ 02/21 19:38
6F：→ hicker: 此一时彼一时呀....原本以为反对派已消声匿迹 但没想到还 02/21 19:39
7F：→ hicker: 有 02/21 19:39
8F：→ hicker: 不愧是元老议员 慷慨陈辞10分钟 02/21 19:41
9F：→ hicker: 许淑华议员也亲自到场 02/21 19:41
10F：→ ethanNTP: 题外话 秦议员字正腔圆的说话方式好怀旧 02/21 19:44
11F：→ youkisushe: 就看现任市长多有手腕能解决这个争议路段了 02/21 19:47
12F：→ hicker: 第一位民众担心民生社区老房子不堪捷运施工 02/21 19:50
13F：→ hicker: 捷运局回应当然是不会 但....也希望不会啦.... 02/21 19:51
14F：→ hicker: 有民众问说SB06站能否在圆环西侧设出口 及共几个出口 02/21 19:57
15F：→ hicker: 这也是我想问的 回应是未来规划再说... 02/21 19:59
16F：→ hicker: 看来....我多虑了 民众还是相对支持民生东路的 02/21 20:16
17F：推 CCCHEN2: 还有许淑华议员也有到场不过她去年立委是信义南松山非中 02/21 20:19
18F：→ CCCHEN2: 山北松山 02/21 20:19
19F：→ hicker: 但他议员选区是松山信义 02/21 20:20
20F：→ CCCHEN2: 没有人提问能否升级高运量系统... 02/21 20:21
21F：→ hicker: 系统还要问基捷吧....民汐跟基捷是一起的 02/21 20:22
22F：推 CCCHEN2: 捷运局竟然规划SB04和文湖线中山国中站互为转乘站？那麽 02/21 20:27
23F：→ CCCHEN2: 远的距离要挖超长地下连通道吗？ 02/21 20:27
24F：推 over999: 站外转乘呀 02/21 20:29
25F：→ hicker: 是台北捷运局规划兴建没错 但....营运方可没说是谁呀.... 02/21 20:33
26F：推 CCCHEN2: 民生汐止线不是已确定跟环状线一样完工通车交给新北市营 02/21 20:36
27F：→ CCCHEN2: 运吗 02/21 20:36
28F：→ hicker: 台北捷运局不敢说呀....即便可能是事实.... 02/21 20:37
29F：推 Kazamatsuri: 转乘站又不一定要同一个营业单位 例如台北车站北捷跟 02/21 20:38
30F：→ Kazamatsuri: 机捷那样也算是啊 XD 02/21 20:39
31F：→ hicker: 民众对台北捷运公司与新北捷运公司的信心之别呀.... 02/21 20:40
32F：→ Kazamatsuri: 而且已经有站外转乘模式了 就别拘泥於付费区连通了XD 02/21 20:40
33F：→ hicker: 民汐线就是518公车地下化...无法否认XDDD 02/21 20:43
34F：推 h120968: 盖传送门啦 出站即直达对面车站 02/21 20:43
35F：→ hicker: 等随身虫洞(任意门)商业化再说.... 02/21 20:45
36F：→ h120968: 但是公车民生到旧宗会绕很大一圈 还是捷运比较方便啦 02/21 20:46
37F：→ h120968: 离2112年还很久... 02/21 20:47
38F：推 Johnnyyang: 我第八个发言的，有提站外转乘优化动线了，看起来执 02/21 20:51
39F：→ Johnnyyang: 行问题应该不大？ 02/21 20:51
40F：→ Johnnyyang: 至於SB05施工认真会成为连城路、南海路2.0…… 02/21 20:52
41F：→ hicker: 也许SB05到最後真的要用潜盾挖车站 参考桃捷绿线 02/21 20:54
42F：推 Johnnyyang: 他不是说风险高吗？我觉得是我没讲完整，基於车站连 02/21 20:56
43F：→ Johnnyyang: 续壁一定会先完成下，潜盾挖应该不会有问题 02/21 20:56
44F：推 syba: 环状线南北环後确定由新北拿走吗？其实经营权可以问路线的地 02/21 20:58
45F：→ syba: 方主管机关是谁 02/21 20:58
46F：→ hicker: 环状线这已经算是糊涂帐了吧....到东环还是要回到台北捷 02/21 21:00
47F：→ hicker: 的 02/21 21:00
48F：→ hicker: 施工时的交通冲击用南京东路与松山线替代....教授您说这 02/21 21:07
49F：→ hicker: 话大丈夫?? 02/21 21:07
50F：推 Johnnyyang: 听到瞬间傻眼欸 02/21 21:12
51F：推 Johnnyyang: 另外也有提到预留过淡水河欸，神秘的新线要拉去哪里 02/21 21:18
52F：→ hicker: 三重那边要怎样走是大问题.... 02/21 21:18
53F：→ Johnnyyang: 看不出怎麽走，即便地下40我也不知道 02/21 21:21
54F：→ hicker: 散会~~~~ 02/21 21:21
55F：推 beyond780705: 民汐预留直接通八里吗 02/21 21:22
56F：推 ethanNTP: 很喜欢今天秦议员提到的内容 尤其是她也反对走民权路 02/21 21:41
57F：→ ethanNTP: 认为走民生路才有办法让效益最大化 特别是都市更新的部 02/21 21:41
58F：→ ethanNTP: 分 能感觉得出来她非常关切现在民生社区没落的状况 毕 02/21 21:41
59F：→ ethanNTP: 竟是自己从小生活的家 当然希望它越来越好 02/21 21:41
60F：推 shter: 通八里?那真的可以基隆港通台北港了.. 02/21 21:43
61F：推 nektsu2: 松山区民权东路方案民意调查是设计过的，根本没有内湖区 02/21 21:43
62F：→ nektsu2: 也走民权东路选项，看起来走民权东路就是比较弯绕，民生 02/21 21:43
63F：→ nektsu2: 东路案很自然就胜出。调查完全不讨论内湖端直行民权东路 02/21 21:43
64F：→ nektsu2: 可能，现在工程面在抱怨新湖一路路幅狭窄施工困难，从三 02/21 21:43
65F：→ nektsu2: 总到松山机场直行民权东路连分析都没有(环状线东环段改在 02/21 21:43
66F：→ nektsu2: Y34转乘，汐止往内科旅行时间缩短)，还有南北线民权瑞光 02/21 21:43
67F：→ nektsu2: 路口设站被消失也没有和地方沟通。民权东路地下排水箱涵 02/21 21:43
68F：→ nektsu2: 和干管也该顺便汰换了，或是靠北侧走可以避开，未来松山 02/21 21:43
69F：→ nektsu2: 机场还能营运多久都没有时间表，永远只看眼前没有整体规 02/21 21:43
70F：→ nektsu2: 划。 02/21 21:43
71F：→ shter: 其实走民权东路最後是两头空，就算松山机场真的拆掉重划 02/21 21:43
72F：→ shter: 要盖新线也是往机场中间盖而不是边际的民权东路上 02/21 21:44
74F：→ glin5566: 汐东基捷确定中运量了，台北段也只能中运量了 02/21 22:29
75F：推 ethanNTP: 话说想请问原po 我今天想说闲着也是闲着 就稍微边听边 02/21 22:33
76F：→ ethanNTP: 摘要了一下大家的重点 等等可以让我用这个新开一个回应 02/21 22:33
77F：→ ethanNTP: 吗？ 02/21 22:33
78F：→ ethanNTP: 不过我这是第一次参加 有些部分可能有遗漏 加上有的朋 02/21 22:33
79F：→ ethanNTP: 友问题太专业了(像那个连续壁的问题 什麽大圆潜盾的)很 02/21 22:33
80F：→ ethanNTP: 难光用听的来理解意思 所以来不及记录到 :( 02/21 22:33
81F：→ ethanNTP: 就需要靠现场其他版友帮忙补充一下 02/21 22:37
82F：推 Johnnyyang: 大圆潜盾不是不行，你连续壁都做好了，中间区块地质一 02/21 22:50
83F：→ Johnnyyang: 定调查过，纯粹不想过度客制多花钱 02/21 22:50
84F：推 h120968: 民汐一开始有规划高运量过吗？记得没像内湖有提这样要求 02/21 22:58
85F：→ h120968: ？ 02/21 22:58
86F：推 Richun: 松机如果真的拆掉重划，不如有没有可能木栅线截弯取直，在 02/21 23:03
87F：→ Richun: 跑道位置加个站，民族东路东延留空间给可能的东西向捷运。 02/21 23:06
88F：推 Richun: 民汐线目前看起来转乘上比栅湖线方便不少，以建成时间的情 02/21 23:11
89F：→ Richun: 况来看，北边会有一条北环分流往内湖方向的人流，南边则是 02/21 23:12
90F：→ Richun: 几条能转乘东环段，相对目前栅湖一个挑起全部，没那麽吃紧 02/21 23:13
91F：→ Richun: 在SB07以东那边的运量不确定能被板南+基捷(?)或台铁分多少 02/21 23:15
92F：推 JoseBautista: 我是发言说民汐线就是518地下化的那位先生，我主要 02/21 23:17
93F：→ JoseBautista: 是质疑官员议员对这条捷运效应的夸大。文湖线今年一 02/21 23:17
94F：→ JoseBautista: 月日运量都才19万多，为什麽一条地下化的518+到非 02/21 23:17
95F：→ JoseBautista: 商业闹区的旧宗路跟三总，人流预估23.8万人？这样 02/21 23:17
96F：→ JoseBautista: 的评估哪来的公信力?再者，捷运局跟议员对於交通黑 02/21 23:17
97F：→ JoseBautista: 暗期都避重就轻，民生东路两线道，开挖後少了一线道 02/21 23:17
98F：→ JoseBautista: ，实际上就是没有任何可以缓解壅塞的措施，必然会 02/21 23:17
99F：→ JoseBautista: 取消公车停靠跟缩小人行道；预估九年半，实际一定十 02/21 23:17
100F：→ JoseBautista: 几年，周遭有多少店家能撑过去?等十几年过後换来的 02/21 23:17
101F：→ JoseBautista: 这条捷运，好处显然不足以弥补伤害 02/21 23:17
102F：→ ELYC1x: 民汐最开始在有南北线的情境下最大站间运量是有超过2万 02/21 23:18
103F：→ rmna: 讲运量就伤感情XD 不过民汐再往民权走实际运量又要更少了 02/21 23:27
104F：推 coffeemilk: 保留过河....但三重那边道路实在是很不好处理，过去後 02/21 23:32
105F：→ coffeemilk: 的运输走廊也和新芦线类似，还是是想拆台一高架，用这 02/21 23:32
106F：→ coffeemilk: 个路廊，但台一高架底下记得是排水沟（印象中）保留好 02/21 23:32
107F：→ coffeemilk: 可能等百年後房子都烂了再来一批大型都更释放道路路廊 02/21 23:32
108F：→ coffeemilk: 才可能用到我觉得 02/21 23:32
109F：推 Johnnyyang: 推测总运量是连基隆捷运的效益也算进去 02/21 23:32
110F：→ coffeemilk: 至於运量每一条应该都是高估吧！忘了看哪一个技术报导 02/21 23:33
111F：→ coffeemilk: 还是什麽的，板南线也还没到运量预估高值 02/21 23:33
112F：推 Johnnyyang: Jose大的质疑其实很合理，真的还是得看未来汐止甚至 02/21 23:34
113F：→ Johnnyyang: 基隆地区直接搭进民汐线段的有多少 02/21 23:34
114F：→ Johnnyyang: 另外就是局长有提汐东线用短编，有无可能未来离峰用短 02/21 23:35
115F：→ Johnnyyang: 编尖峰用长编避免蚊子列车 02/21 23:35
116F：推 coffeemilk: 路廊更优的松山线应该可以拿来当运量比对参考，如果估 02/21 23:36
117F：→ coffeemilk: 的跟松山线太接近就是估算偏高 02/21 23:36
118F：推 Johnnyyang: 松山线有2万+吧 02/21 23:37
119F：→ rmna: 蛮好奇觉得该早点盖民汐线的人是怎麽看待运量的 02/21 23:43
120F：→ ken40220a: 怎麽会突然跑出八里？ 02/21 23:45
121F：推 rgwfo7385491: 我有看错吗 捷工局说民汐线有九节车厢？是记者误植 02/21 23:45
122F：→ rgwfo7385491: 还是真的有九节？ 02/21 23:45
124F：推 coffeemilk: 两列模组五的列车重连，类似雪梨轻轨，应该是十节 02/21 23:48
126F：→ coffeemilk: 但如果捷工局说9节，可能是中间驾驶车厢有拿掉模组还 02/21 23:50
127F：→ coffeemilk: 是什麽规划 02/21 23:50
128F：推 coffeemilk: 汐东用的是图片里第二行，全线跑要用两列并联，驾驶室 02/21 23:55
129F：→ coffeemilk: 确实是会浪费多两组就是 02/21 23:55
131F：推 coffeemilk: 如果9确实不是记者写错，那就是拿掉CM吧？ 02/21 23:58
133F：→ globeMIX: 的好像刚好九节? 02/22 00:00
134F：推 coffeemilk: 布达佩斯路面电车一号线是全球唯一一条用三模组的接到 02/22 00:02
135F：→ coffeemilk: 9的，应该目前没有其他路线有像他这样 02/22 00:02
136F：→ hicker: 9节的做法应该是 现有淡海/安坑轻轨这型车两组串联 02/22 00:12
137F：→ hicker: 但中间相对的两节驾驶车拿掉 换成一般有带轮子的车厢代替 02/22 00:13
138F：→ hicker: 也就是说 一组9节换成两组5节这作业只能在机厂完成 02/22 00:14
139F：→ hicker: 无法在路线中直接进行 02/22 00:15
140F：推 coffeemilk: 那这样真的是这样拿掉驾驶模组，这条会成为继布达佩斯 02/22 00:15
141F：→ coffeemilk: 路面电车1号线後第二个接到这麽长的，只是人家是拿来 02/22 00:15
142F：→ coffeemilk: 跑路面我们拿来跑高架和地下隧道 02/22 00:15
143F：→ coffeemilk: 好啦这样好处是不会被念说中间的驾驶室空着浪费 02/22 00:17
144F：推 iamneptune: 台北市盖了还怕运量不够 02/22 00:20
145F：→ iamneptune: 要是十年前支持 02/22 00:20
146F：→ iamneptune: 现在已经在享受了 02/22 00:20
147F：→ iamneptune: 照运量来看全台捷运线要废掉一半以上罗 02/22 00:21
148F：推 coffeemilk: 先说我是支持的，但网民们也很会酸载运量没这麽多的路 02/22 00:21
149F：→ coffeemilk: 线，搞不好等会推文就会出现那几个XD 02/22 00:21
150F：→ coffeemilk: (先消毒，我只是如实陈述网路现况，如有雷同推文发生 02/22 00:26
151F：→ coffeemilk: ，纯属巧合个人没有想讨论这方面谢谢） 02/22 00:26
152F：→ rmna: 也是啦的确别管什麽运量想盖就盖，还真的全台都一样 02/22 00:29
153F：→ rmna: 民汐最後运量再差应该也不搞到只有预估三成甚至不到一成 02/22 00:31
154F：→ rmna: 上面J大问人流预估23.8万哪来的公信力，推文告诉你本来就 02/22 00:33
155F：→ rmna: 高估啊 02/22 00:34
156F：推 rmna: 喔对了酸归酸我也还是支持要盖啦，照现在全台轨道建设这种玩 02/22 00:45
157F：→ rmna: 法迟早财政会遇到困难，那作为台北市民真不如早盖早享受 02/22 00:46
158F：→ rmna: 早动工早安心，晚了以後怕盖不了了 02/22 00:47
159F：→ globeMIX: 这麽长的列车在台湾跑平面恐怕要考虑路口长度够不够 02/22 00:49
160F：→ globeMIX: 跑高架地下就比较不用担心 02/22 00:50
161F：推 coffeemilk: 个人觉得新竹嘉义基隆之後的小城市要盖轨道运输改善通 02/22 00:50
162F：→ coffeemilk: 勤的话，就是尽量用轻轨跑路面这样规划，反正北高已经 02/22 00:50
163F：→ coffeemilk: 示范了好几条，高雄都盖市区路面轻轨了，未来还有C路 02/22 00:50
164F：→ coffeemilk: 权的蓝海线要示范给大家看，後面的其他小型城市应该自 02/22 00:50
165F：→ coffeemilk: 己知道怎麽省了，没事应该不会再搞重轨路线 02/22 00:50
166F：→ globeMIX: 更正应该说是路段 不是路口 02/22 00:50
167F：→ globeMIX: 轻轨车站也比较能设计得很弯的空间 爬坡力强 其实很灵活 02/22 00:52
168F：推 coffeemilk: 雪梨的轻轨也是进了繁荣的市区，不过人家有把那一段市 02/22 00:53
169F：→ coffeemilk: 区整个徒步区化就是 02/22 00:53
170F：→ globeMIX: 可以的话未来我想看到有灯泡线的回车设计(x 02/22 00:54
171F：→ coffeemilk: 灯泡线是什麽？ 02/22 00:54
172F：→ globeMIX: 就类似轻轨的Uturn驾驶室掉头而已 02/22 00:56
173F：→ coffeemilk: 哦哦哦，那个很浪费空间耶哈哈哈，现在新盖的路线连欧 02/22 00:57
174F：→ coffeemilk: 洲都开始嫌弃这种设计XD 02/22 00:57
175F：→ globeMIX: 有空间的地方我觉得还是蛮方便的吧 02/22 00:58
176F：→ globeMIX: 不过也许班距的设计可能不需要用到就是 02/22 00:59
177F：推 hayden218: 我想要新加坡那种轻轨 至少高架 我觉得林口可以 02/22 00:59
178F：推 coffeemilk: 新路线很多都在端点终点装道岔，而且新型列车头尾都能 02/22 01:01
179F：→ coffeemilk: 开，所以才会在新路线上被嫌弃 02/22 01:01
180F：→ coffeemilk: 新加坡那个是不是也不便宜？ 02/22 01:10
181F：推 Richun: 灯泡线还有个缺点是几乎没机会延伸，早期列车有限制才比较 02/22 01:16
182F：推 hayden218: 只查到圣陶沙特快2.1km 4站约35亿台币 02/22 01:17
183F：→ Richun: 多灯泡线甚至扇形车库来处理掉头的问题，现在没必要了。 02/22 01:18
184F：→ hayden218: 我想像林口盖个4~5km设个6个站 花个150亿 (幻想) 02/22 01:20
185F：→ coffeemilk: 这个价格我觉得会被骂爆XD 02/22 01:21
186F：→ hayden218: 接上机捷林口站 这样林口才真的感觉有进市区 02/22 01:21
187F：→ hayden218: 安坑7.5km 9个站 166亿 02/22 01:22
188F：推 coffeemilk: 安坑那个桥很贵 02/22 01:22
189F：→ hayden218: 林口如果可以5km 6个站(但高架) 250亿内我觉得都ok吧 02/22 01:23
190F：→ globeMIX: 香港蛮多灯泡的就是 02/22 01:23
191F：→ coffeemilk: 新加坡的用法看起来是公车站的站距设计 02/22 01:24
192F：推 hayden218: 其实不然 我看了一下盛港线 平均700m 02/22 01:29
193F：→ hayden218: 安坑大概800m 其实站距没差很多 02/22 01:30
194F：→ globeMIX: 700m 高架车站也是蛮花钱的吧 02/22 01:31
195F：→ hayden218: 不过两节车厢的高架车站 月台长度大概40m以下 满精简 02/22 01:31
196F：推 coffeemilk: 我是看到盛港这一段Punggol Wy的，这一段的站距很密 02/22 01:33
197F：→ globeMIX: 安坑印象中高架站距是有比较接近一公里 平面才有比较密 02/22 01:34
198F：→ coffeemilk: 还是那一段是榜鹅？新加坡实在不太熟XD 02/22 01:36
199F：推 hayden218: 我也不熟 但希望民汐这LRRT未来可以模组化到其他地方 02/22 01:40
200F：→ hayden218: 新竹台南 甚至未来第二期的桃园台中 觉得都可考虑 02/22 01:41
201F：→ coffeemilk: 大概也剩这些地方可以负担（或勉强负担）LRRT的兴建费 02/22 01:48
202F：→ coffeemilk: 用了，後面的其他小城市真的就用路面轻轨就好 02/22 01:48
203F：→ globeMIX: 突然想到 高雄轻轨灯泡线拿来用在五块厝公园或五福公园 02/22 01:50
204F：→ globeMIX: 作为支线接驳其实好像也蛮妙的 02/22 01:51
205F：→ globeMIX: 往复只需单线就好 02/22 01:51
206F：→ globeMIX: 离题了就是 02/22 01:54
207F：→ coffeemilk: 不想花时间让司机走车头车尾整备的也可以用（误） 02/22 01:54
208F：推 ELYC1x: 汐东线业主需求书机电规范车辆章节有一点很关键的限制：一 02/22 08:29
209F：→ ELYC1x: 列车内每节车厢间均须互通。我猜就是这条的因素，导致原两 02/22 08:29
210F：→ ELYC1x: 列短编重联不符规范，才改成以模组扩充加到530人载客量的 02/22 08:29
211F：→ ELYC1x: 长度，也正好能避免浪费驾驶室空间 02/22 08:29
212F：→ ELYC1x: 但此时又面临一个问题，淡海轻轨仅头尾两驾驶模组为动力转 02/22 08:33
213F：→ ELYC1x: 向架，最中间集电模组没有动力，因此未来厂商势必得调整设 02/22 08:33
214F：→ ELYC1x: 计，把部分中间集电模组改为动力模组，才能符合6%坡度规范 02/22 08:33
215F：→ ELYC1x: 可能的配置：驾拖集拖动拖集拖驾 02/22 08:35
216F：→ hicker: 集电跟动力可以设计在同一节吗?? 02/22 08:55
217F：推 coffeemilk: 可以啊！两模组化的第一个就是动力加集电 02/22 08:58
219F：→ coffeemilk: 三模组式的我印象中欧陆好像有看过但我忘了那一条 02/22 09:00
220F：→ ELYC1x: 不过整列车有无需要到3支弓，看厂商怎麽评估吧，多设也是 02/22 09:01
221F：→ ELYC1x: 多磨耗，除非当作备用，类似备胎装在那 02/22 09:01
222F：→ metalfinally: 集电弓也不一定要做在中间车厢 02/22 09:10
223F：→ hicker: 问题点是 民汐+基捷会用集电弓还是集电靴?? 02/22 09:34
224F：推 coffeemilk: 汐东不是用集电弓吗？ 02/22 09:35
225F：→ coffeemilk: 汐东用的就是架空线供电呀！基捷民汐干嘛没事换第三轨 02/22 09:43
226F：→ coffeemilk: 供电 02/22 09:43
227F：→ ELYC1x: 就已经讲很清楚了，全部从大稻埕/南港到八堵，不管地下地 02/22 09:52
228F：→ ELYC1x: 面高架，统统设架空线供电，不考虑其他奇奇怪怪花样 02/22 09:52
229F：→ hicker: 想说若基捷段没有平交道的话 就可改用集电靴 以减少地下段 02/22 09:52
230F：→ hicker: 开挖面积 02/22 09:52
231F：→ hicker: OK OK 确定民汐+基捷 通.通.架.空.线.供.电 02/22 09:54
232F：→ ELYC1x: 对啊，我听到有人问能否加强储电装置，乾脆学高雄那套，一 02/22 11:29
233F：→ ELYC1x: 样被否决，就是不想开出很特(奇)别(怪)的又不一定好用规格 02/22 11:29
234F：→ globeMIX: 上面影片雪梨的系统就有路线架空线跟地面供电切换 02/22 11:48
235F：→ globeMIX: 不过我看架空线在隧道也是有系统把它举到最低高度在 02/22 11:52
236F：→ globeMIX: 行驶的 02/22 11:52
237F：推 syba: 新北捷现在用的轻轨列车是有混合使用电池跟架空线的，看路线 02/22 12:15
238F：→ syba: 需求 02/22 12:15
239F：→ metalfinally: 轻轨技术合作厂商Voith有什麽设备就用什麽啊 02/22 14:37
240F：推 hoyunxian: 把不同方式的系统弄一起，很容易出包吧 02/22 15:14
241F：推 yevvi: 秦慧珠本身就民生社区居民，她不到场有点说不过去 02/23 23:51