作者ELYC1x (慢活乌龟)
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标题[情报] 民生汐止线北市段公听会简报
时间Mon Feb 19 13:30:38 2024
连结：
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规划诸元懒人包：
1. 路线：北市段长11.02km，设8地下站、1高架站。
2. 运量：日运量23.8万人、最大站间运量11660pphpd。
3. 营运：尖峰班距2.7分，包含全程车SB01-SB13每小时12班、区间车SB01-SB08每小时10班
，离峰仅有开行全程车(班距5分)。
4. 系统：相容於汐东、基捷之LRRT轻轨捷运，使用社后及八堵机厂。
5. 经费：总成本1140.05亿元(每公里103.45亿元)，预计综规核定後9.5年完工。若综规在
115年核定，则124年完工、125年通车。
6. 场站：P14-P31有各站位置图说，但并无标示出入口、联开位置及更详细的配置。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.91.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1708320640.A.126.html
※ 编辑: ELYC1x (223.137.91.17 台湾), 02/19/2024 13:33:06
1F：推 hicker: 确定要在八堵盖机厂!?02/19 13:32
2F：→ ELYC1x: 未知，很多技术性的细节简报没明述，可能要现场问，基捷的 02/19 13:34
3F：→ ELYC1x: 行政院核定公文也有建议民汐北市可以评估另觅机厂 02/19 13:34
4F：推 Stan6003: 没写平均速率 不知道能开多快？ 02/19 13:34
※ 编辑: ELYC1x (223.137.91.17 台湾), 02/19/2024 13:36:43
5F：推 hicker: 谢提供 赶紧下载列印消化ing ... 02/19 13:35
6F：→ Stan6003: 530人刚好是两组新北轻轨的运能,真的要用那型车喔… 02/19 13:36
※ 编辑: ELYC1x (223.137.91.17 台湾), 02/19/2024 13:38:04
7F：推 hicker: 就国车国造加上不思进取的台车造成这样罗.... 02/19 13:43
8F：→ youkisushe: 全程车sb13 意思是不会到基隆线吗 02/19 13:43
9F：推 hicker: 就到樟树湾吧 基捷就跑八堵到南港 02/19 13:45
10F：推 hyscout: 简报最後有写阿 保留全程车开到八堵的弹性 02/19 13:48
11F：推 hicker: 刚看到 02/19 13:48
12F：→ hyscout: 简报第32页 未来全线最多有5种营运模式 02/19 13:49
13F：推 hicker: 但也视未来营运单位的需求而定 02/19 13:50
14F：嘘 evilcherry: 再一次证明民生基隆线的优势 02/19 13:55
15F：→ ELYC1x: 它这边沿用基捷全7.5区7.5重3.75的方案，如果基捷用2.5、5 02/19 13:57
16F：→ ELYC1x: .0的方式不平均排班，民汐全程车是还插得进去，总之就是要 02/19 13:57
17F：→ ELYC1x: 两线的营运规划相互配合才行 02/19 13:57
18F：→ ELYC1x: 不过年前基捷核定相关的新闻又说班距6分，不晓得最终到底 02/19 14:00
19F：→ ELYC1x: 是要采行哪个方案？中间年怎麽排、目标年怎麽排，等完整综 02/19 14:00
20F：→ ELYC1x: 规报告公布才知道。 02/19 14:00
21F：→ youkisushe: 保留但我猜应该不会 1.北市要去基隆不会用这条没有目 02/19 14:03
22F：→ youkisushe: 的性 2.基隆要去北市也不会走民生 3.班距会拉长除非 02/19 14:03
23F：→ youkisushe: 再补车 02/19 14:03
24F：→ youkisushe: 如果最终结果是这样 那当初民生汐止线根本不用lrrt 02/19 14:03
25F：→ youkisushe: 维持原本中运量车厢 环状线那种就好 02/19 14:04
26F：推 hicker: 但现在确定要共轨 就必需迁就基捷了 02/19 14:12
27F：推 detective14r: 为啥不设在原本的大稻埕阿 SB01离双连超近的欸 02/19 14:14
28F：→ detective14r: 至少也到延平北路那边吧 离双连那麽近一点效益都没 02/19 14:14
29F：推 MarVin009: 民生西路路宽问题吧，为了盖岛式月台 02/19 14:15
30F：推 hicker: 想问 这公听会有没有需要在汐止再加一场?? 02/19 14:23
31F：推 detective14r: 民生西路最窄都有16.3公尺 桃园绿线中正路都盖的下 02/19 14:26
32F：→ detective14r: 没道理民生西路不能 02/19 14:26
33F：推 hicker: 就原本的单侧式的发车量无法达到需求 所以才另找地盖岛式 02/19 14:28
34F：→ hicker: 当然若原址能拓宽的话 就是另一回事 02/19 14:29
35F：→ ELYC1x: 桃绿中正路是中圆叠式，一来特殊工法，二来端点不适合 02/19 14:42
36F：→ ELYC1x: 目前站址在重庆路口旁，能吸纳一些下国道客运进城的旅客和 02/19 14:44
37F：→ ELYC1x: 宁夏夜市商圈人潮，也不是坏事 02/19 14:44
38F：推 LewisRong: SB04不做个地下连通道连接中山国中站吗?蛮可惜的 02/19 14:57
39F：推 hyscout: 桃捷绿线中正路是侧叠式月台阿 而且是第三轨供电 02/19 15:11
40F：→ hyscout: 民汐线要设置架空线的话隧道断面应该会更宽 02/19 15:14
41F：推 Johnnyyang: 有点太远了 02/19 15:18
42F：推 plusseal: 真有钱 工程建造费1140亿元 02/19 15:37
43F：推 hicker: 桃绿的 型式是侧叠式 工程方式是中圆的叠式 02/19 15:37
44F：推 tp610108: SB01端点站拿来跟桃绿中正路的中间段类比也是很有趣， 02/19 15:48
45F：→ tp610108: 端点站的一个功能不就是终点折返？弄叠式是要怎麽设横 02/19 15:48
46F：→ tp610108: 渡线？弄一个跟信义线东端一样、横渡线设在101/世贸站 02/19 15:48
47F：→ tp610108: 旁边导致折返时间长的设计吗？ 02/19 15:48
48F：推 bhenry1990: 所以汐东初期东湖到汐止区公所，基捷加入南港到八堵 02/19 15:49
49F：→ bhenry1990: ，完全体汐止线变sb01到樟树湾，悬念就是原汐东社後 02/19 15:49
50F：→ bhenry1990: 那边什麽时候不再开到汐止区公所，我这样的理解对吗 02/19 15:49
51F：→ bhenry1990: ？ 02/19 15:49
52F：推 Orihimeboshi: 感觉板南线延伸然後民汐跟基隆合并还是最便利的形 02/19 15:52
53F：→ Orihimeboshi: 式，毕竟南港展览馆就是一堆汐止的客源，多一次转 02/19 15:52
54F：→ Orihimeboshi: 乘能吸引多少旅次还是个问号 02/19 15:52
55F：→ ELYC1x: 回48楼：没错，121年汐东是全程车班距6分，但122年基捷加 02/19 15:56
56F：→ ELYC1x: 入就不确定，系统上绝对不会不让民汐线通到区公所，除非基 02/19 15:56
57F：→ ELYC1x: 捷需求大到要2、3分钟一班才会卡死民汐 02/19 15:56
58F：推 hicker: 未来会怎样都难说呀 留有变通才是正解 02/19 16:23
59F：推 bhenry1990: 如果中和光复线再往北延伸的话SB05就要拉转乘动线了 02/19 16:30
60F：推 hicker: 若中和光复线要北延(到松山机场??)的话 SB05略微东移即可 02/19 16:34
61F：→ hicker: 在路口大楼前设置出入口与转乘通道即可 02/19 16:35
62F：推 bhenry1990: 幸好资策会还有留个花园，刚才才知道内湖焚化炉那站 02/19 16:38
63F：→ bhenry1990: 要用运动公园设站 02/19 16:38
64F：→ bhenry1990: 那边的重划时程已经变未知数了 02/19 16:38
65F：推 hicker: 内湖焚化炉是要延寿不场拆了?? 02/19 16:39
66F：→ hicker: ("场"字是多余的) 02/19 16:40
67F：推 F93935: 早该盖了 拖了那麽久南京东路六段台塑进驻後根本交通恶化 02/19 16:40
68F：→ F93935: ，都靠南京三民的公车拉过去 02/19 16:40
69F：→ hicker: 计划赶不上变化呀 也哪知中间会冒出个不爱捷运的台北市长 02/19 16:41
70F：推 shinchan626: 希望能叫大稻埕汐止线，或是单叫汐止线就好 02/19 16:46
71F：推 hicker: 那就叫做"大内线"吧 ("大"稻埕-"内"湖) 02/19 17:19
72F：→ ELYC1x: 本来SB09是用15m宽安康路228巷＋焚化炉退缩6m绿地设站，结 02/19 17:25
73F：→ ELYC1x: 果现在配合南边弯道，整个站移到绿地内，变成有点歪斜 02/19 17:25
74F：→ ELYC1x: SB09对未来葫芦洲重划区发展还满关键的，有稳定的联外轨道 02/19 17:27
75F：→ ELYC1x: 很重要，不然现在只有鸟家几条路线服务 02/19 17:27
76F：→ ELYC1x: 前阵子公车板讨论度颇高的企业总部，将来可到Y35/SB07坐车 02/19 17:29
77F：推 wangdon: 真的不在迪化街设站吗？ 囧 02/19 17:39
78F：推 syba: SB01的原本位置受限於路幅，只预计设置单个侧式月台，区间 02/19 17:40
79F：→ syba: 车只能到双连。改成新位置後除了终点站岛式以外，也能跟社子 02/19 17:40
80F：→ syba: 轻轨南北线大桥头的位置对上，若要延伸社子南北线的设站也 02/19 17:40
81F：→ syba: 比较方便。 02/19 17:40
82F：推 hicker: 话说 基捷与民汐线未来是由哪边营运?? 02/19 17:41
83F：→ hicker: 新北捷吗?? 02/19 17:41
84F：→ ELYC1x: 基捷确定新北捷，民汐没意外九成以上也是 02/19 17:46
85F：→ ELYC1x: 收费系统和既有路网不同，公司同不同其实没差了，北捷转乘 02/19 17:47
86F：→ ELYC1x: 统统要过卡 02/19 17:47
87F：→ ELYC1x: 如此以来也免除需硬框出付费区内转乘动线的麻烦 02/19 17:48
88F：推 hicker: 也对 这样行天宫站转乘就解套了 02/19 17:52
89F：推 hicker: 已到现场 从桌上名牌看是捷运局副局长主持 02/19 18:02
90F：→ hicker: 负责综规的中兴工程与新北捷运局都有列席 02/19 18:03
91F：→ youkisushe: 台塑应该东环比较近吧 那边里长还要增很多出口有上新 02/19 18:04
92F：→ youkisushe: 闻 02/19 18:04
93F：推 hicker: 就不知SB07南边的东环段机厂上面会怎样盖了 02/19 18:08
94F：→ hicker: 如果地面是开放空间的话 到台塑总部应该也较方便 02/19 18:09
95F：推 Tschaikovsky: 盖好後汐止区公所过来大概率还是要转车，只是在樟 02/19 18:32
96F：→ Tschaikovsky: 树湾或南港转的差别而已… 02/19 18:32
97F：推 hicker: 规划是可以大稻埕直通八堵啦 但会不会这样跑就不知了 02/19 18:34
98F：推 syba: 基捷是中央的，交给新北营运，民汐是地方的，就要看由谁主 02/19 18:48
99F：→ syba: 管，主管市政府有营运权 02/19 18:48
100F：推 hicker: 但也基於民汐跟基捷共轨 所以也应该是同一个营运单位 02/19 18:51
101F：推 hicker: 第一位民众质疑SB01站原址撤销理由 但这说下去会秀才遇到 02/19 19:32
102F：→ hicker: 兵有理说不清.... 02/19 19:32
103F：推 hicker: 有民众提到SB10(东湖)到SB07(旧宗)先做并跟东环同步通车 02/19 19:57
104F：→ hicker: 捷运局回应说已在评估中 02/19 19:58
105F：推 hoyunxian: 又是民生东路反对意见啊…… 02/19 20:01
106F：推 hicker: 他的意见是改走民权东路 但这意见一来为时已晚 02/19 20:03
107F：→ hicker: 二来要在废松机之下才有可能 不然民权东路五段很荒凉呀 02/19 20:04
108F：推 hoyunxian: 对啊，虽然其实我本来在想如果是走民权东路搞不好能在 02/19 20:04
109F：→ hoyunxian: 松山机场站转乘1号线 02/19 20:04
110F：→ hoyunxian: 不过现在才来讲真的是太晚了 02/19 20:05
111F：推 hicker: 所以我才说 中和公馆线北延到松山机场 02/19 20:06
112F：嘘 cytochrome: 2036通车，12年之後 02/19 20:12
113F：推 rmna: 几个站点离台塑总部都蛮远的呀，民汐像是要特地避开一样 02/19 20:13
114F：推 hoyunxian: 站点的问题主要是出入口没有公有地 02/19 20:15
115F：→ hoyunxian: 碰到这个问题还真的是没法度了 02/19 20:15
116F：→ ELYC1x: 平均速率推估是28kph，全程车14列、区间车5列、备用2列(10 02/19 20:19
117F：→ ELYC1x: %)，故北市段需21列，八堵要增设三级检修机厂 02/19 20:19
118F：推 hoyunxian: 八堵的机厂是盖在哪？ 02/19 20:33
119F：推 hicker: 感觉後天在民生社区开的这场 会很危险.... 02/19 20:37
120F：→ hicker: 毕竟反对方也还是有的.... 02/19 20:37
121F：推 hoyunxian: 我也觉得到时又要吵到翻了 02/19 20:39
122F：推 danielpupu20: 如果主管机关和营运单位是新北市不如不要盖。 02/19 20:47
123F：推 hicker: 有关八堵机厂 刚私下问到了 就在基捷八堵站那边 02/19 21:01
124F：推 hicker: 然後基捷二期要怎样走 基隆市府还在审议中 02/19 21:03
125F：推 cytochrome: 管民生东路去死，政府就是要有硬干的气魄啊 02/19 21:11
126F：推 hicker: 咱们可不是极权国家呀....(汗) 02/19 21:12
127F：→ ELYC1x: 车站方面，按北捷局中运量规范设计，所以PAO、厕所都会有 02/19 21:13
128F：→ ELYC1x: ，也研拟北市段设置验票闸门以符合旅客习惯和尖峰人流 02/19 21:13
129F：→ ELYC1x: 与中和光复线整合或恢复南北线的议题就约略带过 02/19 21:14
130F：推 hicker: 也对呀 中和光复线也才刚从零开始 02/19 21:16
131F：→ ELYC1x: 有居民建议以地下人行通道联通至大稻埕迪化街(SB01)和松山 02/19 21:17
132F：→ ELYC1x: 机场(SB05) ，捷运局认为地下道可能成为治安死角、不易维 02/19 21:17
133F：→ ELYC1x: 护，以建立地面人本环境为主要方向，所以新埔民生增设地下 02/19 21:17
134F：→ ELYC1x: 道感觉在这个时代算是特别的决策 02/19 21:17
135F：→ hicker: 或者说从垃圾桶捡回来比较贴切 02/19 21:17
136F：→ ELYC1x: 或许有现地环境限制考量(台64高架桥及匝引道)，就不讲太难 02/19 21:19
137F：→ ELYC1x: 听了，立体通道对赶时间的人来说还是很有帮助 02/19 21:19
138F：推 hicker: 新埔民生也只是把原有的天桥以地下道型式盖回来而已 02/19 21:20
139F：推 bhenry1990: 行天宫站转乘通道会通1号出口还是2号出口呢 02/19 21:22
140F：推 hicker: 应该是2号出口那隐藏通道再启用 02/19 21:22
141F：推 hoyunxian: 我忘记问了，民汐线地下车站会不会设月台门？ 02/19 21:28
142F：→ hoyunxian: 如果用轻轨那种模式我觉得有点危险 02/19 21:28
143F：推 bhenry1990: 那就顶多切到一个地下道出入口，没有把整个松江民生 02/19 21:28
144F：→ bhenry1990: 地下道都改建了 02/19 21:28
145F：推 hicker: 对耶 现有轻轨(淡海/安坑/高捷环状)都没地下的 02/19 21:30
146F：推 hicker: 行天宫站这边 应该是不会动到现有地下道 用那个隐藏通道( 02/19 21:32
147F：→ hicker: 现在用墙板隔着)就够了 02/19 21:32
148F：→ ELYC1x: 地下段肯定有月台门，为全高式，基捷亦同 02/19 21:58
149F：→ ELYC1x: 地下低底盘LRV世界上案例真的很少，最近期可参考加拿大的E 02/19 22:01
150F：→ ELYC1x: glinton LRT，其地下段用GoA2、机厂GoA4，车辆是两列短编5 02/19 22:01
151F：→ ELYC1x: 模组LRV重联，但这例是明确配合其中40%的地面B型路权段才 02/19 22:01
152F：→ ELYC1x: 用低底盘LRV，而非民汐基隆只是「预留」未来 02/19 22:01
153F：→ ELYC1x: 不过爱林顿轻轨地下车站无月台门设计 02/19 22:02
154F：→ sydwuz: 比较想知道SB08如何与三总间建立所谓的地面人本环境 02/19 22:17
155F：推 hicker: 所以基捷(含民汐线)驾驶就必需能停得准了.... 02/19 22:19
156F：推 hicker: SB08有可能挖出连通三总的地下通道吗??(对三总不熟) 02/19 22:20
157F：→ sydwuz: 现在SB08东侧有横渡线还是袋形轨，或许能用上方空间 02/19 22:26
158F：→ sydwuz: 转民权东路六段135巷进入三总院区 02/19 22:26
159F：推 Stan6003: 西雅图也是地下轻轨 公车还能开进地下月台 02/19 22:29
161F：→ Stan6003: 看文件民汐是自动驾驶,台车搓的出来？ 02/19 22:35
162F：推 cobras638: 台车搓的出来自动驾驶吗? 02/19 22:38
163F：→ Stan6003: 应该说能不能整合啦 02/19 22:39
164F：→ taxlaw1991: 看新爸爸Voith肯给多少技术罗 02/19 22:47
165F：→ ELYC1x: 三总等下次再问吧，这场没人提到 02/19 22:52
166F：→ ELYC1x: 先把可行的站址和出入口确定好，为综规第一要务，和医院、 02/19 22:55
167F：→ ELYC1x: 大学联通摆後面，很现实没办法 02/19 22:55
168F：→ ELYC1x: 谈到明挖段，桃绿延基设把GE03、GE05西侧横渡线上方，都有 02/19 22:56
169F：→ ELYC1x: 预留成地下街，如果钱够肯定没问题，惟中避线长度较长 02/19 22:56
170F：推 junhong706: 西雅图的公车已经被赶出轻轨隧道了 02/19 23:02
171F：推 iamneptune: 希望SB10(东湖)到SB07(旧宗)先做并跟东环同步通车 02/19 23:05
172F：推 H2: 台塑旧总部都更完成後就搬回去了 02/19 23:29
173F：→ Licor: 希望能盖民汐线,不要像柯文哲当市长八年没核定任何捷运... 02/19 23:29
174F：推 HDXXX: 简报里写的是LRRT 应该是像环状线那样的吧（？） 02/19 23:57
175F：推 hoyunxian: 不过如果是只通到SB07，那折返设定怎麽处理？ 02/20 00:07
176F：→ hoyunxian: SB07-SB08这段用当年新埔江子翠模式吗 02/20 00:07
177F：推 syba: LRRT（轻轨捷运）类似高、中运量是指载客量，那至於列车形 02/20 00:13
178F：→ syba: 式就看计画怎麽写，那目前释出的资料看起来是用淡海安坑列 02/20 00:13
179F：→ syba: 车并联加上ATO 02/20 00:13
180F：推 LewisRong: 东环是柯弄的 只是综规核定在蒋任内 02/20 00:27
181F：→ hicker: 若确定第一阶段只通到SB07(旧宗) 就会在旁设置横渡线吧 02/20 03:32
182F：推 N102090: @Licor 万大二期、南北环就是在柯任内行政院核定 02/20 08:37
183F：→ N102090: 东环段也是在柯任内无中生有到国发会那关 02/20 08:37
184F：推 aaronbest: 推楼上 有人为了黑柯 就无视柯任内做一堆事情的事实 02/20 08:55
185F：→ rmna: 没东环这条线会变得就超幽默 02/20 09:22
186F：推 SHR4587: 要说柯不爱捷运不如说柯不爱民汐线XD 02/20 10:17
187F：推 qwe753951: 民汐没人爱，现在变轻轨了 02/20 10:48
188F：→ rmna: 中运量规划没啥问题啊 02/20 11:16
189F：→ JackChe: 结果柯不反捷运小草们跟白鲳还是猛骂前瞻 02/20 11:38
190F：→ ELYC1x: 昨天第一场没有任何人对系统提出质疑，纵使有人发言谈到使 02/20 11:44
191F：→ ELYC1x: 用轻轨车辆和开放月台这块 02/20 11:44
192F：推 hicker: 就不知赖的交通政见会怎样实行了 02/20 11:44
193F：→ hicker: 重点是没人提未来是新北捷营运吧 都以为是台北捷营运 02/20 11:46
194F：推 hoyunxian: 捷运迷不提多半是早就认知到了吧 02/20 13:42
195F：推 AGODFATHER: 没柯 台北总算又有进度了 02/20 14:44
196F：推 nektsu2: 内湖区SB07和SB08之间(靠近行善路)应该要增设一站，弥补 02/20 17:38
197F：→ nektsu2: 南北线民权瑞光路口设站取消的不足 02/20 17:39
198F：→ ELYC1x: 可趁最後一场发言建议，不过事後被打回票可能性极高 02/20 17:49
199F：→ ELYC1x: 打算给谁营运、票证如何整合、里程能否接续等议题也可以趁 02/20 17:59
200F：→ ELYC1x: 下两场问问看，简报虽然有39页，但释出内容都没到很详细， 02/20 17:59
201F：→ ELYC1x: 蜻蜓点水，有点可惜 02/20 17:59
202F：推 hayden218: 一般民众对系统真的没啥好在意的 02/20 21:02
203F：→ hayden218: 大家可能在意高架还是地下 设站位置 出口位置 02/20 21:03
204F：→ ELYC1x: 笑死，所以在那喊降级轻轨拼装车、被当白老鼠的，是哪招？ 02/20 21:55
205F：→ ELYC1x: 只会在网路上喊烧，给你机会给你时间发表高见又没看到人 02/20 21:55
206F：→ sydwuz: N年前办的公听会就已经在吵民权瑞光路口增站， 02/20 22:21
207F：→ sydwuz: 到现在都没动基本上可以当作是没戏唱 02/20 22:22
208F：推 aaronbest: 旧宗和下湾仔中间距离快2公里 的确可以增设一站 02/20 22:32
209F：→ rmna: 0708之间少一站真的有点可惜，本来这条线应该可以跟潭美段 02/20 23:12
210F：→ rmna: 开发相辅相成 02/20 23:13
211F：推 shter: 但是用这系统也许未来增站的成本会比较低 02/20 23:26
212F：推 nektsu2: 南北线民权瑞光路口就这样没了，完全没有任何配套措施， 02/21 01:03
213F：→ nektsu2: 现在SB07-SB08之间是台北市段最长站距，附近就有市有土地 02/21 01:04
214F：→ nektsu2: 又是内科园区，增站相对容易多了，希望设站减少私有运具! 02/21 01:04
215F：推 nektsu2: SB07-SB08之间适合增站在「内湖再生家具拍卖场」 02/21 01:08
216F：推 iamneptune: 可以请港湖立委帮忙一下… 02/21 01:40
217F：推 MarcoChieh: 顺着讨论下去 请问在民生林森路口处新增站点的可行性 02/21 08:30
218F：→ MarcoChieh: 为何？ 02/21 08:30
219F：推 aaronbest: 楼上赞成+1 双连到行天宫的站距也很长 02/21 08:51
220F：推 rmna: 不是每个距离长一点的地方都该塞站... SB07 SB08之间是一个 02/21 08:59
221F：→ rmna: 通勤点 02/21 08:59
222F：推 hayden218: 民生林森路口以北捷规划调性 500m可以碰到中山国小 他 02/21 09:41
223F：→ hayden218: 们应该觉得没必要 但我觉得可以有 02/21 09:41
224F：推 SHR4587: 系统兼容基隆捷运汐东线这点我觉得很好，目前用不用得到 02/21 18:36
225F：→ SHR4587: 一回事，未来可能有机会延伸营运的话，同系统的优势就出 02/21 18:36
226F：→ SHR4587: 来了，我是觉得这决策很有远见啦！至於LRRT没有不好吧， 02/21 18:37
227F：→ SHR4587: 运量也不单是系统形式决定的。 02/21 18:37
228F：→ ELYC1x: 别人有我也要有，乾脆全台盖高运量＋环岛好了 02/21 23:06