作者owen007 (不及阁大学士)
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标题Re: [讨论] 投书-自由广场》不必为捷运而盖捷运
时间Sun Feb 4 16:31:19 2024
只能说目前的基捷规划根本不符地方期待。
首先汐止大多数民众想要的捷运是板南线，
而基隆大多数民众想要的不是捷运，而是需要增加直达南港至台北间的火车班次。
但为什麽中央却要执意盖一条不符合民众需求的捷运，难道请铁道局规划一条铁路支线不好
吗？何必盖一个半残的捷运，可以像六家线或沙仑线，区间车照常可以通行南港至基隆，也
不用待避来自宜兰的对号列车。
这样一来汐东也不用跟基捷硬是连结在一起，毕竟把通往宜兰的轨道跟基隆的轨道彻底分离
即可。
这麽一来也不用地方政府担心经费跟营运亏本问题，请中央一肩扛起就好。
重点是汐科站打掉重盖啦~~
--
搞一个不符期待的捷运真的没有必要~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.138.156 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1707035481.A.FBD.html
1F：推 Apple0230: 可4... 中央要搞一个不符期待的六块厝高铁耶...02/04 16:36
※ 编辑: owen007 (223.140.138.156 台湾), 02/04/2024 16:41:53
2F：推 mtc5566: 你要确定基隆人要的是台铁耶 以台铁那行车效率和班次连国 02/04 18:00
3F：→ mtc5566: 光号都能打赢 确定基隆人真的对有爱？ 02/04 18:00
4F：推 sdd5426: 基隆的客运在疫情後雪崩式衰退 现在国光打不打得赢台铁不 02/04 18:06
5F：→ sdd5426: 好说喔 02/04 18:06
6F：→ your0207: 国光在平日离峰通常很准时啊，如果往台北站又懒得走进 02/04 18:14
7F：→ your0207: 火车站，且有定期票国光固然比较方便 02/04 18:14
8F：→ ELYC1x: 国光基隆两大主力1813、1815生意都很不错，对1200使用者而 02/04 18:44
9F：→ ELYC1x: 言，重要是及门性和时间，已经不用考虑钱的问题 02/04 18:44
10F：→ mtc5566: 笑死 又被打脸 02/04 19:49
11F：→ mtc5566: 要知道台湾人有多唾弃台铁 看淡水线就是了 宁可砍掉重练 02/04 19:50
12F：推 H2: 淡水线从铁路变过来不是这个原因吧 02/04 20:38
13F：→ ethanNTP: 原来淡水线不是因为人太多台铁无法负荷吗？ 02/04 21:02
14F：推 h120968: 淡水线是单线改成高架+平面+地下双线 02/04 21:04
15F：→ h120968: 怎麽想都会比较好用吧 02/04 21:04
16F：推 shter: 唾弃台铁?你知道汐科现在尖峰连EMU900有时都挤不上去吗? 02/04 21:07
17F：→ shter: 1280到1200增加台铁後，一堆旅客已经从公车转移到台铁了 02/04 21:08
18F：→ shter: 基隆汐止搭火车到南港转台北捷运跟JR转东京地铁没啥两样了 02/04 21:09
19F：→ shter: 不是说基隆人要的是台铁，而是各种轨道运输方案是相对比较 02/04 21:09
20F：→ shter: 如果拿现况的基隆捷运跟台铁比，基隆人可是坚持住交通部 02/04 21:10
21F：→ shter: 废不了台铁基隆八堵段，最终选择保留台铁的 02/04 21:10
22F：→ shter: 但换作其他方案比如板南线直通运转延伸基隆搭配快慢车设计 02/04 21:11
23F：→ shter: 那就不一定了。所有的方案都是比较跟选择利大於弊的 02/04 21:12
24F：→ shter: 基隆人可没高雄人好命，捷运红线一路沿台铁延到冈山 02/04 21:13
25F：推 mtc5566: 淡水线有计画是更新路廊给台铁电联车跑啊 又不是死守旧路 02/04 21:26
26F：→ mtc5566: 线 02/04 21:26
27F：推 kevin850717: 北捷市区路网完善反而不肯既有线路延伸 另一个极端 02/04 21:28
28F：→ kevin850717: 觉得桃粽 基捷 三莺 淡海 不用干线延伸都很可惜 02/04 21:31
29F：推 mtc5566: 如果都是各站停车运转模式也别再延伸了 延伸下去每条都变 02/04 21:42
30F：→ mtc5566: 铁屁股 02/04 21:42
31F：推 shter: 在台湾很难看到东京副都心线那种西武通到东武的运转方式 02/04 23:19
32F：→ shter: 三莺跟基捷如果都用板南线规格直通，那就差不多了 02/04 23:20
33F：推 Richun: 可是台湾除了台铁跟高铁跟机捷外，还有哪个有快慢车的？ 02/04 23:27
34F：→ yinaser: 主要是不能废台铁改成捷运，但台铁又要连到花东 02/05 00:52
35F：→ yinaser: 也不敢盖直铁连花东(形同放生北海岸) 02/05 00:53
36F：→ yinaser: 目前也没法推动盖高铁直连宜花东 02/05 00:54
37F：→ yinaser: 但又要面对基隆通勤问题所以就搞个半套应付 02/05 00:55
38F：推 Metro123Star: 放生北海岸是什麽说法 又不是要直接废线 现在一堆 02/05 01:18
39F：→ Metro123Star: 北宜北花直达的自强北海岸也是看得到车搭不到 02/05 01:18
40F：→ Metro123Star: 反而自强都丢去直铁的话还有机会多开北海岸区间快 02/05 01:20
41F：→ yinaser: 盖直铁後人就不会进北海岸台铁也没必要浪费班次在这上面 02/05 01:22
42F：→ yinaser: 台铁可把运力改放在基隆台北段干嘛维持太多运力在北海岸 02/05 01:23
43F：→ yinaser: 可预期直铁开通北海岸一小时2~3班次通勤电车就足以应付 02/05 01:24
44F：→ yinaser: 连自强号都没必要跑北海岸来影响基隆台北段营运 02/05 01:26
45F：推 Orihimeboshi: 会跑直铁的车本来就没停北海岸了吧，而且有没有想 02/05 02:00
46F：→ Orihimeboshi: 过少了一堆北宜直达车停北海岸的慢车反而能更快到 02/05 02:00
47F：→ Orihimeboshi: 台北 02/05 02:00
48F：推 Arodz: 台铁要想办法增加班次 不是废掉 02/05 05:57
49F：推 vestinland: 前面已经盖好的捷运该记取教训，基隆这条如果真的该 02/05 07:33
50F：→ vestinland: 让人可在尖峰大量可靠运输，盖的时候直接盖四线快慢 02/05 07:33
51F：→ vestinland: 分离，慢的兼做开发新客源，别再重演台铁惨剧，容量 02/05 07:33
52F：→ vestinland: 不扩充，区间闭塞又不改善 02/05 07:33
53F：→ vestinland: 那个投书，公务员退休...呵呵，真的是活在象牙塔里， 02/05 07:34
54F：→ vestinland: 还台铁捷运化能够解决，可以的话基隆人就不会一直想 02/05 07:34
55F：→ vestinland: 盖捷运了啦，不就台铁无法满足需求？ 02/05 07:34
56F：嘘 tyytt: 基隆需要的是直达南港台北的班次？ 说得真简单耶 02/05 07:39
57F：推 coffeemilk: 北海岸通俗不是应该是指三芝金山万里吗？上面推文说的 02/05 07:45
58F：→ coffeemilk: 北海岸应该是东北角？ 02/05 07:45
59F：推 evilcherry: 最快真的是盖北宜直铁 02/05 12:12
60F：→ evilcherry: 盖了之後基南之间学阪急那种一小时塞三十班都没问题 02/05 12:13
61F：→ evilcherry: 18班 数错 02/05 12:13
62F：嘘 mtc5566: 学阪急？ 不要再幻想了啦！ 02/05 12:21
63F：嘘 ELYC1x: 笑死，还台铁增班，台铁就是没办法增班才需要别的方式解决 02/05 14:45
64F：→ ELYC1x: 支持基捷搞好快慢车，然後就可以把台铁废掉了，需要台铁去 02/05 14:48
65F：→ ELYC1x: 八堵转，过个地下道不用3分钟就接得到，比你台铁在那25kph 02/05 14:48
66F：→ ELYC1x: 拐道岔，三不五时还要卡对向等号志有效率多了 02/05 14:48
67F：→ ELYC1x: 基八段表定7.5到8.0分，这里卡一下那里拖一下就超过了，这 02/05 14:51
68F：→ ELYC1x: 个时间捷运早就快跑到七堵，还能多停一个庙口 02/05 14:51
69F：推 mtc5566: 台铁运转世界没效率 会推的我怀疑是不是没搭过 02/05 15:18
70F：推 shter: 台铁不是没办法增班，是没有把路线分离全部混杂 02/05 21:23
71F：→ shter: 宜兰线不要从八堵分岔从南港就分岔的话，自己用专属两线 02/05 21:24
72F：→ shter: 就没有八堵到南港间现在东西干线列车交织的问题了 02/05 21:25
73F：→ shter: 甚至连中洲到沙仑线都有立体穿越，七八堵间还没这设计 02/05 21:25
74F：推 Howard61313: 海线进彰化也没有立体穿越 02/05 23:17
75F：→ Orihimeboshi: 没人想救台铁是最大的问题… 02/06 00:47
76F：→ ELYC1x: 请问七堵八堵间如何立体交叉？地上障碍物、基隆河行水区、 02/06 01:25
77F：→ ELYC1x: 纵坡限制如何解决？ 02/06 01:25
78F：→ ELYC1x: 从南港打山岳隧道成本和行车时间不见得比较省，讲得简单 02/06 01:27
79F：→ Orihimeboshi: 没人要七堵到八堵间立体交叉吧，早在七堵东西干线 02/06 01:30
80F：→ Orihimeboshi: 就已经分叉完了 02/06 01:30
81F：→ rdu20159: 中央要炒地皮，不是公共运输 02/06 09:21
82F：→ mtc5566: 可不可以不要什麽都扯中央 当提款机是不是 02/06 10:13
83F：→ ciswww: 保长坑~六堵之间的工业地要发了 02/06 12:20
84F：推 coffeemilk: 捷运要开到哪里才不会炒到地皮？ 02/06 16:02
85F：→ coffeemilk: 经过重划区→土地房价大涨 02/06 16:02
86F：→ coffeemilk: 经过市中心→市区房价大涨 02/06 16:02
87F：→ coffeemilk: 以後捷运是要盖在保育区还是海里山顶上是吗？ 02/06 16:02
88F：推 Howard61313: 经过保育区山上海里→盖了没人搭，一定是盖来炒地皮 02/06 17:13
89F：→ Howard61313: （误 02/06 17:13
90F：→ dantes1013: 1813主线班次稀少成那样，完全不能想像 02/06 19:18
91F：推 neksa602: 要改台铁就是停运个四年号志跟系统跟轨道配置全部重做 02/07 11:48
92F：→ neksa602: 小站废掉自强减停 选总统的把这个当政见 谁敢谁落选 02/07 11:48
93F：推 neksa602: 高铁那两条还给台铁缓急分离 高铁去树林新盖一个站 板 02/07 11:51
94F：→ neksa602: 桥以北还给台铁 一样谁敢谁落选 02/07 11:51
95F：→ evilcherry: 捷运炒不了地皮，要麽是土地全部公有的社会主义社会， 02/07 14:46
96F：→ evilcherry: 要麽是捷运根本没有效益，连地皮都懒得炒 02/07 14:46
97F：推 vestinland: 是有多M? 就说已经没救了还在要停驶重做给台铁四线给 02/07 21:35
98F：→ vestinland: 台铁机会，当年台北松山四线时也没有现在捷运那麽密 02/07 21:35
99F：→ vestinland: 集跟准点啦 02/07 21:35
100F：→ vestinland: 还有版友说什麽路线容量还没用到上限所以不能四线都 02/07 21:37
101F：→ vestinland: 说得出来，不就因为没救才人家可以一小时塞20班但是 02/07 21:37
102F：→ vestinland: 台铁不到20就不够了 02/07 21:37
103F：推 eugene0315: 我比较好奇对於基隆来说 他们到底在乎的是什麽 是车 02/07 21:58
104F：→ eugene0315: 票价格？ 快速到达台北？ 还是多一个交通工具选择？ 02/07 21:58
105F：→ eugene0315: 现在的基隆捷运很明显是第三个 多一种方式进出台北 02/07 21:58
106F：→ eugene0315: 但也是最没效率的方式 如果在乎的是快速到台北 那除 02/07 21:58
107F：→ eugene0315: 了改善台铁跟加开国道客运 看起来也没其他方法啊 02/07 21:58
108F：推 ckTHU: 推楼上观点 02/09 11:54
109F：推 h120968: 基隆要的是任意门跟传送门啦 瞬间就能到的那种 02/09 22:03
110F：→ h120968: 不过说认真的 他们要的应该是 02/09 22:05
111F：→ h120968: 自强跟区间快减停站跟加开班次 还有增停南港 02/09 22:05
112F：推 coffeemilk: 我觉得大家都放大了台铁出问题的时候的关系，所以才会 02/09 23:50
113F：→ coffeemilk: 觉得需要一个稳定比较没平交道和有月台门的轨道运输工 02/09 23:50
114F：→ coffeemilk: 具；台铁如果不出问题，其实以现在来说，基隆要用台铁 02/09 23:50
115F：→ coffeemilk: 通勤还是蛮好用的（扣除住在基隆各小溪小河谷中密集的 02/09 23:50
116F：→ coffeemilk: 社区住宅们）；由於台铁也不是天天有鲔鱼或是出事故， 02/09 23:50
117F：→ coffeemilk: 所以还是会有一批稳定的原通勤客很仰赖，当你要废除台 02/09 23:50
118F：→ coffeemilk: 铁让他们变成一条捷运来搭的时候，然後规划时又出现本 02/09 23:50
119F：→ coffeemilk: 来说tram train 又说不行改轻轨又说算了改中运量..... 02/09 23:50
120F：→ coffeemilk: 改来改去的变动让一些即使原本看法中立乐观的都可能会 02/09 23:50
121F：→ coffeemilk: 变卦觉得这样真的好吗？ 02/09 23:50
122F：推 coffeemilk: 然後补充一下我以前有推文，最好的基隆快铁路廊： 02/10 00:16
123F：→ coffeemilk: 先把中山高基隆端和台铁基隆站连结起来，沿线可 02/10 00:16
124F：→ coffeemilk: 以采用快铁模式盖车站，且也有周遭住宅很多的路 02/10 00:16
125F：→ coffeemilk: 段，不用设站在交流道，错开，交流道设站反而不 02/10 00:16
126F：→ coffeemilk: 利民众步行或是脚踏车公车换乘；第一站在七堵 02/10 00:16
127F：→ coffeemilk: (七堵自强路那一带）第二站汐止长江路那一带，第 02/10 00:16
128F：→ coffeemilk: 三站汐万路口，四和五在汐止康宁路到世界线前都 02/10 00:16
129F：→ coffeemilk: 可以，那一带一堆房子跟着中山高，六东湖站，七 02/10 00:17
130F：→ coffeemilk: 金庄路附近，八离开中山高进堤顶大道到内科去， 02/10 00:17
131F：→ coffeemilk: 轻松完成连结基隆到内科的交通，且路廊直觉线型 02/10 00:17
132F：→ coffeemilk: 又好，缺点只是没有大型土地可以联开，机厂得先 02/10 00:17
133F：→ coffeemilk: 地 02/10 00:17
134F：→ Orihimeboshi: 听说以前基隆到台北只要30分钟，会有不满的声音应 02/10 03:27
135F：→ Orihimeboshi: 该也跟时间越来越长有关系 02/10 03:27
136F：推 eugene0315: 基北30分钟应该是中间都没停的吧 现在七堵 汐止 南港 02/10 14:46
137F：→ eugene0315: 松山几乎变必停 不拉长时间不太可能 02/10 14:46