作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
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标题[新闻] 分担基捷建设已喘吁吁 谢喊话:基不负亏损
时间Thu Feb 1 21:02:44 2024
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4569249
分担基捷建设已喘吁吁 谢国梁喊话中央：盼基隆不负担亏损
基隆市长谢国梁表示，基隆捷运的亏损不主张基隆负担。（记者卢贤秀摄）
2024/02/01 15:00
首次上稿：12:34
更新时间：15:00
〔记者卢贤秀／基隆报导〕行政院昨天核定基隆捷运综合规划案，接续由新北市捷运工程
局进行细部规划设计，不过盈亏权责与资产持有的议题仍有待协调，基隆市长谢国梁表示
，基隆财政拮据，基隆捷运刚开始的亏损一定会非常的巨大，他希望中央协调基隆不负担
亏损，「我们负担建设已经喘吁吁」。
谢国梁表示，今天上午他跟交通部长王国材有通电话，感谢行政院跟王国材支持基隆捷运
再往前迈一大步，也讨论到站体周边的交通动线规划，尤其是八堵站，目前的规划太过於
简单，希望交通部向铁道局反映。
王国材也鼓励地方政府积极参与各站的周边规划，包括衔接动线以及周边TOD等，让捷运
可以发挥应有的作用。
至於产权出资等议题，目前基隆市政府已经有编列捷运预算，也会成立基金，产权跟营运
的归属，将与新北捷运公司等单位来共商，现在没有办法针对产权怎麽归属或营运怎麽分
配盈亏说明，会尽力解决。
不过谢国梁说，基隆财政拮据，
基隆捷运刚开始的亏损一定非常巨大，因此，未来捷运的
营运盈亏，他个人是
不主张由基隆来负担亏损，负担建设已经喘吁吁了，营运的部分
希望
中央跟新北老大哥多帮帮忙。
至於
第二阶段延伸到基隆市区，谢国梁表示，已经提中央争取2000万可行性评估，他希望
能够绕到安乐区、麦金路，最後再回市区，而不要由原来的铁路路廊直接取代火车，
实际上的做法还是要尊重专业。
基隆捷运八堵延伸到基隆市区，谢国梁希望能绕道安乐区，不要用原有台铁路廊取代火车
。（记者卢贤秀摄）
https://udn.com/news/story/7328/7137041
2023-05-02 16:05 联合报／ 记者邱瑞杰／基隆即时报导
谢国梁表示，基捷第2阶段原来规画从台铁的轨道沿线，直接进基隆市区、进火车站，牵
扯到与台铁的竞合问题。
兴建捷运同时留住台铁几乎不可行，除非把三坑两旁民宅拆光，
要不然就只能2选1。他认为基隆火车站不可以废除，市府的立场也是如此。
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动木万万辛麟六科大忠南中 松大剑西港文内大葫东软展
物 芳芳 张技 孝京山 山 南 湖 体览
园 社医 犁大 复东国 机 路 公 园馆
站栅区院亥光站楼安兴路中 场直站湖漧德湖园洲湖区站
◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷运栅湖线 (台北捷运木栅线←→台北捷运内湖线)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1706792570.A.098.html
※ 编辑: SmileLee20 (1.200.3.247 台湾), 02/01/2024 21:05:28
※ 编辑: SmileLee20 (1.200.3.247 台湾), 02/01/2024 21:05:42
1F：→ SmileLee20: 市长真的很老实 想要捷运 不想负担亏损XD 双北想+1 哈 02/01 21:06
2F：推 hayden218: 真的 我是比较想看gogoro和摩天轮 干嘛盖捷运 02/01 21:16
3F：推 w320313: 狗狗肉的钱丢过来应该有填不满亏损吧 02/01 21:24
4F：→ w320313: 就事论事上 这样讲满虾的 但以基隆量体要扛起来这条也是 02/01 21:24
5F：→ w320313: 很不合理 甚至不可能 02/01 21:24
6F：推 RuleAllWorld: 所以财务没厘清，就核定？ 02/01 22:56
7F：→ faache17: 不核定会一直被当政治提款机，不如通过有困难再说吧 02/01 23:06
8F：推 y11971alex: 不就是会计问题 02/01 23:24
9F：→ willko: 然後继续提第二期xD 02/01 23:27
10F：→ sweizhe: 整条路线基隆市6.8%的经费，营运喊不负盈亏，其他县市不 02/02 00:18
11F：→ sweizhe: 比照跟进还真傻 02/02 00:18
12F：→ sweizhe: 彰化、南投、屏东..学着点 02/02 00:20
13F：推 lc85301: 有 gogoro 骑车通勤就好了，盖捷运干嘛 02/02 00:46
14F：嘘 ukgary331: 小爱爸爸真的很会讨价还价 02/02 01:28
15F：推 timmyhsu2: 基隆6.8叫做扛起这一条？ 02/02 01:42
16F：→ ELYC1x: 非六都预算本来就少，不过这47亿是分9年逐步摊提欸，又不 02/02 02:12
17F：→ ELYC1x: 是叫你一次付清，还是回到那句话，若窒碍难行当初为何不拒 02/02 02:12
18F：→ ELYC1x: 绝？都市计画、土地开发地方主导，你如果有骨气能把这两项 02/02 02:12
19F：→ ELYC1x: 卡死，中央应该也没法硬推 02/02 02:12
20F：→ ELYC1x: 其他非六都也是有支付轨道建设配合款的例子 02/02 02:14
21F：→ ELYC1x: 台铁营运地方不用付半毛钱，能凹直达、增停或增班，票价还 02/02 02:16
22F：→ ELYC1x: 近30年不敢涨，难怪从上到下这麽挺台铁贬捷运，全台没看过 02/02 02:16
23F：→ ELYC1x: 哪个县市是这样的 02/02 02:16
24F：→ ELYC1x: 就你基隆人把台铁当宝，厉害了 02/02 02:17
25F：→ sweizhe: 基隆的总预算比六直辖市低是因为本身人口基数就低。 02/02 04:37
26F：→ sweizhe: 单纯看上级政府补助(含统筹款)这一项，2024年基隆市预算 02/02 04:39
27F：→ sweizhe: 132.8亿，人均3万6800多元(比六直辖市都还要高) 02/02 04:39
28F：→ sweizhe: 统筹款53.5亿+上级补助款132.8亿=186.3亿(人均5万1700多) 02/02 04:46
29F：推 QQbrownie: 吃相也太难看了吧 02/02 05:11
30F：推 ben108472: 基隆体量就真的很小，如果营运之後的亏损还要负担，应 02/02 06:47
31F：→ ben108472: 该是撑不住 02/02 06:47
32F：嘘 ez910115: 啊说好的狗狗肉呢 02/02 07:51
33F：嘘 geesegeese: 直接并入新北市就没这烦恼了 02/02 08:22
34F：推 rmna: 基隆现在不是不要分担建设经费，而是不想分担营运 02/02 08:26
35F：→ rmna: 但如果是照路线比例来分担营运，基隆一定撑不住阿 02/02 08:27
36F：→ rmna: 不过现在也只是喊话阶段啦，不管哪个市长都不可能喊营运我来 02/02 08:36
37F：→ rmna: 扛，之後反正就是各方妥协 02/02 08:36
38F：→ rmna: 照过去一年看基隆也不会搞得太僵 02/02 08:36
39F：嘘 lim98989: 那就不要盖啊 什麽都中央十成 02/02 08:44
40F：推 baddaddy: 台湾的财政划分要修下 非6都真没啥钱 02/02 08:46
41F：嘘 g801109g: 财务不够然後要送Gogoro盖摩天轮？ 02/02 08:50
42F：→ linlos: 不要贱租给微风跟不要盖摩天轮就有钱了 02/02 09:20
43F：→ youkisushe: 轨道建设我还是希望中央应该最少要7成最多9成 这算是 02/02 10:25
44F：→ youkisushe: 国家建设 除非外县市来搭多收差异票价 不然全台人民 02/02 10:25
45F：→ youkisushe: 都能使用到 没必要地方政府负担这麽多 反正中央那麽 02/02 10:25
46F：→ youkisushe: 有钱 02/02 10:25
47F：嘘 yitetsai: 不盖会靠腰中央卡建设，通过要盖又在靠腰不负担营运亏损 02/02 10:58
48F：→ yitetsai: ，真的是巨婴公子哥耶，基隆人的优质选择就乖乖吞下去 02/02 10:58
49F：→ yitetsai: 坐摩天轮就好 02/02 10:58
50F：→ rmna: 老实说这几年盖的轨道建设大多经营都要亏一屁股啦，每个地方 02/02 11:38
51F：→ rmna: 哭穷没什麽好意外的，只差在人口多的城市前期大多路线还没盖 02/02 11:38
52F：→ rmna: 好时平均每人亏的比较少 02/02 11:38
53F：→ rmna: 基隆不到40万人一条要经营就怕了 02/02 11:39
54F：→ hinajian: 早几年盖的也是亏啊 02/02 11:40
55F：推 rmna: 那倒也是XD 希望不要哪天财务洞太大让毛从罪人变先知XD 02/02 11:44
56F：→ ckTHU: 富足、财政丰沛的地区本来就应该把资源让给贫瘠的县 02/02 11:55
57F：→ ckTHU: 国家早期投资形成正向循有赚钱的能力，却拿更多根本不合理 02/02 11:57
58F：→ ckTHU: 财划法本以「人口」「土地面积」分配的精神，营利事业营业 02/02 12:00
59F：→ ckTHU: 额平均值却占了 50% 比 土地＋人口的权重 40% 还多相当荒谬 02/02 12:01
60F：→ ckTHU: 另外非六都应该要拉高，人均不应少於六都人均 02/02 12:03
61F：嘘 evilcherry: 别搞名车展就可以省钱了 02/02 14:25
62F：推 ykia: 想要捷运但不负担亏损......那没亏损的营运算谁的 02/02 15:07
63F：→ mtc5566: 所以我说那个狗狗肉呢？ 02/02 17:26
64F：→ hinajian: 捷运帐面是亏啦 但是实质不晓得救了多少骑士的命 02/02 17:26
65F：推 c22764942: 其实何不交给有赚钱的台北捷运公司呢？ 02/02 18:02
66F：→ c22764942: 而交给还没赚钱的新北捷运公司？启不亏+亏 02/02 18:03
67F：嘘 ManiaX: 那就不要盖啊 02/02 19:28
68F：嘘 Mecklinger66: 想要捷运又不肯负担经费，中央十成是吧？ 02/02 20:18
69F：嘘 tyytt: 给基隆二信负盈亏如何 还是大鲁阁或微风？？ 02/02 20:30
70F：推 CavendishJr: 我记得负担比例去年中央就敲定了耶 02/02 20:40
71F：嘘 willko: 一边说没钱一边送二期 02/02 22:18
72F：→ Kitakami: 那别盖好了 02/02 22:54
73F：→ Richun: 基隆的最大问题是它腹地就那麽大，既有的台铁路线做改善足 02/02 23:52
74F：→ Richun: 以提供沿线的居民使用了，相对於中南部来说更没建新线的必 02/02 23:54
75F：→ Richun: 要性。以基捷沿线的可开发土地来说，只能捷运台铁二选一。 02/02 23:56
76F：推 Orihimeboshi: 北北基不整合就永远两败俱伤而已，想想每天有多少 02/03 02:45
77F：→ Orihimeboshi: 私人运具抽插台北吧 02/03 02:45
78F：→ ELYC1x: 改善台铁这麽简单就不用花这十几年几百亿去做新线了 02/03 07:43
79F：→ ELYC1x: 如果今年台铁票价喊涨、如果今天没Tpass，基隆人还会这麽 02/03 07:43
80F：→ ELYC1x: 挺？ 02/03 07:43
81F：→ ELYC1x: 每逢路塞、事故、故障通勤族骂很凶，讲到基捷或北宜高铁却 02/03 07:45
82F：→ ELYC1x: 又要护台铁，真多重标准 02/03 07:45
83F：→ ELYC1x: 至少捷运系统不可能让你随时随地都在慢分等路塞 02/03 07:46
84F：推 rmna: 我倒觉得基隆人没有挺台铁，只是不想废台铁而已 02/03 08:16
85F：推 kenro: 没钱就别跟人家盖，在那不想付钱 02/03 10:55
86F：推 rmna: 那台北以外都不该盖了 02/03 10:56
87F：嘘 kensmile: 基捷没开到基隆车站，本来就是伪基捷 02/03 11:13
88F：→ kensmile: 八堵以南，根本就只有少数七堵人 02/03 11:13
89F：嘘 kensmile: 其实台铁基隆南港间复复线不是更好，弄出这种基捷，还要 02/03 11:15
90F：→ kensmile: 600多亿 02/03 11:15
91F：→ kensmile: 参考东京中央线总武线做法 02/03 11:16
92F：→ ELYC1x: 想到基隆又不给拆台铁，安乐区替代方案有没有钱还不知道咧 02/03 11:49
93F：→ ELYC1x: 可以算算看台铁复复线徵收拆迁扩建需要花多少钱啊，整天只 02/03 11:51
94F：→ ELYC1x: 想动台铁脑筋，中央欠的？ 02/03 11:51
95F：推 sxcv: 要新北负担亏损 真敢讲XD 02/03 13:37
96F：推 rmna: 讲当然会讲呀，知道现在基捷几站在汐止吗 02/03 13:42
97F：推 rmna: 讲了新北也不会乖乖听 02/03 13:50
98F：推 hurompton: 逃避很可耻但有用，基隆人会感谢市长的忍辱负重 02/03 15:06
99F：推 shter: 整天只想动台铁?是说找不到路草率喊拆台铁让捷运进基隆的? 02/03 15:06
100F：推 taxlaw1991: 没办法啊 这次选举就是中央不给凹就输 当然趁机喊价 02/03 15:32
101F：推 s1an: 桃地中央都可以多出了 这条中央硬塞的不能多出吗 02/03 18:14
102F：嘘 kensmile: 台湾到现在就是不想改变台铁 02/03 19:08
103F：嘘 kensmile: 台铁复复线，可以做双层高架，虽然会徵收土地，却可以 02/03 19:09
104F：→ kensmile: 改变南港以北通勤效率 02/03 19:09
105F：→ kensmile: 台北到宜兰行车时间，也可以大幅缩短 02/03 19:10
106F：→ kensmile: 基隆，七堵，汐止，汐科，南港，可以3分钟一班 02/03 19:11
107F：→ kensmile: 现在只到八堵是干嘛 02/03 19:11
108F：→ kensmile: 除了汐止，七堵，沿线根本没太多人口 02/03 19:12
109F：→ kensmile: 土地开发效益也被打折 02/03 19:12
110F：→ kensmile: 土地徵收费，谁说会花很多 02/03 19:14
111F：→ kensmile: 又不是在台北市区 02/03 19:14
112F：→ kensmile: 讲什麽中央欠的，基隆人通勤比例全台第一 02/03 19:15
113F：→ kensmile: 每天几万人往返台北 02/03 19:15
114F：→ kensmile: 大众运输就是要解决问题 02/03 19:16
115F：→ kensmile: 台湾轨道发展几年了，复复线一条都做不出来，还在站站 02/03 19:18
116F：→ kensmile: 停 02/03 19:18
117F：嘘 kensmile: 台北基隆间轨道营运几年了 02/03 19:21
118F：→ kensmile: 台湾最早的铁路 02/03 19:22
119F：→ kensmile: 行车效率几十年不变，真是落後 02/03 19:23
120F：推 ELYC1x: 司马昭之心人尽皆知啦，想要便宜快速又不愿意出半毛钱，都 02/03 19:24
121F：→ ELYC1x: 推给中央，地方只要喊喊就好，哪有这麽好的事？台铁这种百 02/03 19:24
122F：→ ELYC1x: 年沉痾还有人认为救得起来，真是天真 02/03 19:24
123F：→ kensmile: 复复线，还可以增加货运列车效率，直接基隆港出关 02/03 19:24
124F：→ kensmile: 你在讲什麽 02/03 19:25
125F：→ kensmile: 基隆关每家贡献千亿税收 02/03 19:26
126F：→ kensmile: 每年 02/03 19:26
127F：→ kensmile: 比高雄港还多 02/03 19:26
128F：→ ELYC1x: 就算给你十十线，系统机电、人员素质没变，一样一天到晚慢 02/03 19:26
129F：→ ELYC1x: 分路塞啦，更不要说什麽双层，有这麽容易把日本复制贴上， 02/03 19:26
130F：→ ELYC1x: 当初汐止段早就做了 02/03 19:26
131F：→ kensmile: 你不知道基隆港重要性吗 02/03 19:26
132F：→ kensmile: 复复线，谁说一定台铁做 02/03 19:27
133F：→ ELYC1x: 啊所以咧？竹科每年一样贡献多少经济发展、科技人缴多少税 02/03 19:28
134F：→ ELYC1x: 上去，新竹交通有解决吗？要路没路要轻轨没轻轨，这走到哪 02/03 19:28
135F：→ ELYC1x: 都一样不公平啦，没有哪个县市比较好 02/03 19:28
136F：→ kensmile: 地铁东西线，jr中央总武线，直通运转 02/03 19:28
137F：→ kensmile: 新竹跟基隆有关吗 02/03 19:29
138F：→ kensmile: 基隆捷运已核定 02/03 19:29
139F：→ kensmile: 为何不把它做好 02/03 19:29
140F：→ ELYC1x: 很好，路网整合有好无坏，赶快去建议，搞不好50年後就成了 02/03 19:30
141F：→ kensmile: 所以你这种老观念 02/03 19:30
142F：→ kensmile: 跟台铁旧观念一样 02/03 19:31
143F：→ kensmile: 什麽都不可行，不能作 02/03 19:32
144F：→ kensmile: 雪隧都能做了，还有什麽不能 02/03 19:32
145F：→ kensmile: 板南线延伸汐止，台铁就是不想让，才会评估不可行 02/03 19:33
146F：→ kensmile: 北捷都能过淡水河，过基隆河不行？ 02/03 19:35
147F：→ kensmile: 想想北回线，南港开到八堵，那种效率真是窝囊 02/03 19:38
148F：→ kensmile: 常常开开停停，真是落後 02/03 19:38
149F：→ kensmile: 竟然还要继续几十年，甚至百年 02/03 19:39
150F：→ kensmile: 复复线，基捷，北回线，双赢 02/03 19:42
151F：嘘 kensmile: 东京JR前身就是日本国铁 02/03 19:45
152F：→ kensmile: 现在前五名营收路线，都是当初地面铁路 02/03 19:45
153F：→ kensmile: 都营，地铁，私铁，都无法排到前5 02/03 19:46
154F：→ kensmile: 台铁善用自己的路权，才有机会翻身 02/03 19:47
155F：→ kensmile: 日本经验，复复线，也增加货运服务，营收大成长 02/03 19:49
156F：→ dcdc: 板南线延伸这方案明明就容易回本得多... 02/04 10:43
157F：嘘 kensmile: 板南线延伸汐止，工程度绝对可以做，就台铁及政府本位主 02/04 11:06
158F：→ kensmile: 义过重 02/04 11:06
159F：→ kensmile: 说穿了，这区没有选票 02/04 11:07
160F：推 Orihimeboshi: 有趣的是现在的南八捷运就是用板南线延伸被否决的 02/04 20:22
161F：→ Orihimeboshi: 原因盖的 02/04 20:22
162F：推 TaiwanXDman: 那基隆市政府负责兴建 然後台北捷运公司营运 02/06 18:23