作者Lsamia (samia)
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标题[新闻] 政院选前已表态支持台中捷运 郑文灿:原本
时间Tue Jan 30 19:04:27 2024
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4567073
政院选前已表态支持台中捷运 郑文灿：原本错误设计必要更正
2024/01/30 13:28
〔记者廖雪茹／新竹报导〕针对行政院核定台中捷运蓝线，被质疑选後马上核定，行政院
副院长郑文灿今（30）日在新竹县受访表示，台中蓝线、绿线的捷运建设，主要是台中市
政府的
沙鹿站规划错误，会把台湾大道侧车道消失，且有10年的交通黑暗期，这是一个错
误的设计必须要更正；郑强调，百年建设需要周延的规划，中央会全力支持台中。
行政院副院长郑文灿今上午出席联发科技新竹高铁办公大楼开工动土典礼，会前接受媒体
联访。他被问到，行政院核定台中捷运蓝线，被质疑选後马上核定，核定附带有条件通过
考虑为何？蓝营认为这是中央操弄中捷的假议题？
郑文灿回应时辟谣表示，选举前，行政院长陈建仁就公开宣布支持台中蓝线、绿线的捷运
建设，主要是台中市政府的
沙鹿站规划错误，会把台湾大道侧车道消失，而且会有10年的
交通黑暗期，这是一个错误的设计必要更正。
郑文灿说，现在采取的方案，已跟台中市政府达成共识，沙鹿大桥会拆掉，台湾大道改为
平面道路，铁路会采取高架化，加上捷运在第三层，将来兼顾车站的进出，不会设计成一
个错误的车站。百年建设需要周延的规划，错误必须要更正，中央会全力支持台中，这完
全不会改变，这个更正也获得台中市政府的同意了。
闲聊:
所以沙鹿站确定要北移了吗
--
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1F：→ souken107ttc: 唯一信仰：百年建设需要建设百年 01/30 19:06
2F：推 mtc5566: 难得在这板看到L星粉哥 01/30 19:08
3F：推 CrossroadMEI: 这咖让桃园到现在都还没立体化 还有脸出来耀武扬威 01/30 19:13
4F：推 mtc5566: 关郑屁事 桃园地下化现在根本是蓝绿都支持 不支持就等着 01/30 19:22
5F：→ mtc5566: 落选 还是说又是某高架化的直辖市在眼红？ 01/30 19:22
6F：→ edison: 桃园被清盘,台中被逆转,郑还有脸出来说哦 01/30 19:23
7F：推 CrossroadMEI: 现在是头洗下去没办法改了 被你洗成大家支持地下化 01/30 19:24
8F：→ CrossroadMEI: 喔 包都发出去了 要学他又废标逆 01/30 19:24
9F：→ CrossroadMEI: 当初如果他敢说废标後8年都还不会开工 有人敢投他 01/30 19:25
10F：→ CrossroadMEI: 吗 01/30 19:25
11F：→ moonrain: 不太懂 所以楼上认为市区高架比地下化好吗? 01/30 19:27
12F：→ CrossroadMEI: 台铁桃园段根本都农田跟工厂 什麽市区啊 01/30 19:28
13F：→ CrossroadMEI: 用高架就可以了啊 01/30 19:28
14F：→ hn9480412: 而且只字不提机场线A21～A23变更工程产生的违约金 01/30 19:29
15F：→ moonrain: 了解 谢谢解说 01/30 19:29
16F：推 CrossroadMEI: 树林段还比较像市区勒 01/30 19:31
17F：→ mtc5566: 笑死 就说桃园段都农田和工厂的一定不是桃园人 我看八成 01/30 19:32
18F：→ mtc5566: 是某高架直辖市市民 01/30 19:32
19F：→ owen007: 基捷规划就没错误吗？？为何不敢更改成板南线延伸？？ 01/30 19:32
20F：→ hn9480412: 台铁这段就中坜～内坜沿线都住宅区。出了内坜根本一堆 01/30 19:33
21F：→ hn9480412: 田和工厂 01/30 19:33
22F：→ mtc5566: A23因应改地下化转乘距离变进了 还嫌喔 01/30 19:33
23F：推 CrossroadMEI: 台一线那边你好意思叫市区？我是不好意思啦 可能你 01/30 19:33
24F：→ CrossroadMEI: 的标准比较低 01/30 19:33
25F：推 mtc5566: 照你标准丰原那大概也是乡下地方 奇怪浪费钱高架化到那边 01/30 19:37
26F：→ mtc5566: 干嘛 01/30 19:37
28F：→ CrossroadMEI: 底下那片都还可以体验锄禾日当午，汗滴禾下土勒 01/30 19:39
29F：→ CrossroadMEI: 所以丰原用高架化没错啊 桃园也可以用高架啊 01/30 19:39
30F：推 es91213: 某m是捷运板新警察？ 01/30 20:23
31F：→ Stan6003: 桃园改高架没问题,有问题的是为什麽改地下是中央出钱？ 01/30 20:24
32F：→ Stan6003: 机捷台北段改地下是台北市自己出钱喔 01/30 20:24
33F：→ Stan6003: 他是老朋友被水桶开的分身啦 01/30 20:26
35F：推 fman: 我也是对桃园地下化出资有意见，如果桃园觉得地下化真的很重 01/30 20:26
36F：→ Stan6003: 还是改不了坏习惯就是了 01/30 20:26
37F：→ fman: 要，愿意自己多出一点，那我没话说，但是郑的态度是他要地下 01/30 20:26
38F：→ fman: 化又不肯多出钱，原本中央50%出资，被他凹到75%出资，多的钱 01/30 20:27
39F：→ fman: 有我的纳税钱耶，这种态度才是我堵烂郑文灿的原因 01/30 20:27
40F：推 kutkin: 桃园本来要做真 红线捷运的 01/30 20:31
41F：→ kutkin: 地下化算是给他补偿吧 01/30 20:31
42F：推 ja23072008: 桃园後站的开发本来就比较差，而且那一段传统分法是 01/30 20:31
43F：→ ja23072008: 旧桃园市中路区，连内坜站都还没到。桃园市区还有相连 01/30 20:31
44F：→ ja23072008: 的中坜加平镇市区走地下化其实没啥不好。可以想想吴 01/30 20:31
45F：→ ja23072008: 志扬当年为什麽被打下去後再起不能，跟这次台中市捷运 01/30 20:31
46F：→ ja23072008: 状况有些相似，只是阵营反过来。 01/30 20:31
47F：→ dosoleil: 在田旁边高架不是问题 毕竟立体化後市区就自然扩张 但选 01/30 20:39
48F：→ dosoleil: 择百年地下化就是问题了 想想若胡子连高架化都没做到 大 01/30 20:39
49F：→ dosoleil: 概也没有第三任能选 01/30 20:39
50F：嘘 amport625: 根本打错重点 蓝橘平行转乘被拿掉才是错误 01/30 21:06
51F：推 Slzreo1726: 灿哥真的很喜欢百年建设 01/30 21:17
52F：→ dosoleil: 龙版沙鹿已经无以为继 再鞭干城大平台是要谁道歉 01/30 21:17
53F：→ GrafRaphael: 桃铁地下化现在也吃到苦头了，遗迹问题一卡下去大概 01/30 21:47
54F：→ GrafRaphael: 又要晚10年通车 01/30 21:47
55F：→ GrafRaphael: 看张善政有没有能力处理，但灿灿大概没办法 01/30 21:49
56F：推 fman: 交通建设还有在补偿的啊...真的是传统观念，难怪没办法就事 01/30 22:17
57F：→ fman: 论事专业化讨论，一定要把交通外人的因素纳进来啊 01/30 22:18
58F：→ mtc5566: 交通建设如果没有在补偿的话今天三条支线铁路还有花东南 01/30 22:20
59F：→ mtc5566: 回早就废线了 还双轨化电气化买新车勒 01/30 22:20
60F：→ mtc5566: 还新车优先跑花东勒 01/30 22:20
61F：推 kutkin: 就算不谈补偿 桃园中坜多一条路廊也是需要迫切的 01/30 22:36
62F：→ qwe711334: 沙鹿在桃园市？ 01/30 22:49
63F：推 syba: 台中蓝橘线的台中车站现在来看真的很惨，这次中央怎麽没有 01/30 22:53
64F：→ syba: 像台北东环提出转乘问题 01/30 22:53
65F：推 hayden218: 我以为看错标题 昔有偏偏反观台中 01/30 22:58
66F：→ hayden218: 今有偏偏扯桃园地下化 01/30 22:58
67F：→ hayden218: 台中/桃园/灿关键字触发 就无主题乱扯形同洗版zz 01/30 23:00
68F：→ hayden218: 说真的我觉得沙鹿事小 使用人口相对少 01/30 23:00
69F：→ Stan6003: 其实这篇从一楼开始就歪了 笑死 01/30 23:01
70F：→ hayden218: 但台中车站转乘真的不太好 01/30 23:01
71F：→ likebird: 蓝橘转乘大概就留给橘线时再烦恼吧 01/30 23:53
72F：→ willko: 橘线 40y後吧 01/31 00:10
73F：推 Howard61313: 蓝橘转乘唯一的进度是把蓝线挪到站前广场以东，虽然 01/31 00:53
74F：→ Howard61313: 不用像以前双港轻轨在干城vs蓝线在西侧建国路那样的 01/31 00:53
75F：→ Howard61313: 奇葩转乘距离，但目前的转乘方案（约200至300公尺） 01/31 00:53
76F：→ Howard61313: 对於同系统的捷运转乘而言还是欠佳，除非未来有以下 01/31 00:53
77F：→ Howard61313: 变化： 01/31 00:53
78F：→ Howard61313: 1、蓝橘站体位置不变但两者间的地下转乘通道单独划一 01/31 00:53
79F：→ Howard61313: 层楼为全程电动步道的付费区内转乘 01/31 00:53
80F：→ Howard61313: 2、橘线站址（甚至车站一带的线型）重新规划以使橘线 01/31 00:53
81F：→ Howard61313: 站体更邻近蓝线 01/31 00:53
82F：→ Howard61313: 3、若1跟2均无法实现，则改为之前板友提过的橘线直行 01/31 00:53
83F：→ Howard61313: 三民路，改在第二市场转乘蓝线vs在五权转乘台铁，使 01/31 00:53
84F：→ Howard61313: 橘线与两者的转乘距离均缩短至150公尺左右 01/31 00:53
85F：推 eternalmi16: 民代就只会吵颜家议题。蓝橘转乘和坪顶站问题完全没 01/31 01:49
86F：→ eternalmi16: 民代在乎 01/31 01:49
87F：→ dosoleil: 缩短50m只换来非台中火车站转乘 过五权路要想办法弯回台 01/31 01:56
88F：→ dosoleil: 3线 干城计画缺一角 不合算啊 01/31 01:56
89F：推 xy1904312: 不能预设大家都是要捷运转台铁，只看蓝橘互转的话，绕 01/31 02:09
90F：→ xy1904312: 到台中车站才能转乘也很没吸引力，加上路线弯绕，转乘 01/31 02:09
91F：→ xy1904312: 距离又长，看市府是要重视捷运转台铁，还是蓝橘间互转 01/31 02:09
92F：→ xy1904312: 了 01/31 02:09
93F：→ eternalmi16: 政府怎麽看都是重视台铁啊 01/31 02:15
94F：→ syba: 环状线因为板桥被中央盯上，永春改回站内转乘，中央这次却认 01/31 02:26
95F：→ syba: 为蓝橘线有大平台就好。 01/31 02:26
96F：推 Howard61313: dosoleil大，所以前提是1跟2的其中一个要能实现啊， 01/31 02:42
97F：→ Howard61313: 不然谁想要次佳方案呢 01/31 02:42
98F：→ Howard61313: xy1904312大，私以为蓝橘互转才是最重要的，至於捷运 01/31 02:44
99F：→ Howard61313: 跟台铁互转，蓝线的设站位置已经足够胜任这个角色， 01/31 02:44
100F：→ Howard61313: 现在的问题是橘线怎麽安排 01/31 02:44
101F：→ Howard61313: 个人是认为1的实现可能最大，但2的话最理想 01/31 02:48
102F：→ Howard61313: 总之绝对不能让捷运台中车站变成第二个捷运板桥车站 01/31 02:49
103F：→ Howard61313: ，两线无法快速相连 01/31 02:49
104F：推 xy1904312: 我也觉得蓝橘互转才是最优先的，拉到台中车站三铁共构 01/31 03:14
105F：→ xy1904312: 虽然好听，但台中城市发展已经不是沿着铁路沿线走了 01/31 03:14
106F：→ xy1904312: 能快速到达并转乘蓝线才是对旅客最实用的，橘线拉到台 01/31 03:14
107F：→ xy1904312: 中车站，就算有电动步道，转乘距离还是长，路廊线型还 01/31 03:14
108F：→ xy1904312: 是不佳导致行驶变慢 01/31 03:14
109F：→ xy1904312: 假如旅客要从新民高中到科博馆，会想要搭现行橘线经过 01/31 03:14
110F：→ xy1904312: 一堆弯道绕到台中车站，还要像新埔站那样站外转乘搭蓝 01/31 03:14
111F：→ xy1904312: 线；还是乾脆就把橘线改到第二市场，用类似中山站的转 01/31 03:14
112F：→ xy1904312: 乘快速到蓝线。如果前者的话说不定搭公车还比较快 01/31 03:14
113F：→ xy1904312: 不过第二市场好像只能做叠式，不知道能不能再挖深放橘 01/31 03:15
114F：→ xy1904312: 线月台 01/31 03:15
115F：→ Howard61313: 而且，干城计画真的有比蓝橘线转乘重要吗，干城计画 01/31 03:29
116F：→ Howard61313: 不是没了橘线就做不起来，反而是蓝橘线转乘拉到像板 01/31 03:29
117F：→ Howard61313: 桥一样的话会导致转乘效率及吸引力大减，要说不合算 01/31 03:29
118F：→ Howard61313: 的话，现行方案本身也没有多合算 01/31 03:29
119F：推 scitamehtam: 某m蛮像网军的，政黑大将军逻辑本来就异於常人，当 01/31 07:20
120F：→ scitamehtam: 笑话看就好 01/31 07:20
121F：推 greedycyan: 虽然我高架地下化都可以派，但是桃园主干道路辐那麽 01/31 08:12
122F：→ greedycyan: 小，想想还是地下化比较好了…… 01/31 08:12
123F：推 hk5566: 18年逆风盘周瑜大胜捏，24年又不是他选...笑S 01/31 09:25
124F：推 hk5566: 民调15%崩溃的白色吉娃娃愤宅又想偷渡洗文带风向喔 01/31 09:27
125F：推 CrossroadMEI: 桃园路幅小跟铁路没关系啊 铁路两侧可以拓宽的范围 01/31 09:31
126F：→ CrossroadMEI: 可大了 没看都田 01/31 09:31
127F：→ Howard61313: 把笑死打成笑S是某个用汉语拼音的亚洲大型国家在用的 01/31 09:32
128F：→ Howard61313: 输入法吗… 01/31 09:32
129F：→ Howard61313: 桃园捷运议题又没有你说的那种颜色的局XD 01/31 09:33
130F：推 eternalmi16: 蓝橘在台中车站一直都是站内转乘吧 01/31 09:41
131F：→ Howard61313: 但还不是付费区内转乘，付费区内转乘大概是蓝橘两线 01/31 09:45
132F：→ Howard61313: 站体都还在建国路时的事情了吧 01/31 09:45
133F：→ ja23072008: 不要再瞎吹桃园铁路两旁都是田。google地图看看桃园 01/31 10:07
134F：→ ja23072008: 站到中坜站市区就好，而中路地区有空间，不代表徵收 01/31 10:07
135F：→ ja23072008: 拓宽会比较容易。 01/31 10:07
136F：推 CrossroadMEI: 你知道台铁桃园段连进到市区都是比较边陲的地带吗 01/31 10:31
137F：→ CrossroadMEI: ？知不知道什麽叫市中心？ 01/31 10:31
138F：→ CrossroadMEI: 能用比较低成本的方式就解决掉 何必硬要地下化？搞 01/31 10:33
139F：→ CrossroadMEI: 到现在还不知道算不算开工了 01/31 10:33
140F：→ CrossroadMEI: 更别说桃园台地一堆坡度 本来就不适合地下化了 01/31 10:34
141F：→ Howard61313: 所以18楼以为很惨的某高架直辖市民，反而才是先等到 01/31 10:38
142F：→ Howard61313: 铁路立体化完成的 01/31 10:38
143F：推 CrossroadMEI: 别人地下化是整条都是市区 桃园连市区段都可见一堆 01/31 10:42
144F：→ CrossroadMEI: 旧谷物厂跟食品厂 安置问题也没南铁这麽复杂 01/31 10:42
145F：→ CrossroadMEI: 大部分都是徵收就结束了 01/31 10:43
146F：→ mtc5566: 笑s 你都知道桃园台地有坡度了还推高架化 看来你根本不懂 01/31 11:47
147F：→ mtc5566: 台铁列车的爬坡性能嘛 01/31 11:47
148F：推 CrossroadMEI: 高架化可以用落墩长度来平衡好吗 01/31 11:53
149F：推 CrossroadMEI: 你地下化挖到岩盘就是得转弯啊 01/31 12:02
150F：推 eternalmi16: 有确定不是非付费区转乘了吗？忘了综规有提到吗 01/31 12:03
151F：→ Howard61313: 2022年蓝线综合规划报告9-73页，图 9.2.2-2 01/31 12:15
152F：→ Howard61313: 2022年蓝线综合规划报告9-73页，图 9.2.2-2 01/31 12:16
153F：→ Howard61313: 通往橘线的地下通道看起来好像不在蓝线付费区里，有 01/31 12:16
154F：→ Howard61313: 错请指正 01/31 12:16
157F：→ Howard61313: 通道（图 9.2.2-4墨绿色箭头） 01/31 12:23
158F：→ Howard61313: 也就是图 9.2.2-2中「主题式地下街」的部分 01/31 12:23
159F：→ ja23072008: 真的是云桃园人……只看到中路那一段郊区，其他密集 01/31 12:24
160F：→ ja23072008: 市区都装作看不见。 01/31 12:24
164F：→ ja23072008: 还说徵收不会这麽复杂？真是有够云。 01/31 12:24
165F：推 CrossroadMEI: 就火车站那段有住人而已有必要搞个到现在都还没开 01/31 12:58
166F：→ CrossroadMEI: 工的地下化逆 01/31 12:58
167F：→ CrossroadMEI: 你才云桃园人勒 中路那段还只是一点点而已 整条纵 01/31 12:59
168F：→ CrossroadMEI: 贯线旁边都是田啦 这种路要用到地下化根本对不起纳 01/31 12:59
169F：→ CrossroadMEI: 税钱好吗 01/31 12:59
170F：→ CrossroadMEI: 然後你自己贴内坜火车站打自己脸干嘛 没看到後面整 01/31 13:01
171F：→ CrossroadMEI: 片的停车场 旁边是元智大学 这样到底要地下化干嘛 01/31 13:01
172F：推 CrossroadMEI: 我是不晓得谁会把还看得到水圳、货柜场、碾米厂、 01/31 13:04
173F：→ CrossroadMEI: 饲料厂的周边叫做「密集市区」 01/31 13:04
174F：推 usercode: 觉得地下化才是市区唯一解的麻烦解释一下高架化为何不 01/31 13:30
175F：→ usercode: 能放市区好不好，难不成高架山手线的东京是次等都市吗 01/31 13:30
176F：→ ja23072008: 地下化之後，拆迁户数比高架化少。 01/31 13:31
178F：→ ja23072008: 另外桃园真的很影薄，同期抗争声量与关注完全比不上南 01/31 13:31
179F：→ ja23072008: 铁。 01/31 13:31
183F：推 newbmy2054: 78F起的台中车站蓝橘转乘改善方式个人偏好2.橘线拉近 01/31 13:32
184F：→ newbmy2054: 共站>>>3.第二市场共站>1.大平台电动步道，不少公车路 01/31 13:32
185F：→ newbmy2054: 线经营到後来还是改进台中车站多少说明台铁需求仍然不 01/31 13:32
186F：→ newbmy2054: 可忽视，多数公车也还是走在新民高中-台中车站-台湾大 01/31 13:33
187F：→ newbmy2054: 道这条黄金路廊上，橘线进台中车站应该还是比较符合旅 01/31 13:33
188F：→ newbmy2054: 客需求的转乘设定，更不用说蓝线未动工前仍有一丝希望 01/31 13:33
189F：→ newbmy2054: 之平行转乘所能带来的效率提升；改至第二市场共站除了 01/31 13:34
190F：→ newbmy2054: 不利新民高中至车站间的直接需求，大里/雾峰乘客也被 01/31 13:34
191F：→ ja23072008: 云桃园人当年有没有看到铁路沿线住家後向抗争布条？郑 01/31 13:34
192F：→ ja23072008: 文灿可以在蓝大於绿的桃园翻盘，然後吴志扬以雄厚家 01/31 13:34
193F：→ ja23072008: 族背景，後来连惨到选市长立委都被挤掉，不是没有原因 01/31 13:34
194F：→ ja23072008: 的。 01/31 13:34
195F：→ newbmy2054: 迫先向北绕进市区再南转台铁。当然第二市场共站线形优 01/31 13:34
196F：→ newbmy2054: 势是没话说 01/31 13:35
197F：推 ja23072008: 元智大学是私立，不是国立这麽好乔。同样，沿线私人工 01/31 13:40
198F：→ ja23072008: 厂也不会比住宅好乔。 01/31 13:40
199F：→ ja23072008: 然後桃园铁路地下化工程不是只有中路那一段而已，没 01/31 13:40
200F：→ ja23072008: 错吧。 01/31 13:40
202F：→ ja23072008: 至於岩盘坚硬难挖这点本来就知道了，但只是一体两面， 01/31 13:40
203F：→ ja23072008: 因为地基，相对也更稳固。毕竟更麻烦的地形是信义东 01/31 13:40
204F：→ ja23072008: 延段那种烂泥。唯一无法预测的问题只有文史遗迹。 01/31 13:40
205F：推 Howard61313: 已经不奢求蓝橘能同月台转乘了，但应该尽可能想办法 01/31 13:42
206F：→ Howard61313: 改善到像中和站（环状转万大）或永春站（板南转万大 01/31 13:42
207F：→ Howard61313: ）那样的付费区内转乘 01/31 13:42
208F：→ Howard61313: 另外想说明一下，橘线改第二市场方案是指蓝橘线在台 01/31 13:46
209F：→ Howard61313: 中车站的转乘如果无法改善时才要考虑的，否则的话当 01/31 13:46
210F：→ Howard61313: 然不需要这个方案 01/31 13:46
211F：推 CrossroadMEI: 都是农田的也不是只有中路那段啊 反而有密集住宅区 01/31 13:50
212F：→ CrossroadMEI: 的还占比较少数好吗 01/31 13:50
213F：推 purin820611: 做高架要徵收的范围改成地下一样要徵收不是? 01/31 14:06
214F：→ GrafRaphael: 如果可以付费区内转乘，那橘线能经过台中车站会是最 01/31 14:22
215F：→ GrafRaphael: 好的 01/31 14:22
216F：→ dosoleil: 转乘万大的永宁是站外转 转乘东环的永春才是站内转 01/31 15:26
217F：→ dosoleil: 不过中和站不能算是好例子呢 地下叠式转高架叠式 再加 01/31 15:30
218F：→ dosoleil: 百米连通道 说不定走起来更甚景安 01/31 15:30
219F：→ Howard61313: 举中和当例子就是要说台中车站的规划如果不变的话， 01/31 16:09
220F：→ Howard61313: 百米通道的部分绝对比中和站更长 01/31 16:09
221F：→ amport625: 转乘方案都弄好了 01/31 22:40
224F：→ ja23072008: 前文贴过了，地下化方案的拆迁户数量缩减到高架化的46 01/31 22:58
225F：→ ja23072008: %（175/379）。南铁的评估一样是高架化的拆迁户数会 01/31 22:58
226F：→ ja23072008: 比地下化更多。 01/31 22:58
227F：→ ja23072008: 至於要拿农田说嘴，可以去看南铁地下化工程，往南到保 01/31 22:58
228F：→ ja23072008: 安的路段经过多少农田XDD 01/31 22:58
229F：→ ja23072008: 还有土地房屋徵收的问题，不要轻视工厂跟财团，例如 01/31 22:58
230F：→ ja23072008: 元智大学属於远东集团，往南还有个中原大学。要动到 01/31 22:58
231F：→ ja23072008: 有规模的组织、财团头上，就不容易像南铁那样动员优 01/31 22:58
232F：→ ja23072008: 势警力强势拆迁。不是在地人的话，可以用Open street 01/31 22:58
233F：→ ja23072008: map看一下沿线牵涉到多少工厂公司，桃园这种传统产业 01/31 22:58
234F：→ ja23072008: 众多的工商大县比台南难搞多了。而徵收费用之所以很 01/31 22:58
235F：→ ja23072008: 难让民众满意，在於民众‘’认为‘’的损失不只是房地 01/31 22:58
236F：→ ja23072008: 产的“市场价格‘’，还包含他们住工商混合的‘’厂 01/31 22:58
237F：→ ja23072008: 店营业收入‘’损失。 01/31 22:58
238F：推 CrossroadMEI: 上面文章说地下化只要924亿是不是被郑匡了啊 现在 01/31 23:15
239F：→ CrossroadMEI: 不是1200多亿了吗 01/31 23:15
240F：→ CrossroadMEI: 还在高架化就是落後的观念 那等桃园地下化完成就超 01/31 23:17
241F：→ CrossroadMEI: 越落後的东京成为世界都市罗 01/31 23:17
243F：→ CrossroadMEI: 然後地下化最近变成要拆600多户 上面你贴的文章是 01/31 23:20
244F：→ CrossroadMEI: 不是只有桃园两个字是对的啊？ 01/31 23:20
245F：→ el1901: to H大：我还没看到新版综规报告，不过听到的江湖传说， 02/01 00:39
246F：→ el1901: 未来蓝线橘线已有调整出一条地下付费区联通道，穿越目前 02/01 00:39
247F：→ el1901: 国光客运到未来建国路南京路旁的转运中心。蓝线出入口位置 02/01 00:39
248F：→ el1901: 也调整从大智北路侧上大平台，以及有出入口进入台铁地下 02/01 00:40
249F：→ el1901: 停车塲。 02/01 00:40
250F：推 Howard61313: 谢谢，如果是的话至少是个好的开始，接下来若能考虑 02/01 01:35
251F：→ Howard61313: 平面电动步道就更好了，毕竟如果连龙井都能弄横跨两 02/01 01:35
252F：→ Howard61313: 个捷运站的平面电动步道，那身为转乘中心的台中车站 02/01 01:35
253F：→ Howard61313: 应该更需要 02/01 01:35
256F：→ ja23072008: 找资料要看清楚前後对照好吗，云桃园人？ 02/01 01:50
257F：→ ja23072008: 先不说依照本国公共工程惯例，高架化可能也要追加预 02/01 01:54
258F：→ ja23072008: 算。徵收补偿经费能否降低、公权力侵害跟民怨反弹能否 02/01 01:54
259F：→ ja23072008: 减轻，本来就是民主社会应该考量的项目。现实世界本 02/01 01:54
260F：→ ja23072008: 来就不是只有单一逻辑跟规则在运作。 02/01 01:54
261F：推 CrossroadMEI: 当初怎麽不用600多栋这个数据来跟大家讲呢呵呵 反 02/01 02:14
262F：→ CrossroadMEI: 正被全垒打了 不重要呵呵 02/01 02:14
263F：→ CrossroadMEI: 100栋跟600栋差很多 ok?根本没有拆比较少就不要在 02/01 02:15
264F：→ CrossroadMEI: 那边信口开河 02/01 02:15
265F：推 hayden218: 觉得几个电动步道都没用 利用率就是会低 02/01 03:36
266F：→ Howard61313: 对啊，如果能直接拉近站体间距离，谁会想要只靠电动 02/01 08:18
267F：→ Howard61313: 步道这种次佳方案呢 02/01 08:18
268F：→ Howard61313: 这是我对现任市府批评最多的地方 02/01 08:18
269F：→ ja23072008: 如果按照六百多栋的算法来计算高架化影响户数，结果会 02/01 10:07
270F：→ ja23072008: 更多，懂？ 02/01 10:07
271F：推 CrossroadMEI: 那是你说的 一开始怎麽不是用最後的算法来呈现给大 02/01 10:08
272F：→ CrossroadMEI: 家看呢 呵呵 02/01 10:08
273F：→ CrossroadMEI: 摆明当初就是用话术来骗 结果更贵 没拆比较少 空转 02/01 10:09
274F：→ CrossroadMEI: 八年 如果这些後果当初都有表明 你觉得还有人敢投 02/01 10:09
275F：→ CrossroadMEI: 他？ 02/01 10:09
276F：推 CrossroadMEI: 一开始说房子拆不到2万平方米 结果现在已经要超过 02/01 10:12
277F：→ CrossroadMEI: 了呵呵 02/01 10:12
278F：推 CrossroadMEI: 郑下台前的估计值已要拆到2.3万了 02/01 10:15
280F：→ ja23072008: 这麽喜欢当云桃园人？ 02/01 10:16
281F：推 CrossroadMEI: 现在也有自救会啊 发现听信郑胖子的话术最後房子还 02/01 10:20
282F：→ CrossroadMEI: 是得拆 还多混了八年... 02/01 10:20
283F：→ CrossroadMEI: 当初就高架化 现在早就跟台中一样用爽爽了 02/01 10:21
284F：→ ja23072008: 不然你以为2015年行政院调查结果，桃园民众赞成高架 02/01 10:23
285F：→ ja23072008: 化26.4%，赞成地下化56.6%。距离铁路越近的居民赞成 02/01 10:23
286F：→ ja23072008: 度越高是怎麽来的？ 02/01 10:23
287F：→ ja23072008: 自救会一直都很存在，就跟南铁一样。但影响规模太大就 02/01 10:24
288F：→ ja23072008: 会是问题。 02/01 10:24
289F：推 CrossroadMEI: 你说户数是定义问题 那当初承诺不拆到2万平方米的 02/01 10:26
290F：→ CrossroadMEI: 承诺勒？房子又不会长脚跑 怎麽会差这麽多？ 02/01 10:26
291F：→ CrossroadMEI: 民调如果加上但书 地下化会延後八年还不一定开工呢 02/01 10:27
292F：→ CrossroadMEI: 呵呵 02/01 10:27
293F：→ ja23072008: 大台北都会区大众运输不好处理的原因，在於北上工作通 02/01 10:29
294F：→ ja23072008: 勤族的需求，不一定跟在地民众需求相合，因为通勤族没 02/01 10:29
295F：→ ja23072008: 有当地投票权。 02/01 10:29
296F：→ ja23072008: 反正数据对比都给了。179比375。六百多比四千多。喜欢 02/01 10:32
297F：→ ja23072008: 把不同标准数据拿来张飞打岳飞，真是好棒棒。 02/01 10:32
298F：推 CrossroadMEI: 好好笑喔 地下化先用不到2万平方米不到千亿八年内 02/01 10:37
299F：→ CrossroadMEI: 开工的话术骗大家 结果全部都跳票 现在还有脸东扯 02/01 10:37
300F：→ CrossroadMEI: 西扯 哪来的脸皮 02/01 10:37
301F：→ CrossroadMEI: 不同的数据？1.9万平方米 跟下台前的估计值2.3万平 02/01 10:38
302F：→ CrossroadMEI: 方米（仍持续上修中）原来是不同张飞打岳飞啊 02/01 10:38
303F：→ CrossroadMEI: 就是常用台铁 看到外面的「田园风光」才会跟你说地 02/01 10:39
304F：→ CrossroadMEI: 下化没必要ok 整天云来云去的 结果贴一堆被打脸的 02/01 10:39
305F：→ CrossroadMEI: 新闻 02/01 10:39
306F：推 linchihsiang: 百年建设？那其他地方大撒币都不用规划 直接给钱乱 02/01 10:41
307F：→ linchihsiang: 七八糟盖 02/01 10:41
308F：→ CrossroadMEI: 扯到後面连民调都拿来讲了 要讲民调应该说现在刚被 02/01 10:41
309F：→ CrossroadMEI: 全垒打的结果吧 02/01 10:41
310F：推 newbmy2054: 蓝橘站内连通道甚至电动步道规划虽是好的起头，但比较 02/01 11:24
311F：→ newbmy2054: 像亡羊补牢的手段... 橘线建国南京路口以南那两个可能 02/01 11:25
312F：→ newbmy2054: 仍得慢速的小弯道加上蓝橘300m的长距离转乘依旧，类似 02/01 11:25
313F：→ newbmy2054: 环状线板桥站对旅客不利的双重缺失仍在。同意优先检讨 02/01 11:26
314F：→ newbmy2054: 橘线站点往蓝线站体靠对转乘旅客是实际且必须的，市府 02/01 11:26
315F：→ newbmy2054: 不想用心就请中央拿出检讨沙鹿站的魄力来审查橘线，台 02/01 11:26
316F：→ newbmy2054: 中站的运量可是将近沙鹿站的十倍呢。无论如何蓝橘连通 02/01 11:27
317F：→ newbmy2054: 道蓝线基本设计可以保留，我甚至觉得基设时都该先弹性 02/01 11:27
318F：推 azcooper: 百年建设建设百年 02/01 11:27
319F：→ newbmy2054: 预留蓝橘平行转乘或上下楼转乘的结构与空间，不要到时 02/01 11:27
320F：→ newbmy2054: 有心想改成共站却已经被正在盖的蓝线结构完全挡住 02/01 11:28
322F：→ Howard61313: 蓝橘线间转乘距离变远的起始点是这个规划 02/01 11:33
323F：→ Howard61313: （当时蓝线在站前以西建国路，橘线直接挪到干城） 02/01 11:33
324F：→ Howard61313: 现在蓝线东移到新民街虽然有改善，但显然还是不够， 02/01 11:33
325F：→ Howard61313: 蓝橘两线间的转乘距离还是不短 02/01 11:33
326F：→ ja23072008: 云桃园人其实该了解的是，为什麽五只羊当年的高架化要 02/01 11:38
327F：→ ja23072008: 跟60米园林大道徵收建设绑在一起。 02/01 11:38
328F：→ ja23072008: 至於要扯2024立委全灭之前，建议云桃园人了解一下在 02/01 11:38
329F：→ ja23072008: 桃园这种蓝大於绿的结构，吴志扬又具备地方与党内雄厚 02/01 11:38
330F：→ ja23072008: 势力，家有伯公级大佬，本来预期会从2009做到2022。是 02/01 11:38
331F：→ ja23072008: 怎麽搞到被翻盘後，连市长立委都被党内赶走，结果到 02/01 11:38
332F：→ ja23072008: 杨梅还选不赢的结果。 02/01 11:38
333F：→ ja23072008: 咦？前头好像讲过了，只是有人装瞎当作没看到。 02/01 11:38
334F：推 CrossroadMEI: 连郑文灿八年未开工都护航的下去 在那边一直跳针云 02/01 11:41
335F：→ CrossroadMEI: 桃园人有什麽用 现在大家就是他丢到垃圾桶去了 02/01 11:41
336F：→ ja23072008: 另外云桃园人不懂的是，决定地下化之後的2018年选举， 02/01 11:43
337F：→ ja23072008: K党陈学圣想打地下化结果适得其反的得票结果。 02/01 11:43
339F：→ ja23072008: 2024就是延续2022林智坚空降引起本地势力不满分裂，以 02/01 11:46
340F：→ ja23072008: 及论文案抄袭的结果。否则张善政或是K党立委在地下化 02/01 11:46
341F：→ ja23072008: 以来，有人敢跳出来反对？结果都是在跟中央要补助。 02/01 11:46
343F：→ ja23072008: 比外地人更惨的就是与地方发展、社会脉络脱节的“在地 02/01 11:48
344F：→ ja23072008: 人”。 02/01 11:48
345F：→ ja23072008: 毕竟某一方的极端政治脑看到DPP或郑文灿就直接高潮， 02/01 11:50
346F：→ ja23072008: 根本不用了解前因後果跟地方民意反映。 02/01 11:50
347F：推 CrossroadMEI: 地下化现在纯粹是头洗下去不能回头了好吗 难道要学 02/01 12:08
348F：→ CrossroadMEI: 前面那位这麽无耻用人民的钱赔给厂商废标吗 02/01 12:08
349F：推 CrossroadMEI: 桃园立委被全垒打 屁话还可以这麽多 02/01 12:10
350F：→ newbmy2054: 321F同意蓝线站点移到新民街蓝橘转乘距离还是太长，中 02/01 12:21
351F：→ newbmy2054: 市府和顾问公司还是再花心思研究橘线站点怎麽往蓝线站 02/01 12:21
352F：→ newbmy2054: 体靠吧，中央审查橘线时也该就转乘问题推一把 02/01 12:21
353F：→ Howard61313: 其实只要橘线台中车站设在干城，不管怎麽规划转乘距 02/01 12:25
354F：→ Howard61313: 离都不会短，这点很显然需要谨慎考虑。前後两任市府 02/01 12:25
355F：→ Howard61313: 都把橘线放在干城，所以两个版本的转乘距离，就只是 02/01 12:25
356F：→ Howard61313: 「很长」跟「超长」的区别而已 02/01 12:25
357F：→ Howard61313: 至於蓝线放在新民街倒是没什麽问题，问题主要都在橘 02/01 12:25
358F：→ Howard61313: 线 02/01 12:25
359F：→ ja23072008: 政治脑的云桃园人不懂的地方脉络可多了。 02/01 14:20
360F：→ ja23072008: 高架化省钱、早该完工这个论述，最晚在2018後在地方上 02/01 14:20
361F：→ ja23072008: 就消停了。因为陈学圣在选前就是如此主张，但猛打这点 02/01 14:20
362F：→ ja23072008: 的後果就是市长选举惨败。接连折损吴志扬跟陈学圣後， 02/01 14:20
363F：→ ja23072008: KMT头再铁都知道跟桃园民意对干无用。 02/01 14:20
364F：→ ja23072008: 怕云桃园人不知道KMT在一向蓝大於绿的桃园，於2018年 02/01 14:20
365F：→ ja23072008: 时输得有多惨，在此附上资料。 02/01 14:20
367F：→ ja23072008: KMT在桃园要输成这副德性，上一次得追溯到1997刘邦友 02/01 14:20
368F：→ ja23072008: 血案，蓝营地方政治斗争、选民对黑金政治极度厌恶的 02/01 14:20
369F：→ ja23072008: 情况。请问当年桃园市哪位重要政界人士遭逢枪击案？ 02/01 14:20
370F：推 CrossroadMEI: 现在的桃园民意=6：0 谢谢 02/01 14:24
371F：→ ja23072008: 等到即使是空降，但历练过行政院正副院长的张善政竞 02/01 14:27
372F：→ ja23072008: 选时，就转向加码主张要将地下化後的原路廊打造成园林 02/01 14:27
373F：→ ja23072008: 大道。 02/01 14:27
375F：→ ja23072008: 地方上对郑文灿的埋怨，可不是认为当年不该推动地下 02/01 14:27
376F：→ ja23072008: 化。而是认为地下化建设太慢，以及跟中央争取的经费 02/01 14:27
377F：→ ja23072008: 补助不够多。云桃园人真的是搞不清楚状况。 02/01 14:27
378F：推 CrossroadMEI: 拆迁不超过2万平方米 花费不超过千亿 八年内必开工 02/01 14:27
379F：→ CrossroadMEI: 三大承诺全部跳票 6：0真的是刚刚好而已 02/01 14:27
380F：→ ja23072008: 最晚到2018後，大家就知道在桃园主张高架化等同政治 02/01 14:39
381F：→ ja23072008: 自杀。但还是能看到时间线尚未更新的奇葩云桃园人。 02/01 14:39
382F：推 CrossroadMEI: 你敢不敢说当初地下化的承诺有没有做到啦 根本没做 02/01 14:40
383F：→ CrossroadMEI: 到就别屁话这麽多 02/01 14:40
384F：→ CrossroadMEI: 难怪会被6：0 还有人在为那个胖子抱屈 我只想大笑 02/01 14:40
385F：→ CrossroadMEI: 三声 02/01 14:40
386F：推 xy1904312: 地下化建设慢且经费暴增，本来就是可以预期的，但一般 02/01 14:44
387F：→ xy1904312: 民众不会清楚这点，政客说好听话就信了。如果在八年前 02/01 14:44
388F：→ xy1904312: 民众就知道地下化会拖成这样还连带影响捷运进度，支持 02/01 14:44
389F：→ xy1904312: 地下化的民众会大幅下降 02/01 14:44
390F：→ xy1904312: 有在关注轨道的一开始就知道政客在话术，所以专版才会 02/01 14:45
391F：→ xy1904312: 跟民众不一样，是反对地下化 02/01 14:45
392F：推 hayden218: 好喔 支持蓝线高架化 专版最懂 台湾大道那麽多线道 宽 02/01 19:12
393F：→ hayden218: 度不是问题 马胡等八年没问题 现在等个两年大家受不了 02/01 19:12
394F：→ hayden218: 可见蓝线这几年突然很迫切 既然高架化又比较快 当然 02/01 19:12
395F：→ hayden218: 支持蓝线全部改高架！ 02/01 19:12
396F：→ Howard61313: 说马胡八年没问题的是云台中人吗？老胡不就因为捷运 02/01 19:36
397F：→ Howard61313: 盖不成+BRT急就章赶鸭子上架而连任失败，不要因为後 02/01 19:36
398F：→ Howard61313: 面有一个确实欠嘘的+龙就以为老胡没问题OK 02/01 19:36
399F：→ ja23072008: 讨论前没先讲清楚，小弟知道这是个政治性大於专业性 02/01 19:57
400F：→ ja23072008: 的决策，就像核电争议一样，地方政治这关过不了，只靠 02/01 19:57
401F：→ ja23072008: 专业很难说服民众接受。但讲到地方政治情况，某位云 02/01 19:57
402F：→ ja23072008: 桃园人说的内容就是严重错误。包含讲旧市区路幅小， 02/01 19:57
403F：→ ja23072008: 高架化逼仄的缺点，却跳针到其他路段经过农田可拓宽 02/01 19:58
404F：→ ja23072008: 的离谱情形。 02/01 19:58
405F：→ ja23072008: 吴志扬起初以较强势方式处理航空城，以及铁路高架化同 02/01 19:58
406F：→ ja23072008: 捆60米园林大道问题。前者出现老农仰药自杀事件，後 02/01 19:58
407F：→ ja23072008: 者则是经历多年反弹争议，直到2013才让步取消。但早已 02/01 19:58
408F：→ ja23072008: 打坏市府与地方上互信合作关系，就像林智坚论文抄袭 02/01 19:58
409F：→ ja23072008: 案，即使退选也无济於事，一样造成严重伤害。 02/01 19:58
410F：→ ja23072008: 至於说一般民众不知道地下化缺点，2014说的通，但是 02/01 19:58
411F：→ ja23072008: 到2018年还不明了地下化建设经费与工期会成倍数增加？ 02/01 19:58
412F：→ ja23072008: 小弟持保留态度。一般民众除了延续对吴志扬市府与KMT 02/01 19:58
413F：→ ja23072008: 的不信任投票，而地方头人跟政治工作者则是对重回高架 02/01 19:58
414F：→ ja23072008: 化争议其实相当感冒。 02/01 19:58
415F：→ ja23072008: 所以2022选战曾发生个有趣插曲。张善政宣称他在行政院 02/01 19:58
416F：→ ja23072008: 副院长任内就支持桃园铁路地下化，结果被对手找个以前 02/01 19:58
417F：→ ja23072008: 的公文内容说张善政当年其实是反对地下化。然後张善政 02/01 19:58
418F：→ ja23072008: 回应说那是国发会的说法，他在行政院任内坚定支持地下 02/01 19:58
419F：→ ja23072008: 化XDD 02/01 19:58
420F：→ ja23072008: 目前看来，短期内很难扭转桃园地方上的共识氛围。 02/01 19:58
421F：推 CrossroadMEI: 旧市区路幅小那跟捷运有关啊 跟台铁纵贯线有啥毛线 02/01 20:07
422F：→ CrossroadMEI: 关系 纵贯线沿线都工厂跟农地 住宅区就占一部分而 02/01 20:07
423F：→ CrossroadMEI: 已 这Google就看得出来的东西你在跟我凹半天干嘛 02/01 20:07
424F：→ CrossroadMEI: 2018年很简单啊 因为郑都还在骗快要开工了 结果就 02/01 20:09
425F：→ CrossroadMEI: 是没开工 02/01 20:09
426F：推 hayden218: 到底多云台中人 你去看推文 brt当时一堆人说很棒 02/01 20:37
427F：→ hayden218: brt失败是胡急就章没弄好 所以失败 02/01 20:37
428F：→ hayden218: 不是brt本身失败耶 可见台中人可以接受不用捷运 02/01 20:38
429F：→ hayden218: 不过我同意 其他地方都有 台中不能没有 现在台中人 02/01 20:38
430F：→ hayden218: 标准会提高 brt已经不行了 只能是捷运了 但是台中人 02/01 20:39
431F：→ hayden218: 迫切的需要蓝线 是这几年来最迫切的时刻 我认为很重 02/01 20:39
432F：→ hayden218: 要 看铁高架化短短几年(?)就完工 mrt版的榜样 02/01 20:40
433F：→ hayden218: 所以我觉得mrt版专业人士都会希望高蓝线架化 02/01 20:40
434F：→ hayden218: 优点显而易见 便宜又快 尤其市区这块地形没问题 02/01 20:42
435F：→ Howard61313: 一堆人说很棒所以呢，就急就章赶鸭子上架 02/01 22:12
436F：→ Howard61313: 所以後来来看BRT这个建设真的没给胡子强加到多少分 02/01 22:14
437F：推 ja23072008: 只会google的云桃园人露馅了XDDD 02/01 23:33
442F：→ ja23072008: 铁路沿线有很多逼近的建物。不过要让注册不到两年的政 02/01 23:33
443F：→ ja23072008: 治脑帐号，去理解桃园旧市区各式住家、工厂、店家拆迁 02/01 23:33
444F：→ ja23072008: 大受影响，处置很麻烦的难处，无异於缘木求鱼。反正这 02/01 23:33
445F：→ ja23072008: 种人也只会看党徽投票，即使KMT地方政策上大转向也会 02/01 23:33
446F：→ ja23072008: 装作没事盖下去。 02/01 23:33
447F：推 henry3214: 你才云桃园人 陈学圣会输是他真的太弱 02/02 01:09
448F：→ henry3214: 一堆深蓝都投不下去哈哈哈哈哈哈 02/02 01:13
449F：→ henry3214: 还轮不到高架化地下化的政策 02/02 01:15
450F：推 CrossroadMEI: 陈学圣这咖连选立委都没上 选市长挂掉不是刚好而已 02/02 01:30
451F：→ CrossroadMEI: 吗...这也能扯到地下化 无言 02/02 01:30
452F：推 CrossroadMEI: 我也不晓得你一直贴地图自证台铁纵贯线真的没经过 02/02 01:33
453F：→ CrossroadMEI: 桃园市区干嘛... 02/02 01:33
454F：→ ja23072008: 云桃园人知道2018吴志扬想再战桃园市长，结果被劝退 02/02 10:44
455F：→ ja23072008: 吗？要说陈学圣弱，那吴志扬岂不是更惨？ 02/02 10:44
456F：→ ja23072008: 另一位云桃园人连桃园区三民大同路内都不认为是市区 02/02 10:47
457F：→ ja23072008: 啊？ 02/02 10:47
458F：→ ja23072008: 看来中坜中华路、承德路也不是？图很多只是没有全部 02/02 10:54
459F：→ ja23072008: 放上来。 02/02 10:54
460F：→ ja23072008: 正常人逻辑：高架化经过市区有逼近周边建物的问题， 02/02 10:54
461F：→ ja23072008: 但基於其他因素综合考量，所以还是选择高架化，并希 02/02 10:54
462F：→ ja23072008: 望尽量减少沿路业主冲击影响。 02/02 10:54
463F：→ ja23072008: 云桃园人CrossroadMEI逻辑：桃铁沿线都是农田，可以 02/02 10:54
464F：→ ja23072008: 任意拓宽。 02/02 10:54
466F：推 purin820611: 18年後没人再提高架是因为要再把行政流程再重跑第二 02/02 11:44
467F：→ purin820611: 遍 没人想担再把进度归零重跑一遍的骂名 於是地下化 02/02 11:44
468F：→ purin820611: 就像水洒出去一般变成既定事实 02/02 11:44
469F：推 CrossroadMEI: 毕竟在郑粉眼中 东京是第三世界国家吧 居然山手线 02/02 12:16
470F：→ CrossroadMEI: 还没地下化 东京是有桃园商业化吗？ 02/02 12:16
471F：推 CrossroadMEI: 大家只是不想像前一位这麽无耻打掉重来罢了 02/02 12:18
472F：→ CrossroadMEI: 台铁纵贯线旁边就真的大都田跟厂房啊 我坐N次了好 02/02 12:19
473F：→ CrossroadMEI: 吗 02/02 12:19
474F：→ ja23072008: 不愧是云桃园人讲的地方政治。 02/02 15:50
475F：→ ja23072008: 陈学圣是2018市长大败後折损政治能量，2020在自己的 02/02 15:50
476F：→ ja23072008: 中坜优势选区被挤掉，被迫去八德大溪被赵正宇痛宰。如 02/02 15:50
477F：→ ja23072008: 果他不去选市长，中坜这席他还坐得好好的，没有前市 02/02 15:50
478F：→ ja23072008: 长鲁明哲出头的空间。因为他本来就是12、16年的中坜 02/02 15:50
479F：→ ja23072008: 立委。16年大逆风，DPP3+1时，他还跟吕玉玲守住KMT桃 02/02 15:50
480F：→ ja23072008: 园两席。 02/02 15:50
481F：→ ja23072008: 然後另外一个主张高架化耗损政治能量的吴志扬，14败 02/02 15:50
482F：→ ja23072008: 选後，16被carry进不分区，18想选桃园市长被劝退，20 02/02 15:51
483F：→ ja23072008: 想回本命中坜优势区选还是被挡，最後去杨梅跟沿海三乡 02/02 15:51
484F：→ ja23072008: ，结果杨梅客家庄只有小赢，沿海三乡包含新屋客家圈 02/02 15:51
485F：→ ja23072008: 都大败而落选。 02/02 15:51
486F：→ ja23072008: 而吴志扬同样是中坜优势选区出身，04、08年改制第一 02/02 15:51
487F：→ ja23072008: 届立委，但09年跑去选县长，被地方认为落跑，就导致10 02/02 15:51
488F：→ ja23072008: 年补选时，唯一一次中坜产生DPP立委，苦主就是陈学圣 02/02 15:51
489F：→ ja23072008: 。 02/02 15:51
490F：→ ja23072008: 所以看到云桃园人在讲6：0，真是笑死。完全不知道KMT 02/02 15:51
491F：→ ja23072008: 在20年候选人大自爆的情况，包含陈根德儿子决裂爆料， 02/02 15:51
492F：→ ja23072008: 而保送郑运鹏的情况。 02/02 15:51
493F：→ CrossroadMEI: 我就说桃园纵贯线这种地方 你都敢叫市区商业区了 02/02 16:36
494F：→ CrossroadMEI: 那东京山手线应该是宇宙都市吧 怎麽还在用落後的高 02/02 16:36
495F：→ CrossroadMEI: 架桥 02/02 16:36
496F：→ CrossroadMEI: 这种农田厂房货柜场都有脸叫做市区 一定要地下化 02/02 16:37
497F：→ CrossroadMEI: 我看台湾真的很有钱啊！台中高架化早早就完工启用 02/02 16:37
498F：→ CrossroadMEI: 了 桃园都还没动工呢 02/02 16:37
499F：→ CrossroadMEI: 既然你坚持桃园纵贯线旁的那种发展可以有脸叫市区 02/02 16:39
500F：→ CrossroadMEI: 的话 那东京山手线又是个怎麽样神奇的存在？ 02/02 16:39
501F：→ CrossroadMEI: 大家都跟你说陈学圣输就是烂这麽简单 就你可以鬼扯 02/02 16:40
502F：→ CrossroadMEI: 这麽多地下化的东西 02/02 16:40
503F：→ CrossroadMEI: 吴志扬当初会输也是叶世文还有2014柯P带起来的大海 02/02 16:42
504F：→ CrossroadMEI: 啸 跟你的什麽地下化也没啥毛线关系好吗 02/02 16:42
505F：推 CrossroadMEI: 桃园是不是盖完地下化就能超越东京都了 好奇？ 02/02 16:45
506F：→ ja23072008: 所以2018韩流大海啸反而成就KMT在桃园输最多的一次， 02/02 18:49
507F：→ ja23072008: 然後吴志扬还被劝退，真不愧是云桃园人的解读。 02/02 18:49
508F：推 CrossroadMEI: 就陈学圣烂啊 前面都那麽多人说他烂 只有你觉得他 02/02 18:52
509F：→ CrossroadMEI: 很强喔XDD 02/02 18:52
510F：→ ja23072008: 然後别人在讲桃园中坜市区段高架化有逼近建物产生影响 02/02 18:52
511F：→ ja23072008: ，不管是民宅、工厂、店舖。但CRM就能跳针到中路段都 02/02 18:52
512F：→ ja23072008: 是农田可以拓宽？ 02/02 18:52
513F：→ ja23072008: 奇怪了，除非你能乾坤大挪移，把超空间搬运移到市区， 02/02 18:52
514F：→ ja23072008: 否则中路段要怎麽影响到市区？尤其桃园以北三线空间。 02/02 18:52
515F：→ ja23072008: 你有这个能耐不要说当交通部长，都可以加入复仇者联 02/02 18:53
516F：→ ja23072008: 盟了。 02/02 18:53
517F：→ CrossroadMEI: 我就说在郑粉的眼中 只要地下化 桃园就是比东京更 02/02 18:54
518F：→ CrossroadMEI: 商业化的城市了吗？？ 02/02 18:54
519F：→ CrossroadMEI: 东京山手线都高架桥了 结果一堆农田厂房的地方 你 02/02 18:55
520F：→ CrossroadMEI: 在跟我说有影响 真的是超级幽默的啦 02/02 18:55
521F：→ CrossroadMEI: 台中也可以高架化 为什麽桃园不行啦 桃园的农田厂 02/02 18:56
522F：→ CrossroadMEI: 房的占比还更高勒 要改也不是不行 但某人就是没办 02/02 18:56
523F：→ CrossroadMEI: 法八年内开工阿 搞到桃园到现在都还是交通地狱 02/02 18:56
524F：→ CrossroadMEI: 我还在等桃园临时站什麽时候会被指定成市定古蹟勒 02/02 18:57
525F：→ CrossroadMEI: 还有桃园的农舍 厂房不能被高架桥压迫 但东京都可 02/02 18:59
526F：→ CrossroadMEI: 以喔XDD相信桃园地下化完工 市容就一举超越东京了 02/02 18:59
527F：→ CrossroadMEI: 对吧 02/02 18:59
528F：→ ja23072008: 另外要说到贪污、有案底就一定选不上？那你不只是云 02/02 19:06
529F：→ ja23072008: 桃园人，连全国的地方政治生态都在云。不要考古讲太 02/02 19:06
530F：→ ja23072008: 远，近年一堆案例就有林姿妙、高虹安、花莲傅家、云林 02/02 19:06
531F：→ ja23072008: 张家、台中颜家、苗栗国以及各地地方议会。比贪污更严 02/02 19:06
532F：→ ja23072008: 重的是跟地方打坏关系，破坏互信合作。 02/02 19:06
533F：→ ja23072008: 否则当年无公职在身，接连选输市长立委的郑文灿哪可 02/02 19:13
534F：→ ja23072008: 能拔桩成功，以为去复兴路酒店喝几摊就搞定？ 02/02 19:13
535F：推 CrossroadMEI: 因为他们的对手更烂啊...很难理解吗？像林姿妙有争 02/02 19:17
536F：→ CrossroadMEI: 议 结果他的对手根本是争议定谳的前科犯 02/02 19:17
537F：→ ja23072008: 叶世文等到被判刑是2015，按照你的逻辑，2014不也只是 02/02 23:04
538F：→ ja23072008: ‘’有争议‘’的状态。当年K党处理方式还是直接开除 02/02 23:04
539F：→ ja23072008: 公职党籍，切割止血。而宜兰县长还能主张司法迫害， 02/02 23:04
540F：→ ja23072008: 选上後一起合拍总统竞选广告。贪污影响一定很大？ 02/02 23:04
541F：→ ja23072008: 不过可以顺带参考一下叶世文的前任是谁，吴志扬市府 02/02 23:04
542F：→ ja23072008: 的问题以及与地方的冲突更早之前就存在了。 02/02 23:04
543F：→ ja23072008: 为什麽2014选前普遍认为郑文灿不会上？因为两年半前20 02/02 23:04
544F：→ ja23072008: 12，郑文灿在桃园相对偏绿的选区选立委，也就是後来郑 02/02 23:04
545F：→ ja23072008: 运鹏参选的区域，还大输陈根德10%以上。相对偏绿的区 02/02 23:04
546F：→ ja23072008: 域都如此，更不用说其他偏蓝的区域。 02/02 23:04
547F：→ ja23072008: 所以吴志扬差两万多票惜败的情况，以为只靠空气票跟年 02/02 23:04
548F：→ ja23072008: 轻人翻盘？跟之前强硬态度处理高架化同捆园林大道搞 02/02 23:04
549F：→ ja23072008: 到沿线四千多户，两万多人没有关系？ 02/02 23:04
550F：→ ja23072008: 南铁好歹还有地下化由头，一样盖到沿线农田很多的保安 02/02 23:04
551F：→ ja23072008: 站。拆迁影响三百多户，但安置号称一坪换一坪，不是 02/02 23:04
552F：→ ja23072008: 单纯以为台南绿到出汁就能强压。那麽吴志扬市府真的以 02/02 23:04
553F：→ ja23072008: 为桃园蓝到出汁，不用提出更多优惠条件和拆迁及影响 02/02 23:04
554F：→ ja23072008: 区域内的选民妥协？拖到2013各个火苗都烧起来，受影响 02/02 23:04
555F：→ ja23072008: 的选民跟头人直接连人带方案整个否决掉。那麽你高架 02/02 23:04
556F：→ ja23072008: 化再有道理也会成为票房毒药。 02/02 23:04