作者ELYC1x (慢活乌龟)
看板MRT
标题[情报] 民汐线台北市段将於2月召开3场公听会
时间Fri Jan 26 23:39:23 2024
公告连结：
https://reurl.cc/lgyWRl
资料连结：
https://reurl.cc/13bVo9
(简报预计2/19上传)
公听会资讯：
第一场：2/19晚上7点→捷运行政大楼捷韵国际厅
第二场：2/21晚上7点→民生社区中心集会堂
第三场：2/23晚上7点→内湖区行政中心大礼堂
规划内容依照文宣介绍，除了系统型式改为架空线、低底盘LRRT外，路线车站仅有以下两点与原方案不同，剩下就等简报公布了：
1. SB06民生社区站由地下侧叠式改为岛式，推测是考量原圆环东侧邮局前的站址路宽40m，适当控制站体长度即可把车站放在路幅够的范围。
2. SB01站东移至民生重庆路口东侧、宁夏夜市附近，即去年11月议会专案报告的SB01A站。
https://i.imgur.com/79lxwfE.jpeg
https://i.imgur.com/jCvwVpW.jpeg
https://i.imgur.com/mAuZeeL.jpeg
个人心得：
1. 民汐北市段综规後续及可研修正，於去年5月启动，预计今年上半年完成报告提报交通部、争取115年核定。确实，效率相当令人肯定，能在不到1年时间完成报告後即时公开给大众了解，并将公听会时段办在上班上课以外的时间，方便民众参加，给个大推！
2. 届时有几点细节值得关注，包含造价成本、营运模式(区间车及班距)、双连行天宫及旧宗转乘规划、土开位置等，如果有公开的话啦。
3. 现在可以开始想有什麽疑问或建议要提，书面意见预计收到3/4，会纳入报告检讨。
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1F：推 y11971alex: 本版联署 延驶林口NOW 01/26 23:53
2F：推 Stan6003: 感觉地下化站会长的像西雅图海湾轻轨 01/26 23:57
加拿大也有地下轻轨，但该案例采低底盘LRV是因路线上同时有一大段B型路权，拿掉地面B
型路权段，根本可说是北美洲版的民汐－基隆线，非常雷同。而其他国家似乎是没有全线A
型路权封闭式低底盘LRRT的案例，更多细节往後有机会来分享。
3F：推 syba: 大稻埕改地下岛式给赞 01/27 00:10
4F：→ Stan6003: 我是好奇如果用LRRT跟中运量比能省多少钱 01/27 00:14
5F：→ Stan6003: 如果效益不错或许能推广到预算比较不足的县市 01/27 00:14
应该是政策的关系，新竹轻轨路网、林园东港线也预计要采用升级版自动化LRRT的系统规
格，不过以民汐的例子和高底盘第三轨比谁比较省，等报告出来才晓得。
6F：→ syba: 好奇这条线之後有没有延伸可能，不管是北转社子南北东西线 01/27 00:21
7F：→ syba: 或是西延三重的新路廊 01/27 00:21
8F：推 nektsu2: 南北线民权瑞光路口设站取消，SB07-08之间应该要增设一站 01/27 00:40
9F：推 hayden218: 中山国中站离路口快500公尺吧 回去这样转乘设计如何 01/27 00:42
10F：→ nektsu2: 即行善路/行忠路/新湖三路附近，服务大内科与湖元里居民 01/27 00:47
11F：推 rmna: 推 01/27 01:04
12F：推 souken107ttc: 西延三重和上新庄 01/27 01:25
13F：推 LewisRong: 推 01/27 01:27
14F：推 leon1757tw: Sb01後要不要延重庆北路 接到台北双子星？ 01/27 01:43
15F：推 xxavier2014: 有进度有推 01/27 02:17
16F：推 atuf: 蛮好奇光复线延伸能不能跟民汐转乘 01/27 08:43
17F：推 lulu1305174: 终於 01/27 09:46
18F：推 RuleAllWorld: 不同的市长 01/27 10:00
19F：推 lulu1305174: 民汐线应该要宁夏路设一站，西宁北路口再设一站才对 01/27 10:22
20F：→ Apple0230: 啊有办法接三重吗 01/27 10:35
21F：推 sjlee1127: 只有到重庆北路效益有限 01/27 11:08
果然板上还是聚焦在路线延伸，也有板友提到增站，我认为都可以提出争取看看，但同3年
多前东环的经验，没意外北捷局也会很详尽的回覆如何如何不可行，先打这个预防针，毕
竟增站相对也会增高投资成本及工程难度，不如谨慎检讨既有设站位址。
22F：推 lulu1305174: 改成轻轨北市段会被挤爆吧 01/27 11:22
23F：推 MarcoChieh: SB01改位置之後 站名不晓得是否会变动 比如大稻埕站可 01/27 12:03
24F：→ MarcoChieh: 能变成台北圆环站 (？) 之类的 01/27 12:03
25F：→ hicker: 就依原名叫做大稻埕站即可 01/27 12:40
站名问题还早，等通车前几年才需要确定，先求综规早日过关吧。
26F：推 shter: 不太可能叫圆环，毕竟那在南京西路且松山线还有通过底下 01/27 12:42
27F：推 rmna: LRRT 可以是中运量吧？ 不是LRT 01/27 12:45
28F：推 shter: 如果出入口有盖到重庆延平之间的话，叫大稻埕还可以啦 01/27 12:46
29F：推 coffeemilk: LRT 接两列列车的载运量可以超过文湖线，中运量和LRT 01/27 13:02
30F：→ coffeemilk: 差距其实很模糊XD 两列五节模组LRT国外很多 01/27 13:02
有人会说，民汐基隆的号志不一定能允许如文湖的90秒甚至72秒间距，不过，请不要忽略
运量预测，连膨过都只有11700，大概是9年前预测的2/3而已，时空环境路网早就不同，是
有什麽好担心？看LRV不爽就直接讲没关系。
31F：推 hicker: LRRT(Light Rail Rapid Transit)其实直接说LRT也可以 01/27 13:11
32F：→ hicker: 差别在於两个R 是要用其一还是都用而已 01/27 13:11
33F：→ hicker: 这之下范围就相当广 甚至就连无轨电车都可包括在内 01/27 13:14
34F：推 rmna: 我是知道这边 01/27 13:21
35F：→ rmna: 定义很模糊 01/27 13:22
36F：→ rmna: 但在台湾一般人听到轻轨就直接很负面觉得运量低 01/27 13:23
37F：→ hicker: 与其说是模糊 确切说是因要把运量这自然数给强行分类之下 01/27 13:23
38F：→ hicker: 所形成的模糊地带 01/27 13:24
39F：推 coffeemilk: 轻轨这个名词在台湾乡民和人民看来，他们会联想到淡海 01/27 13:25
40F：→ coffeemilk: 和高雄这样子，然後就会联想到自己没有停车位，商家没 01/27 13:25
41F：→ coffeemilk: 有办法做生意，也许可以把LRRT当作一个新名词推广到各 01/27 13:25
42F：→ coffeemilk: 县市（混淆民众感受）XD 01/27 13:25
每个路线系统机电均是独一无二，主办机关清楚公开让大众理解比较实在。北捷局早在初
期路网就做了很多问答集、文宣广告甚至展览，现在技术日新月异、路网越扩越大，应该
也要持续对外宣导。
43F：推 hicker: 免了吧....确切的只有因运量需求而产生符合的运具 01/27 13:29
44F：→ hicker: LRT/LRRT/轻轨/中运量/重运量等这些人为强加分类就免了 01/27 13:30
45F：→ ELYC1x: 台湾人：捷运=北捷高运量、中运量=文湖线，其他=骗局 01/27 13:47
46F：→ ELYC1x: 轻轨线形、效率会差最原始还不是肇因於迁就民众 01/27 13:49
47F：→ ELYC1x: 难怪主办单位里外不是人，怎麽做都要挨骂，真可怜 01/27 13:50
48F：→ ELYC1x: 不过我希望北捷新北捷就直接开宗明义讲出来、宣传出来，我 01/27 13:52
49F：→ ELYC1x: 们民汐基隆就是用LRV去试试看、改良升级看看，把运能效率 01/27 13:52
50F：→ ELYC1x: 提升，国产化做好 01/27 13:52
51F：→ ELYC1x: 像新北捷几个月前宣传汐东线车辆规格，只贴个影子、问号， 01/27 13:53
52F：→ ELYC1x: 我相信大多数人看了也是雾煞煞，只看到低底盘、时速70kph 01/27 13:53
53F：→ ELYC1x: 继续酸 01/27 13:53
54F：推 coffeemilk: 是，就像地下化高运量在一堆民众眼前就是高速快速先进 01/27 13:56
55F：→ coffeemilk: ；中运量高架就是慢，弯道慢落後；殊不知其实高运量地 01/27 13:56
56F：→ coffeemilk: 下化也很多慢行路段，但人就是只会说自己眼前能看到的 01/27 13:57
57F：→ coffeemilk: ，地下化黑黑一片看不到就是好 01/27 13:57
58F：推 sunblues: 个人认为民汐线出内湖後改为旧南北线的路段延伸到中永和 01/27 14:07
59F：→ sunblues: 比较有效益耶，往西经过民生社区後的转乘站都要走很远 01/27 14:07
60F：→ sunblues: 而且东西向的路线已经足够了，比较需要南北向的路线 01/27 14:08
61F：→ ELYC1x: 在猜可能很多民众以为高运量站间都直接喷80，在隧道齁齁齁 01/27 14:09
62F：→ ELYC1x: ，但不好意思一堆地方连70都没有，80在整个路网更是寥寥可 01/27 14:10
63F：→ ELYC1x: 数，离峰一样慢慢滑，倒是轻轨、文湖线直线段尖离峰都会上 01/27 14:10
64F：→ ELYC1x: 70，封闭路权均速根本没差多少 01/27 14:10
65F：推 shter: 往西过民生社去後的转乘站才是设计上比较近的 01/27 14:27
66F：→ shter: 行天宫和双连都比东湖好多了，中山国中原本就没设计转乘 01/27 14:27
67F：→ shter: 不过这车在未来要继续延伸不过河转弯的情况下好处理多了 01/27 14:29
68F：推 coffeemilk: 回58楼，但是去年下半年的中和光复线，最後的最新新闻 01/27 14:29
69F：→ coffeemilk: 报导是新北市没有打算要国父纪念馆站後继续北延伸接民 01/27 14:30
70F：→ coffeemilk: 汐了 01/27 14:30
71F：→ shter: 比如社子线假如想直通的话可能也是一个方向 01/27 14:32
72F：推 rmna: 民汐旧宗和民生段经过一些原本北市没捷运触及的地方是不错啦 01/27 14:38
73F：→ rmna: ，但运量我觉得不用太期待，大部分经过的地方都不是就业密集 01/27 14:38
74F：→ rmna: 的区域，到焚化炉甚至往上拐了避开潭美段的企业 01/27 14:38
75F：→ rmna: ，有些老社区再过十几年也很想像有多少通勤人口，本身也没过 01/27 14:38
76F：→ rmna: 淡水河， 一个小亮点芦洲里重划变数多而且面积也不大 01/27 14:38
77F：→ yankbarca: 如果没有要接中和光复线 不知有没有办法至少在SB05或SB 01/27 15:03
78F：→ yankbarca: 06设转乘 01/27 15:03
SB05站址位於光复北路西侧，若能选该站衔接转乘，路线似乎较直捷，但道路较狭窄。
79F：推 shter: 万大线停在中正纪念堂就没人觉得需要延伸 01/27 16:54
80F：推 Apple0230: 中正庙之後要延去哪里? 01/27 17:06
81F：→ playchicken: 中正纪念堂都两条高运量了还要延伸干嘛…… 01/27 17:21
82F：→ playchicken: 其实以公车运量来讲 民生重庆和民生延平的人都不少 01/27 17:22
83F：→ playchicken: 但是民生西路区间的重庆=迪化街路幅很窄 不容易设站 01/27 17:22
84F：→ hicker: 万大线在中正纪念堂站之後 不是不想延伸 是无法延伸 01/27 17:51
85F：→ hicker: 直接地下三层的红绿两线地下车站就挡在那 怎麽延伸呀.... 01/27 17:52
86F：推 xy1904312: 要延伸只能挖深了吧 01/27 17:53
87F：→ hicker: 但现在木已近成舟 米已近成饭 说这都太晚了.... 01/27 17:56
88F：推 tp610108: 我觉得万大应该就是不想延而不是不能延，毕竟如果要再 01/27 18:25
89F：→ tp610108: 延伸的话他们肯定不会设计成那麽浅，但他们应该就是为 01/27 18:25
90F：→ tp610108: 了不要接上板南线造成板南线压力更大才选择在中正纪念 01/27 18:25
91F：→ tp610108: 堂转乘而不是直接从龙山寺站开始往南 01/27 18:25
92F：推 coffeemilk: 万大早期路廊选择时，有一个选项是台北市端是从龙山寺 01/27 18:36
93F：→ coffeemilk: 开始，那个路廊画出来时我还想说板南线已经这麽挤了， 01/27 18:36
94F：→ coffeemilk: 多一条线在龙山寺，这叫这些转乘客怎麽挤上车XD 01/27 18:36
95F：推 a19851106: 希望SB01会预留未来延伸的空间 01/27 19:55
96F：推 xy1904312: 不过如果万大线在北市段盖高架的话，就不用担心要挖深 01/27 19:58
97F：→ xy1904312: ，可以走三元街接和平西路到古亭，还可以继续延伸往和 01/27 19:58
98F：→ xy1904312: 平东路。另一边往南跨河後，保生路路幅也够盖引道下地 01/27 19:58
99F：推 Metro123Star: SB01改位置确实有保留延伸可能性但应该没有挖隧道 01/27 20:38
100F：→ Metro123Star: 本来设计是单线又很靠近河边没有延伸机会 01/27 20:38
无误，现行方案无论主办有无明讲，可视为将延伸可能保留好，相对於原案，已经算是进
步很多，没把未来发展封死，未来要怎麽规划就再说吧，现在谈好像还太早。
101F：→ Metro123Star: 倒是LRT跟LRRT差很多欸 LRT是轻轨运输 基本上定义 01/27 20:40
102F：→ Metro123Star: 只有到土建范围 不包含号志控制 01/27 20:40
103F：→ Metro123Star: 高运量中运量低运量是以运输人流作分类 估计运量需 01/27 20:42
104F：→ Metro123Star: 求後决定适合硬体系统形式的依据 01/27 20:42
105F：→ Metro123Star: 可以说LRRT是一种LRT的应用形式 然後LRRT是中运量 01/27 20:43
106F：→ Metro123Star: 系统的一种表现方式 01/27 20:43
推M大说明，把这些细节解释清楚，很像在玩文字、名词、定义游戏，所以我认为还是以各
路线为本，再去说这些特性规格有符合OO、是XX，会是比较好的表达。
107F：推 YellowWolf: SB08与三军总医院的步行距离多远呢？ 01/27 20:44
108F：→ sydwuz: 沿民权东路六段135巷，走到南侧的1楼门诊约300m，急诊200m 01/27 21:03
109F：→ sydwuz: 中和光复线用里程来看台北>新北，怎样都不会是新北说了算 01/27 21:09
110F：推 hayden218: 中山国中如果本来就没有设计转乘 那直接给新的站名比 01/27 21:23
111F：→ hayden218: 较好吧 以免误导？ 01/27 21:23
中山国中站与SB04距离过远，原本就没设计转乘配套，我认为也没必要，但不晓得为何文
宣内会写出来。
112F：→ hicker: 高中低运量之别就是我说的 人为强加的分类 但运量是自然数 01/27 22:04
113F：→ hicker: 就会有卡在两者中间的可能 就直接以运量需求设计车辆即可 01/27 22:05
114F：推 h120968: 低运量直接就叫轻轨了吧 不会叫低运量捷运系统 01/27 23:27
115F：→ Apple0230: 然後规划人员又会被市府带歪 低运量就多设站 然後就捷 01/28 11:22
116F：→ Apple0230: 不起来慢慢运 啊哈 01/28 11:22
117F：→ sweizhe: 汐东线、延伸民生线运能跟台中捷运绿线差不多。 01/28 14:02
118F：→ sweizhe: 每列车载运量500多人，略高於文湖线，略低环状线、万大线 01/28 14:04
民汐基隆全路网瓶颈在樟树湾东侧，最小间距2.5分(150秒)，但线上其他位置就无此限制
，所以，能否满足北市，关键还是在汐东线机电厂商给的号志规格最密班距能到多少。北
市段尖峰就开SB01~SB08或SB10的区间车应付即可，应无必要全路网都密集发车。
119F：推 s1an: 但是其他中运量都是用第三轨 就汐东用台车烂车 01/28 15:13
120F：推 coffeemilk: 你是要鞭策台车制造、还是鞭策国家别再浪费资源支持国 01/28 15:59
121F：→ coffeemilk: 车国造、还是鞭策台北新北这条线不要用台车？ 01/28 15:59
122F：→ ELYC1x: 台车届时要跟谁合作还不知道呢，标都还没开，不要嘴太早 01/28 16:01
123F：→ ELYC1x: 要就直接写信给新北捷，建议局里面别用「烂车」吧 01/28 16:03
124F：→ ELYC1x: 整天在那烂烂烂到底是多烂？ 01/28 16:03
125F：推 shter: 其实用架空线，这条一开始就直接用台铁相容规格盖就好了 01/28 16:30
126F：→ shter: 汐科以南第三轨直接拿去加盖第四轨就能通到南港展览馆 01/28 16:31
127F：→ shter: 毕竟当初 tram train 也是改号志就能跟区间车一起开进基隆 01/28 16:32
128F：→ shter: 未来还保留直通运转或铁路废线转交捷运使用的相容性 01/28 16:34
台铁介面和法规模糊地带问题，几年前就被打枪。
129F：→ el1901: 从进口鸡蛋来看，政府要解决什麽问题，其实也代表已经找好 01/28 16:51
130F：→ el1901: 谁来解决这个问题。 01/28 16:51
131F：推 hayden218: 轻轨运量跟台车关系不大吧 不用什麽都扯轻轨 01/28 19:31
132F：推 hoyunxian: 可能确实是希望请他们考虑在SB05/SB06两站选一站 01/28 22:45
133F：→ hoyunxian: 预留中和光复线延伸车站的介面 01/28 22:45
134F：→ hoyunxian: 不过这个感觉後面沟通很重要，希望能早点决定 01/28 22:46
非常认同，除非中和光复线确认仅止於国馆，否则应要考虑候选转乘站甚至过轨直通介面
，毕竟中和光复线机厂的替选方案是社后。
135F：→ glin5566: 30年後会盖好吗？ 01/28 23:52
中央好几次发文督促，且现在市府也很有诚意要推动，应该是不用太担心啦，这条若能做
好，其实是双赢的。
136F：推 CrossroadMEI: 北捷路线代码太多B了吧 路线这麽多就不要用颜色来 01/29 08:28
137F：→ CrossroadMEI: 当代码 01/29 08:28
138F：→ CrossroadMEI: 有BL线有LB线 现在再来个SB线 未来基隆捷运接过来 01/29 08:30
139F：→ CrossroadMEI: 也是用蓝的 可以不要一堆蓝线吗？ 01/29 08:30
※ 编辑: ELYC1x (114.136.144.117 台湾), 01/29/2024 15:19:55