作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
看板MRT
标题[闲聊] 黑皮新影片-板南线延伸汐止毫无下文惊人
时间Sun Dec 17 07:36:46 2023
https://www.youtube.com/watch?v=mcHTIQfV0cs
拆穿"交通部"对基隆捷运的虚伪谎言！板南线延伸汐止毫无下文的惊人内幕竟是…？
黑皮 23.5万位订阅者
00:00 Opening
01:34 板南线延伸汐止的障碍
03:42 基隆捷运与台铁第三轨争议
05:07 板南线延伸汐止樟树湾的可行方案
06:58 基隆捷运报告"运输需求"层面
14:29 基隆捷运报告"工程条件"层面
16:53 基隆捷运报告"营运成本"层面
18:59 樟树湾~南港展览馆改以板南延伸小结
20:01 基隆捷运的规划争议
21:53 可能的折衷方案-板南线延伸
25:04 对於板南线延伸-双北市府的态度
27:39 板南线延伸汐止区公所的可能性
29:02 推动板南线延伸的过程甘苦谈
31:52 互踢皮球的铁道局、双北与中央政府
35:05 政府资料公开的重要性
35:59 结尾
铁道局官员、顾问公司始终坚持基捷一车直达南港。但实际上，以基捷沿线来说，从汐科
、汐止、百福、七堵、八堵都有台铁能直达
虽然基捷路线与台铁脱钩，但实际上，基捷路线跟台铁不重叠的路段，大概只有茄苳脚、
北五堵、保长坑等等，这些路段大部分都是货柜场，未来能不能开发起来，也是个未知之
数
对於去南港人流来说，基捷的规划跟台铁比起来无竞争力，对於去内湖的人来说，汐东线
的班次很重要，照现在的规划路线，基捷还要跟汐东线乔班距，导致往内湖那端班次被砍
半，变成往南港、内湖两面都不讨好的情况
而且，最糟的是，基捷将强并民汐线的路廊；有在关注捷运议题的应该都大概知悉、原本
民汐线的转乘线路有棕线、黄线、橘线、红线等等，但假设基捷照原案继续兴建，将把民
汐线截断变成只通到樟树湾站
等於接民生线往台北市区旅次的转乘次数硬是通通+1，变成汐止基隆民众要转红、黄、橘
线都要2次以上转乘，更不用说如果要转绿线、红线信义段，转乘次数就会变3次了，一直
转来转去真的会转的很不开心
总之，真的觉得现在的规划很不好
板南线延伸汐止LINE社群：
https://reurl.cc/GKz31d
板南线延伸汐止FB讨论群：
https://reurl.cc/blZOQl
基隆捷运樟树湾~南港展览馆改以板南线延伸初步评估 :
https://reurl.cc/RWnb3x
板南线延伸报告争议整理 :
https://reurl.cc/D4nv6O
基隆捷运改善简报档 :
https://reurl.cc/dLzDpg
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动木万万辛麟六科大忠南中 松大剑西港文内大葫东软展
物 芳芳 张技 孝京山 山 南 湖 体览
园 社医 犁大 复东国 机 路 公 园馆
站栅区院亥光站楼安兴路中 场直站湖漧德湖园洲湖区站
◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷运栅湖线 (台北捷运木栅线←→台北捷运内湖线)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1702769810.A.9A9.html
1F：→ SmileLee20: 黑皮有点出关键点是这个方案上面不青睐 12/17 07:37
2F：→ SmileLee20: 以及板南线若延伸汐止路廊不足要徵收民宅... 12/17 07:38
3F：嘘 happytravell: 一直跳针讲这议题没啥意义 汐东都要盖了 12/17 07:48
4F：→ SmileLee20: 也是，汐东都没留板南线延伸的转乘空间与尾轨 12/17 07:54
5F：→ SmileLee20: 板南线就算想延伸 恐怕也是难上加难 12/17 07:54
6F：→ el1901: 昨晚有看到选举新闻，国发会这几天已经低调开会审查通过 12/17 08:05
7F：→ el1901: 基隆轻轨计画，看来也是等行政院年底前核定函发出就会正 12/17 08:05
8F：→ el1901: 式宣布。又一个博三学弟比博六学长先毕业了，XD。 12/17 08:05
10F：→ SmileLee20: 蔡英文提基隆捷运、军港西迁 出席郑文婷後援会抛利多 12/17 08:18
11F：→ SmileLee20: 基隆捷运是上面关注的议题 当然是要以最快速的效率过 12/17 08:18
13F：→ SmileLee20: 2017:蔡英文宣布 将建南港到基隆线轻轨 12/17 08:21
14F：→ SmileLee20: 6年前的承诺 终於要兑现了说 12/17 08:21
15F：→ SmileLee20: 高运量内湖线 地下化五股段 不进金城公园的树林段 12/17 08:37
16F：→ SmileLee20: 与官方立场相左的方案 拖来拖去似乎只影响工程时间 12/17 08:37
17F：推 Apple0230: 他的影片工作量有点大= = 12/17 09:07
18F：→ SmileLee20: A大说的工作量有点大是指??? 12/17 09:18
20F：→ SmileLee20: 国发会原则同意 林右昌：基隆捷运美梦成真 12/17 09:19
21F：→ SmileLee20: 看来基隆捷运也要通过了 黑皮的板南延伸案快来不及了 12/17 09:19
22F：推 frog1111: 为何不将松山新店线延伸至汐止？松山市区就停止很可惜 12/17 09:39
23F：→ SmileLee20: 松山延伸汐止比较贵 南港延伸汐止比较便宜 12/17 09:40
24F：→ SmileLee20: 比较青睐的案子应该是信义延伸汐止 南港延伸汐止吧 12/17 09:41
25F：推 KingOfTheAlt: 只能说他很努力 当初黑皮提出这个方案也是被这版嘘 12/17 10:03
26F：→ KingOfTheAlt: 到不行 12/17 10:03
27F：→ SmileLee20: 片中有提到樟树湾-南港列入第二阶段 不一定要抢着做 12/17 10:06
28F：→ SmileLee20: 不知道这个方案 把樟南段列入二阶 时间能否解决呢??? 12/17 10:07
29F：→ SmileLee20: 个人是觉得 如果民生线可以先盖 樟南段必要性就还好 12/17 10:08
30F：→ benoaico: 他如果不住汐止会那麽关心吗 12/17 10:11
31F：→ SmileLee20: 其实要看人 认识住汐止 每天从内湖进台北的 感觉无差 12/17 10:15
32F：→ SmileLee20: 也认识住基隆 靠客运 靠台铁进出台北的也觉得无差 12/17 10:16
33F：→ SmileLee20: 捷运盖到好 少说10年 可能要30-40岁左右的民众才有感 12/17 10:17
34F：→ SmileLee20: 太年轻的骑车就好无感 年长的要退休了 也是无差 12/17 10:17
35F：→ SmileLee20: 汐止-南港的通勤族 应该是影响最大的人吧 12/17 10:17
36F：→ SmileLee20: 如果盖出又一条高架 速度慢 转乘不便的捷运 就浪费拉 12/17 10:18
37F：推 spiritman: 真的脚痛部死都听不进去ww自己不想做的就推说是民意， 12/17 10:21
38F：→ spiritman: 想做的就不管一切做下去(这时就不管民意了呢 12/17 10:21
39F：→ hicker: 就怕明年投票会是翻盘的结果 若真是这样的话 12/17 10:44
40F：→ hicker: 民进党应该就会赶在明年520前招标决标开工一次完成 12/17 10:45
41F：→ hicker: 若不这样 520後政党轮替 会不会就悬崖勒马改弦易策都未知 12/17 10:46
42F：推 rmna: 这和政党轮替关系在哪..新北自己就不想搞板南延伸了 12/17 10:50
43F：推 rmna: 然後北五堵保长坑南港就是基隆河谷廊带开发计画重点，不是简 12/17 10:53
44F：→ rmna: 单一两句话带过就好 12/17 10:53
45F：→ el1901: 目前只剩两条还没过,桃棕三莺延伸八德,也许都有机会选前过 12/17 10:55
46F：→ hicker: 新北态度就是只想速速进入工程阶段 不想再横生枝节 12/17 10:57
47F：→ hicker: 但问题是 现在这方案真的很烂.... 12/17 10:58
48F：→ yankbarca: 不只铁道局 其实新北也很明显不想甩 顶多北市还有保留 12/17 11:01
49F：→ yankbarca: 空间 但前提也是中央和新北主动推 12/17 11:01
50F：推 sanchongleo: 现行的方案真的很烂 12/17 11:03
51F：→ Apple0230: 你看他有些影片 要整理的东西超多.... 那种工作量很大 12/17 11:04
52F：→ hicker: 这类型的Youtuber都是这样...解码中也是呀 12/17 11:05
53F：→ Apple0230: 我觉得 中央地方根本懒得去整理且修正 所以才无动於衷 12/17 11:05
54F：→ yankbarca: 黑皮好像两三周出一片 解码中还是周更 12/17 11:05
55F：→ hicker: 也不知道现这方案烂在哪.... 12/17 11:06
56F：推 reil: 基隆人受害最深，汐止人也不妙 12/17 11:15
57F：推 reil: 南港新增两个基捷站，南港人也增加困扰 12/17 11:18
58F：→ hicker: 想说新方案可以省下盖两座地下车站与一条潜盾隧道的费用 12/17 11:31
59F：→ hicker: 但不知中央却依然故我.... 12/17 11:31
60F：→ dosoleil: 我国行政程序并未要求要将所有提案&可能方案进行效益分 12/17 11:47
61F：→ dosoleil: 析 座谈会有答覆已经是最大善意 而评估or合理答覆都是 12/17 11:47
62F：→ dosoleil: 恩赐 12/17 11:47
63F：→ hicker: 所以若要改善这点 从修法下手的话 该修哪部法?? 12/17 12:10
64F：→ julianscorpi: 该修选罢法，无条件让你上台当老大，想怎麽改就怎 12/17 12:32
65F：→ julianscorpi: 麽改 12/17 12:32
66F：→ julianscorpi: 每天父子骑驴，事情都不用做了，有没有办法修哪个 12/17 12:33
67F：→ julianscorpi: 法让叽叽歪歪的人都滚去食矢呢 12/17 12:33
68F：→ willko: 综合规划通过了怎麽可能改 12/17 12:40
69F：推 Tahuiyuan: 计画通过了，所以再烂也要硬着头皮上吗？我认为现在的 12/17 12:45
70F：→ Tahuiyuan: 政府，可能会按计画继续往前走，但不会走到招标动工， 12/17 12:45
71F：→ Tahuiyuan: 往前走是为兑现政见，不急着动工则是保留悬崖勒马余裕 12/17 12:45
72F：→ Tahuiyuan: ，也就是兑现政见和预留改善全都要，这才合理。 12/17 12:45
73F：→ Tahuiyuan: 政见跳票杀伤力很大，未来硬做一个像台中BRT一样不好 12/17 12:47
74F：→ Tahuiyuan: 用的东西，杀伤力也不小，所以不觉得他们会只选一边， 12/17 12:47
75F：→ Tahuiyuan: 硬冲到头破血流。 12/17 12:47
76F：→ el1901: 我没有看完黑皮的影片，但是提到资讯公开的重要性议题，前 12/17 12:53
77F：→ el1901: 瞻计划条例在立法过程中只提到规划报告要上网公开，这个 12/17 12:53
78F：→ el1901: 时间点是有点太晚，而是比照环评审查过程，在各阶段的审 12/17 12:53
79F：→ el1901: 议会议时，就要公开各种资料，可行性研究报告、综规报告审 12/17 12:53
80F：→ el1901: 议会议直播，会议纪录公开等等，不是等到计画通过核定後才 12/17 12:53
81F：→ el1901: 在报告书内一次公开所有历程。民众完全无法参与中间过程， 12/17 12:53
82F：→ el1901: 只能透过新闻报导了解办理进度。以後有没可能改变？觉得 12/17 12:54
83F：→ el1901: 还是很悲观。 12/17 12:54
84F：推 amnotu: 谁理你们 早就给拒绝了 反正无脑大洒币就会有票 12/17 13:02
85F：→ Tschaikovsky: 以後可能变成想过的就过连调整空间都没有，不想过 12/17 13:28
86F：→ Tschaikovsky: 的即便调成怎麽样就是不给过... 12/17 13:28
87F：推 h120968: 楼上例子是台中捷运吧？ 12/17 13:30
88F：→ dosoleil: 修是修行政程序法 请愿法等啊 让政府必须直球面对公民 12/17 13:35
89F：→ dosoleil: 利益团体的意见 不像现在连立委议会都没办法有多少意见 12/17 13:35
90F：→ dosoleil: 但相应的就是程序进展会更冗长 还有法院也需要精进工程 12/17 13:35
91F：→ dosoleil: &公共政策专业 12/17 13:35
92F：→ dosoleil: 虽然相较法院恐龙 现在是政府单位比较缺法治观念 12/17 13:36
93F：→ julianscorpi: 照现行程序盖一条线从规划开始要30年 如果要解决每 12/17 13:38
94F：→ julianscorpi: 个人的意见才能盖 那大概要花300年 12/17 13:39
95F：推 Brioni: 我在想土开利益会不会才是这路线角力的点，利益>>>交通规 12/17 13:44
96F：→ Brioni: 划专业一直都是台湾古怪建设很常见的现象 12/17 13:44
97F：推 siowan135: 效益就没有好到要全部重跑阿，全部重来完工日期又要+2 12/17 13:46
98F：→ siowan135: 0年吗 12/17 13:46
99F：→ siowan135: 不用太多阴谋论，很多地方是能盖就赶快盖了。不然只会 12/17 13:48
100F：→ siowan135: 像过去新竹捷运有点进度又不断被打回原点。 12/17 13:48
101F：→ glin5566: 汐东和基捷赶快盖比较实在 12/17 13:48
102F：→ dosoleil: 所以法律才会定期间啊 逾期去法院哭也不理你 只能找立 12/17 13:53
103F：→ dosoleil: 委议员哭 让他变政治议题就是选举的事了 法院不管 12/17 13:53
104F：→ dosoleil: 反正主流是先盖再说 那有问题的是前面几年没人提板南 12/17 13:56
105F：→ dosoleil: 让他变方案&主流 而不是今年盖汐东基捷 12/17 13:56
106F：→ ciswww: 请问民生汐止只开到樟树湾的依据资料在...? 12/17 14:10
107F：→ ciswww: 樟树湾以东的路线容量我猜是够交叉发车的 12/17 14:16
108F：推 tp610108: 都说中央，但地方政府的意见也很重要啊，新北市目前就 12/17 14:37
109F：→ tp610108: 不太想再改了，怎麽会期待新北市长选上总统的时候就会 12/17 14:37
110F：→ tp610108: 改，会的话早就在造势的时候承诺了，就跟台中蓝线他也 12/17 14:37
111F：→ tp610108: 是几个月前就承诺上台就会通过一样。 12/17 14:37
112F：→ tp610108: 民生汐止只开到樟树湾的依据可以看一下工程文件，综合 12/17 14:38
113F：→ tp610108: 规划报告不记得有没有公开了 12/17 14:38
114F：→ tp610108: 工程文件有提到会为了列车在樟树湾折返，而在樟树湾站 12/17 14:38
115F：→ tp610108: 後设置一个可供折返的储车线 12/17 14:38
116F：推 souken107ttc: 帮推... 虽然不觉得有希望，因为相关官员就一副有就 12/17 14:42
117F：推 souken107ttc: 好，规划的烂没关系的无可救药态度 12/17 14:42
118F：推 h120968: 那是一阶段吧 民生段盖了就不会了 12/17 14:43
119F：→ h120968: 盖完还在樟树湾折返怎麽进去市区 12/17 14:43
120F：推 beyond780705: 新北在拉轻轨路线一直是同个态度：省钱、最好省麻烦 12/17 14:58
121F：→ beyond780705: ；对中央而言只是想展现兑现承诺形象而已；台铁第三 12/17 14:58
122F：→ beyond780705: 轨？不好意思其实台面上没有人想管这个 12/17 14:58
123F：推 Apple0230: 规划的烂没关系 你说台南那颗西瓜吗XDDD 12/17 15:01
124F：推 atuf: 港湖汐基立委都有可能会变天，变天会不会改变结果 12/17 15:55
125F：嘘 happytravell: 计画向前走然後不动工 那你计画还走个屁 核定通过 12/17 15:57
126F：→ happytravell: 还要再改就是跟桃园铁路地下化一样变百年建设啦 12/17 15:57
127F：推 happytravell: 汐东线不可能改了啦 都要动工了 国家建设如果只是因 12/17 15:59
128F：→ happytravell: 为几个YT仔出来靠腰就可以改 台湾大概步上菲律宾後 12/17 15:59
129F：→ happytravell: 尘了 12/17 15:59
130F：→ hicker: 并不会 现在要改的只是将樟树湾到南港段改成板南线直通 12/17 16:02
131F：→ hicker: 其余包含汐东线及其往东到汐止区公所甚至八堵及往西到 12/17 16:03
132F：→ hicker: 东湖甚至大稻埕都可以依现行计画继续施作 12/17 16:03
133F：→ hicker: 所以关键就在於樟树湾站的设计 12/17 16:04
134F：→ bramn: 规划完全不理会人民也不沟通这不是跟对面那个国家一样 12/17 16:12
135F：→ julianscorpi: 众所周知我不支持就等於没有人支持 12/17 16:18
136F：→ ethanNTP: 怎麽感觉这篇有些朋友的推文会被水桶ww 12/17 16:26
137F：推 spiritman: 所以…该说安坑线的规划年代因为没YT仔出来靠腰才变成 12/17 16:27
138F：→ spiritman: 这副德性罗？ 12/17 16:27
139F：→ tp610108: 樟树湾折返指的是从东湖开到樟树湾折返，跟民生段盖不 12/17 16:40
140F：→ tp610108: 盖没关系吧，民生段盖了还是可以在樟树湾折返啊 12/17 16:40
141F：推 misteri: 基隆捷运和高铁屏东六块厝，都是垃圾 12/17 16:46
142F：推 h120968: 你就说东湖到樟树湾这段区间车有没有人会搭嘛 12/17 17:05
143F：→ phyllia: 樟树湾折返的情境是当基隆捷运班距密到民汐插不进来时启 12/17 18:42
144F：→ phyllia: 动，这种情景时的转乘等侯时间也不会太长 12/17 18:42
145F：推 austin0353: 目的是基隆到南港，市区与南港段乾脆都放二阶处理 12/17 20:03
146F：→ SmileLee20: 如果北市想省钱的话 就改回高架 砍掉南港南展这段就行 12/17 20:45
147F：→ SmileLee20: 反正转乘率才6% 没啥人要转乘 (大误) 12/17 20:45
148F：推 ez910115: 引流文？ 12/17 20:47
149F：推 kenliu100: 基隆里面大众运输继续烂掉，呵呵 12/17 21:05
150F：→ youkisushe: 反正盖好我还是不搭 宁愿搭公车 到时候运量差再来检 12/17 21:22
151F：→ youkisushe: 讨谁盖的 日复一日 12/17 21:22
152F：→ youkisushe: 讲简单的 今天如果某人去基隆宣布板南线延伸基隆 我 12/17 21:23
153F：→ youkisushe: 看今天这方案能写多烂就有多烂 这种评估报告就是来塞 12/17 21:23
154F：→ youkisushe: 90%看不懂的民众用的 12/17 21:23
155F：→ youkisushe: 汐止转板南线能写出预估仅有6%的报告 可信度自己参考 12/17 21:24
156F：推 robotcl: 板南线太挤了 12/17 22:24
157F：推 facebookig: 不错 12/17 23:12
158F：→ usercode: 他依然是汐止本位主义啊，基隆人就不想要这条站站停的 12/17 23:21
159F：→ usercode: 捷运，改这样依然只爽到汐止，没解决基隆南港间路线容 12/17 23:21
160F：→ usercode: 量不足的问题 12/17 23:21
161F：→ youkisushe: 确定没爽到基隆吗 两方案转乘距离有不小差异喔 12/17 23:23
162F：→ youkisushe: 板南线太挤了 从南港展览馆上车就不挤了 12/17 23:23
163F：→ youkisushe: 终点移到汐止会变挤 12/17 23:24
164F：→ usercode: 基隆南港间最麻烦的一直都是经费谁负担的问题，板南延 12/17 23:27
165F：→ usercode: 伸新北不一定想付钱，现在这样半残基隆没出大钱也还没 12/17 23:27
166F：→ usercode: 废台铁所以给过，新北大部分都盖自家行政范围内所以也 12/17 23:27
167F：→ usercode: 没意见，若非台铁这麽烂最佳解依然是第三轨延伸南港， 12/17 23:27
168F：→ usercode: 汐止捷运只要管民生线那端就好，不用处理基隆的问题 12/17 23:27
169F：→ usercode: 基隆就不会选捷运啊，台铁比较快干嘛选一个慢很多的捷 12/17 23:29
170F：→ usercode: 运？搞不好比客运还慢 12/17 23:29
171F：推 hoyunxian: 之前没人提5号线延伸是因为当时没说第三轨还是要拆吧 12/17 23:45
172F：推 austin0353: 基隆人很爱台铁的话，就更没理由草率的让基捷延伸南港 12/17 23:55
173F：→ bramn: 整件事只看到铁道局的傲慢.可是也没辄.它们都是依法行事 12/17 23:56
174F：推 s1an: 一直都有人提板南延伸 只是北捷一直说第三轨挡死 12/18 00:08
175F：→ s1an: 现在基捷要去掀开这个潘朵拉盒子 12/18 00:09
176F：推 atheistleo: 再次验证 顾问的报告只是执政者的政策合理化工具 12/18 01:17
177F：→ atheistleo: 同样没用的 还有那个公共政策连署平台 12/18 01:18
178F：→ atheistleo: 桃铁地下化、高铁六块厝 都演过了 12/18 01:20
179F：→ atheistleo: 现在演到板南延汐止 可惜结局永远都一样 12/18 01:20
180F：→ clean123: 用第三轨打枪板南延伸，结果现在还是要占第三轨xd 12/18 02:25
181F：推 cgntutim: 民汐线台北市只会越懒惰处理吧 12/18 02:42
183F：→ SmileLee20: 局长:会有拆迁问题 工程经费问题 路幅问题 12/18 08:07
184F：→ SmileLee20: 局长:板南线延伸转高铁要多转一次 转文湖线要多转一次 12/18 08:09
185F：→ SmileLee20: 副市长:...实务上又要多10-20年...赶快把其他做好... 12/18 08:11
186F：→ SmileLee20: 改用板南延伸 增加困难度 会增加工程的时间可能好多年 12/18 08:11
187F：推 Tahuiyuan: 帮高调：过往几乎没有板南东延的声音，就是因为第三线 12/18 08:38
188F：→ Tahuiyuan: 卡在那边，既然现在基捷可以动第三线，板南也能东延。 12/18 08:38
189F：→ bramn: 现在要铁道局那些官员重新审视这件事是阿婆生子. 12/18 09:03
190F：→ hicker: 所以才要政党轮替呀 反正现阶段来看 招标没两三次招不出去 12/18 09:28
191F：→ hicker: 合理预估应该会拖到明年520之後 另一方面新北说要速速施工 12/18 09:30
192F：→ hicker: 其实应该也是跟随上意所致 可以等哪天侯友宜去汐止造势时 12/18 09:31
193F：→ hicker: 问问他对於板南东延的看法 这不只是新北市长的事 12/18 09:32
194F：→ hicker: 也是他若当选总统後依然得面对的问题 12/18 09:32
195F：推 hunng5: 现在就是板南线延伸樟树湾 12/18 10:28
196F：→ hunng5: 衔接基捷 12/18 10:28
197F：→ julianscorpi: 基隆政党轮替了 想必基捷一定顺利施工了吧 12/18 10:53
198F：→ julianscorpi: 什麽没有 那一定是新北没有政党轮替的原因 12/18 10:53
199F：→ hicker: 除非这条捷运线全在单一县市内 否则就不只是单一县市的事 12/18 11:23
200F：推 ilikegoodgod: 虽然很不想提到政治，但现在新北的政党就是完全不想 12/18 11:38
201F：→ ilikegoodgod: 板南线延伸。看来只好政党轮替了！ 12/18 11:38
202F：→ hicker: 因为新北这边在想 板南线就是台北市的事呀.... 12/18 12:03
203F：推 happytravell: 讲的都很容易 要徵收民宅当每个人都愿意吗 12/18 13:40
204F：→ youkisushe: 可是上面质询的那个议员就跟市长同党啊 还是这次要选 12/18 13:41
205F：→ youkisushe: 立委的 看板从以前就挂市长一起 关系算好的 跟什麽党 12/18 13:41
206F：→ youkisushe: 好像没关系? 12/18 13:41
207F：→ taxlaw1991: 基北北市长都同党的 还是都不想推 那是谁的问题 12/18 15:17
208F：推 Tahuiyuan: 笑死还敢偷渡，想轮替谁上台，敢不敢在捷运板说清楚？ 12/18 15:39
209F：→ Tahuiyuan: 中央、台北、新北三方谁也不想当拖延基捷的战犯，三方 12/18 15:39
210F：→ Tahuiyuan: 以外较有影响力的，直言民汐线是盲肠线，说不定从现在 12/18 15:39
211F：→ Tahuiyuan: 开始，着手布局两年後连署送黑皮进新北市议会较有用。 12/18 15:39
212F：→ Howard61313: 说不定换其他改法後民汐线就不是盲肠线了啊，例如黑 12/18 15:45
213F：→ Howard61313: 皮的改法（咦） 12/18 15:45
214F：推 Tahuiyuan: 其实这段时间follow下来，除了铲山的「新汐止」非常难 12/18 15:58
215F：→ Tahuiyuan: 实行以外，其他像斜干线和蓝绿红三线东延，都是不错的 12/18 15:58
216F：→ Tahuiyuan: 构想。本来民汐也不是盲肠线，记得十年前就有延伸基隆 12/18 15:58
217F：→ Tahuiyuan: 的远期愿景，虽然个人觉得，一开始没把芦洲线拆出来， 12/18 15:58
218F：→ Tahuiyuan: 过河接民汐改走民权东路以高运量拉到基隆最可惜就是。 12/18 15:58
219F：→ Tahuiyuan: 补充说明，不考虑预算的话，感觉可以即刻规划了。 12/18 15:59
220F：推 beyond780705: 不妨这样问：现在能影响铁道局的有谁，或是用什麽诱 12/18 16:04
221F：→ beyond780705: 因 12/18 16:04
222F：→ youkisushe: 铲山其实也没有很困难 那个顶多算是小土丘而已 12/18 16:54
223F：推 Tahuiyuan: 我知道，但难是难在环评跟护山护林团体啊XD 12/18 19:08
224F：嘘 QQbrownie: 他的业配文为什麽那麽多 12/18 19:54
225F：推 xluds24805: 南港每天塞爆，然後报告说 90% 到南港就不再转乘了。 12/18 23:26
226F：→ xluds24805: 我是不相信啦 12/18 23:26
227F：推 austin0353: 板南延伸都没有完整研究，就一直说会有多困难 12/19 00:15
228F：推 ciswww: 板南如果只到樟树湾而没有到其他热门点，热门点来的旅客势 12/19 12:49
229F：→ ciswww: 必要转乘 12/19 12:49
230F：推 coffeemilk: 斜干线那里优？他中和往板桥路段完全都是模拟城市等级 12/19 14:24
231F：→ coffeemilk: 耶！完全不考虑地下有什麽其他结构完全不考虑可能被穿 12/19 14:24
232F：→ coffeemilk: 越到的房子完全不考虑路幅 12/19 14:24
233F：→ coffeemilk: 蓝绿红延伸还可以看，但斜干线根本就是邪干线 12/19 14:25
234F：推 Howard61313: 斜干线顶多可以当成一个抛砖引玉的讨论开头而已 12/19 14:36
235F：嘘 LabInfo: 反正只要不符他的期待他就用这种标题一直欢啦 12/19 15:08
236F：推 ericcharng: 一堆嘘的到底有没有实际看影片内容 12/19 17:10
237F：嘘 LabInfo: 下那种攻击性的标题还想要对方听他的建议，笑死 12/19 20:01
239F：→ SmileLee20: 重运量一公里要近70亿 会不会是价格吓跑中央与北北基 12/19 20:28
240F：→ SmileLee20: 这几年来双北都不盖重运量 轻轨中运量变夯$应该是原因 12/19 20:29
241F：推 coffeemilk: 也没有路廊符合高运量的需求了 12/19 20:32
242F：→ ciswww: 但是轻轨地下隧道的直径比重运量还要大，要确定捏 12/19 23:20
243F：推 beyond780705: 最近摔死外包商 又要延了，有生之年 12/20 00:29
244F：推 coffeemilk: 所以浅挖轻轨隧道是不是比较好，欧洲路面电车跑地下有 12/20 00:52
245F：→ coffeemilk: 些的蛮浅的 12/20 00:52
246F：→ coffeemilk: 不要盖过深的隧道，明挖覆盖，然後地下距离也不要太长 12/20 00:56
247F：→ coffeemilk: ，特殊环境或路段再进地下，或是跟部分车行地下道一起 12/20 00:56
248F：→ coffeemilk: 盖，还有地下轻轨车站也不用盖豪华的出入口和月台设施 12/20 00:56
249F：→ coffeemilk: 这样省看看 12/20 00:56
250F：→ coffeemilk: 如果是特殊闹区的地下轻轨段，也可以学台铁台北段一样 12/20 01:09
251F：→ coffeemilk: 部分和停车场结合，同时提供大众运输工具也提供同」闹 12/20 01:09
252F：→ coffeemilk: 区停车（搞不好和可以藉此布设徒步区，自驾车辆就停这 12/20 01:09
253F：→ coffeemilk: ） 12/20 01:09
254F：推 h120968: 其实板南线延伸汐止很简单 让新北市府提供土地给鸿海进驻 12/24 08:56
255F：→ h120968: 就行了 12/24 08:56
256F：→ h120968: 像是顶埔那样 不然顶埔直接给三莺盖过去就好 还能衔接万 12/24 08:56
257F：→ h120968: 大 12/24 08:56
258F：推 hayden218: 如果第三轨可以用 好像也不用挖更身吧 12/24 17:29
259F：推 hayden218: 但宽度不知道够不够 12/24 17:31
260F：→ hayden218: 但我一直怀疑铁道局到底有没有人才XD 12/24 17:32
261F：→ lesnaree2: 简单讲盖了基隆就完了 12/24 20:52