作者tobetwob (WHO FCTC 菸草减害专家)
看板MRT
标题Fw: [新闻] 板南线延伸替代基隆捷运连署将达标 黑皮:
时间Thu Oct 26 17:35:46 2023
※ [本文转录自 Keelung 看板 #1bEZBfNp ]
作者: tobetwob (WHO FCTC 菸草减害专家) 看板: Keelung
标题: [新闻] 板南线延伸替代基隆捷运连署将达标 黑皮:
时间: Thu Oct 26 17:35:34 2023
板南线延伸替代基隆捷运连署将达标 黑皮:可避免南港路6年交通黑暗期
https://reurl.cc/Y0meD4
台湾威卜 菸草减害网路媒体 VAPE TAIWAN 2023-10-26报导
https://i.imgur.com/OGCfvHf.jpg
知名Youtuber「黑皮」发起连署「基隆捷运南港－樟树湾路段暂缓，改为以北捷板南线延
伸替代的可能性」，即将达到5,000人门槛。图：撷取自行政院国发会连署平台。
此次「铁道局应即刻暂缓基隆捷运南港~樟树湾路段，从长计议，研议改以板南线延伸替
代之可能」连署的提议者是以其黑皮的名字为人熟知，他提出了关於基隆捷运规划的一系
列建议，旨在改善交通网络，提高效益，并减少不必要的投资，同时也能避免南港路至少
6年的交通黑暗期。
根据黑皮的建议，当前的基隆捷运规划将南港到樟树湾的路段分为两支，“Y”字型路线
。这可能导致运营班次的延长，给乘客带来不便。然而，黑皮提出了一项具有前瞻性的建
议，建议将基隆捷运与台北市捷运（如板南线）相连接，以提高效益并减少不必要的投资
。
这一建议可能会产生多方面的积极效益。首先，对於基隆市居民，他们将能够更容易地前
往台北市中心，提高生活质量和可及性。其次，连接台北市的不同地铁路线可以改善基隆
捷运的互通性，使出行更加方便。而对汐止市居民来说，这也意味着他们将能够更方便地
前往台北市，不需要再在樟树湾换车，这将减少出行时间和不便。最後，台北市也将从中
受益，因为可以节省高昂的基隆捷运地下车站建设费用，避免不必要的重复投资，且避免
造成南港路至少6年的交通黑暗期。
通过这一连署行动，连署人希望向政府和相关当局传达当地居民的声音，呼吁暂停基隆捷
运南港到樟树湾路段的规划，以进行更全面的研究和评估，许多支持人黑皮提出的建议，
即将基隆捷运与台北市捷运相连接，以实现更好的城市交通和可持续发展。
连署活动已快要达标，台湾威卜 菸草减害网路媒体 VAPE TAIWAN邀请所有市民加入连署
，一起为更智慧、更可持续的基隆交通网路而努力，以造福未来的台湾。
https://www.youtube.com/watch?v=ph4cM2Q5Mw0
汐止基隆捷运真的定案了！转乘烂、路线糟皆有解？两全其美折衷方案大公开 板南线真
的可以延伸了！？。影片来源：黑皮。
连署连结：
https://join.gov.tw/idea/detail/b76197b6-d514-4dcb-9a08-efcd42c266d7
延伸阅读：
基隆捷运路线不尽人意！南港－樟树湾改板南线延伸可行？
https://city.gvm.com.tw/article/106388
[情报] 黑皮在公共政策平台连署板南线延伸汐止
https://disp.cc/ptt/MRT/1a_zpsXG
基捷将核定 谢国梁：场站当发动机地区再生、产业转型
https://udn.com/news/story/7328/7528649
【合作企划】板南线延伸V.S基隆捷运 | 与 @jin_an0528 来讨论争议最多的基隆捷运建
设！| 板南线延伸能取代基隆捷运的理由是？| [IF聊铁道] #台北捷运 #基隆捷运 #板南
线
https://www.youtube.com/watch?v=IxD87dN4kM4
--
https://i.imgur.com/621ia33.jpg https://i.imgur.com/PPmqCOI.jpg
https://i.imgur.com/0YO0JoW.jpg https://i.imgur.com/iCELafr.jpg
WHO FCTC 菸草减害专家 王郁扬Danny(Yu-Yang) Wang
https://i.imgur.com/xnVyBc9.jpg https://i.imgur.com/2Fi1w1C.jpg
台湾禁菸联盟 ABC#TAIWAN、无烟台湾基金会FSFT、台湾菸草减害协会TTHRA。
台湾威卜 菸草减害网路媒体 VAPE TAIWAN
https://vapetaiwan-media.com/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.73.157.98 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1698312937.A.5F3.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: tobetwob (203.73.157.98 台湾), 10/26/2023 17:35:46
1F：推 sincere77: 要是真的挖下去南港汐止通勤者绝对民怨爆炸，但也来不 10/26 18:20
2F：→ sincere77: 及後悔了 10/26 18:20
3F：→ sincere77: 很意外两个地方板反而没人讨论这件事 10/26 18:22
4F：推 h120968: 虽然我想吐槽的是行天宫明明也是转乘站却没写上 10/26 18:33
5F：→ h120968: 汐止市 地铁 确定真是台湾每天写的？ 10/26 18:46
6F：→ h120968: 媒体 10/26 18:46
7F：推 zxc24952361: 不要对台湾媒体有专业和查证的期待 他们就是随便生一 10/26 19:06
8F：→ zxc24952361: 篇出来而已 连校稿都不会 10/26 19:06
9F：推 playchicken: 表示现有的公车加台铁应该可以满足大部分需求吧 10/26 20:13
10F：嘘 ken40220a: 哇黑皮好棒棒，可是中央不会理睬你的 10/26 20:31
11F：→ popopal: 会回应啦 只不过一样不鸟你意见就是 10/26 20:35
12F：嘘 dotZu: 小叮当穿越环等级的发明，这叫做出来能得诺贝尔物理奖。 10/26 20:40
13F：→ dotZu: 物理上做死的，居然也敢要求，突破物理极限。 10/26 20:41
14F：→ dotZu: 问了好多次了，物理上做死的，你怎可能从哪突破？ 10/26 20:41
15F：→ dotZu: 没人回答得出来从哪穿，结果一直扯板南线。 10/26 20:42
16F：→ dotZu: 板南线延伸是物理上不可能，请这些幻想者别再闹了。 10/26 20:42
17F：→ hicker: 原本想说点话声援 但看在现在这不算最佳的方案已箭在弦上 10/26 20:46
18F：→ hicker: 既然政府不想要横生枝节尽速办理的话 想想也就算了 (唉..) 10/26 20:47
19F：→ hicker: 毕竟现在球在政府手上 小蜉蝣无法战胜大蓝鲸呀.... 10/26 20:49
20F：推 y11971alex: 酸民倾巢而出 勿采 公民参政不论何种学说都是正确的 10/26 21:10
21F：嘘 dotZu: 讲白一点就是物理上不可能，他是叫台铁让出第三轨。 10/26 21:13
22F：→ dotZu: 台铁为什麽要让出？那台铁若叫北捷让出板南线为条件， 10/26 21:13
23F：→ dotZu: 北捷答应吗？淡水线本来是台铁的，还回来啊？还台铁啊？ 10/26 21:14
24F：→ y11971alex: 龟仑岭也是物理做死的 火车怎麽开过去 10/26 21:14
25F：→ dotZu: 平白无故要台铁让出一段，但北捷不用让？奇怪吔？ 10/26 21:15
26F：→ dotZu: 以前不能让给台铁，是因为台铁不是股份有限公司。 10/26 21:15
27F：→ y11971alex: 原来台铁态度是物理定律 真是真知灼见 10/26 21:16
28F：→ dotZu: 明年台铁就是公司了，叫你北捷让出板南线，合情合理。 10/26 21:16
29F：→ dotZu: 怎麽不叫北捷让出板南线的拥有权，还给台铁？ 10/26 21:16
30F：→ dotZu: 态度？物理不可能是态度？这叫台铁态度？怎不是北捷态度？ 10/26 21:17
31F：→ Howard61313: 「板南线延伸是物理上不可能」讲这句话的人应该是没 10/26 21:17
32F：→ Howard61313: 看过台北市议会的质询影片，也不知道他们讨论板南线 10/26 21:17
33F：→ Howard61313: 延伸的前提条件是什麽 10/26 21:17
34F：→ dotZu: 北捷不愿让出整条板南线，不愿归还淡水线？ 10/26 21:18
35F：推 Tahuiyuan: 楼上说得好像基捷进南港不需要台铁第三线欸… 10/26 21:19
36F：→ dotZu: 快让出板南线，拥有权归台铁，这样心目中板南延伸就能盖。 10/26 21:19
37F：→ dotZu: 基捷进南港是柯文哲的要求，又没其他人要求。 10/26 21:20
38F：→ Howard61313: T大对啊，如果板南线这个叫物理上不可能，那为什麽基 10/26 21:20
39F：→ Howard61313: 捷这个同样要动到第三轨的建设又变成物理上可能了 10/26 21:20
40F：→ dotZu: 「板南线延伸」就是小叮当穿越环等级的幻想。 10/26 21:21
41F：→ dotZu: 幻想被物理打脸了，好可怜喔，呵呵。 10/26 21:21
42F：→ dotZu: 快叫北捷把板南线、淡水线归还给台铁喔，乖。 10/26 21:22
43F：→ dotZu: 还什麽前提条件；就问了好多次从哪穿？没人答得出来？ 10/26 21:23
44F：→ dotZu: 在板上问了不下多少次了，有没有十次？从哪穿你讲？ 10/26 21:24
45F：→ dotZu: 平常连连看，在那边做幻想线是可以，他是去连署玩真的。 10/26 21:25
46F：推 y11971alex: 真是答非所问 路是台铁的 汀州路存在岂不违反物理？ 10/26 21:25
47F：→ dotZu: 指出它是纯幻想，物理上全不可行，是每个知识份子该做的。 10/26 21:26
48F：→ y11971alex: 知识真的只有一个分子 10/26 21:26
49F：→ dotZu: 一直闹，问他到从延伸从哪穿？不回答。答不出来。 10/26 21:26
50F：→ Howard61313: 叫北捷把板南线、淡水线归还给台铁才是幻想啦 10/26 21:26
51F：→ y11971alex: 建设不通 物理也不通 该交付检讨 10/26 21:27
52F：→ dotZu: 答非所问的是你吧？什麽汀州路？我讲的是可以解决的。 10/26 21:27
53F：→ Howard61313: 然後什麽年代了还小叮当，哆啦A梦啦 10/26 21:27
54F：→ dotZu: 我讲的解决法就是板南线拥有权归台铁换台铁第三轨。 10/26 21:28
55F：→ dotZu: 北捷现在是不愿换啊，北捷态度很差，你快去说服北捷啊？ 10/26 21:28
56F：推 y11971alex: 对啊 新店线轨道也是台铁 为甚麽可以有汀州路？？？ 10/26 21:28
57F：→ dotZu: 我讲的台铁和北捷互换路段是真的可行方案，黑皮是鬼扯。 10/26 21:29
58F：→ dotZu: 板南线、淡水线还给台铁不是幻想而是实际可行方案。 10/26 21:30
59F：→ y11971alex: 抱歉 能改建汀州路就能改建其他的东西（含北捷南延） 10/26 21:30
60F：→ dotZu: 崩崩崩，人家讲了实际可行的东西，幻想者扯说别人幻想。 10/26 21:30
61F：→ y11971alex: 谁先说幻想？给我找出来啊 10/26 21:31
62F：→ dotZu: 「叫台铁平白无故让出路段」在你们幻想者心中是可行！？ 10/26 21:31
63F：嘘 zxcv40711: 都在招标了 万一真的改 不就又要好几年 赶快给我盖一盖 10/26 21:31
64F：→ dotZu: 「北捷都不用出东西来换」在你们幻想者的心目中是可行！？ 10/26 21:31
65F：→ y11971alex: 最起码物理可行 学龄前都知道的道理 就强辩物理不行 10/26 21:32
66F：→ dotZu: 再讲白一点啦，北捷重运量全部归台铁，我现在提高条件了。 10/26 21:32
67F：→ dotZu: 我现在不只要板南、淡水两条了，我现在坐地起价。 10/26 21:33
68F：→ y11971alex: 你那位物理老师 我要找来质询 10/26 21:33
69F：→ dotZu: 幻想者快去教训北捷态度不佳，不让出所有重运量捷运。 10/26 21:33
70F：→ dotZu: 看得出来这些人就是要闹事，物理不可能的也要超越物理。 10/26 21:35
71F：→ dotZu: 全台湾人都在说幻想，谁先说幻想？全世界知识份子啊。 10/26 21:36
72F：→ dotZu: 突破物理定律还在那边说不是幻想，崩溃崩到超爆笑。 10/26 21:36
73F：→ dotZu: 我讲的就是「你要让台铁让出东西，你要拿东西来换」。 10/26 21:37
74F：→ dotZu: 还在那边扯说「台铁不愿让就是台铁态度不佳」？ 10/26 21:38
75F：推 y11971alex: 赶快回自己的时间线跟平行世界 这个世界没有这种物理 10/26 21:38
76F：→ dotZu: 台铁为什麽要平白无故让出一段给北捷？快回答啊。答不出？ 10/26 21:39
77F：→ dotZu: 世界上就是这种物理，你不是这种物理快回你的平行宇宙。 10/26 21:39
78F：推 dotZu: 现在时价是北捷让出所有重运量，台铁就让路给你啦。 10/26 21:42
79F：→ dotZu: 喜欢台铁平白让出路段的人快回去那个台铁让路宇宙。 10/26 21:42
80F：→ Stan6003: 物理上其实可行喔国际上改隧道的例子并不少, 10/26 21:43
81F：→ Stan6003: 只是要花多少钱跟想不想做的问题 10/26 21:43
82F：→ Stan6003: 而且现在的方案也会动到台铁第三线 10/26 21:44
83F：推 dotZu: 有人口口声声说让出板南线是幻想；事实上就物理上可行。 10/26 21:45
84F：→ dotZu: 北捷让出所有重运量，你心目中板南延伸就达成了，去做啊。 10/26 21:45
85F：→ Stan6003: 我是说板南线延伸物理可行,不要乱解释 10/26 21:46
86F：→ dotZu: 当然是钱和想不想做的问题啊，我就说了「要拿东西换」。 10/26 21:46
87F：→ dotZu: 最简单的就是拿出某个路段来换，钓台铁上钩同意换。 10/26 21:47
88F：→ Stan6003: 不过你是谁为什麽可以决定台铁跟北捷路线的所有权？ 10/26 21:47
89F：→ dotZu: 我哪有乱解释？又不是在讲你，你不要对号入座。 10/26 21:47
90F：→ dotZu: 黑皮都可以叫台铁让出来，我路人就不能叫北捷让？ 10/26 21:48
91F：→ Stan6003: 估价的条件也很奇怪？ 10/26 21:48
92F：→ dotZu: 那黑皮又是谁，他有资格叫台铁让路？ 10/26 21:48
93F：→ dotZu: 你现在又知道估价了？就叫北捷让而已，什麽估价？ 10/26 21:49
94F：→ dotZu: 黑皮就叫「台铁零元让出来」，他有先做估价？ 10/26 21:50
95F：→ Howard61313: 反正盖基捷还不是会叫台铁让出来 10/26 21:50
96F：→ Stan6003: 不是你说用北捷高运量跟台铁换的吗？这个价值怎麽比较的 10/26 21:50
97F：→ Howard61313: 在那叫什麽 10/26 21:50
98F：→ Stan6003: 现在的方案台铁也是要让路给基捷啊… 10/26 21:50
99F：→ dotZu: 他要闹事决定台铁拥有权？我为什麽不能照他的说法去讲？ 10/26 21:51
100F：→ Stan6003: 还是给基捷就可以北捷不行 10/26 21:51
101F：→ dotZu: 我照他的讲法，反过来讲，你就不同意，就他讲法本身不合理 10/26 21:51
102F：→ Stan6003: 而且基捷新北捷营运机率高,要新北捷拿什麽换？安坑线吗 10/26 21:51
103F：→ dotZu: 为什麽不是北捷让一段来换这个台铁关键路段？ 10/26 21:52
104F：→ Howard61313: 因为黑皮用的讨论前提是台铁本来就会把第三轨让出来 10/26 21:53
105F：→ Howard61313: 配合基捷啊，他根本没有在让与不让之间做选择，而是 10/26 21:53
106F：→ Howard61313: 在基捷与板南线之间做选择，某楼连这都搞不懂？ 10/26 21:53
107F：→ Stan6003: 另外蛮好奇对延伸毫无兴趣的北捷怎麽会有态度不佳的问题 10/26 21:53
108F：→ Stan6003: 是哪篇报道有这样的描述？ 10/26 21:53
109F：→ Howard61313: 在那里叫叫叫，叫什麽XD 10/26 21:53
110F：→ Howard61313: 连小叮当这种过时名称都拿出来不知道是在干嘛 10/26 21:54
111F：→ Stan6003: 先厘清两点 10/26 21:55
112F：→ Stan6003: 1.现在的方案也会动到台铁的第三线 10/26 21:55
113F：→ Stan6003: 2.北捷对延伸毫无兴趣 10/26 21:55
114F：→ Stan6003: 好我们可以继续讨论了 10/26 21:55
115F：→ Howard61313: S大，我是很怀疑那个人是想讨论啦 10/26 21:56
116F：→ Stan6003: 没事 这种“讨论”也蛮有趣的 10/26 21:57
117F：推 hicker: 我差点要打110叫救护车把某人送急诊与精神科了.... 10/26 21:59
118F：推 dotZu: 「反正盖基捷还不是会叫台铁让出来」可是不是让给北捷啊。 10/26 22:01
119F：→ dotZu: 有人在那边抱怨为何什麽让给新北就可以，让给北捷就不行。 10/26 22:02
120F：→ hicker: 反正基捷未来谁营运也不知道.... 10/26 22:02
121F：→ dotZu: 有这种症头的，建议你快点大骂北捷，骂他不和新北合并。 10/26 22:02
122F：→ Stan6003: 要是最後基捷是北捷收你不就白吵一场… 10/26 22:03
123F：→ dotZu: 黑皮的「前提条件」就是鬼扯，我问了好几次了。 10/26 22:03
124F：→ dotZu: 我提的东西是实际上可行的：「互换」，黑皮是鬼扯一堆。 10/26 22:03
125F：→ Stan6003: 至於工程面板上大神E大曾经写过一篇 供参 10/26 22:03
127F：→ dotZu: 他的前提条件「台铁无条件零元交出来」本来就是崩崩崩。 10/26 22:04
128F：→ Stan6003: 所以你的重点不是台铁的权益受到侵害而是讨厌北捷嘛… 10/26 22:04
129F：→ dotZu: 基捷现行走向是侯友宜要的路线，你说北捷营运？ 10/26 22:05
130F：→ dotZu: 你那边还来得及，你快坐小叮当时光机，叫国民党不要提侯。 10/26 22:06
131F：→ dotZu: 又一个小叮当时光机等级的诺贝尔物理奖即将诞生了。 10/26 22:06
132F：→ hicker: 你那边还来得及 叫台铁不要拆淡水线 以及落实缓急分离 10/26 22:07
133F：→ Stan6003: 不太懂营运单位跟诺贝尔物理奖有什麽关联？ 10/26 22:07
134F：→ Stan6003: 不对啊 突然想到现在的方案台铁有获得补偿吗？ 10/26 22:08
135F：→ dotZu: 「讨厌北捷」？ 10/26 22:08
136F：→ hicker: 对喔 在d大的平行宇宙 北捷基本上不存在 又何来讨厌?? 10/26 22:09
137F：→ dotZu: hicker 大大你连现行走汐止区公所是侯友宜要的都不承认？ 10/26 22:09
138F：→ hicker: 从台北市府的原始方案就是这样走呀.... 10/26 22:09
139F：→ dotZu: 为什麽会有这种基捷交由北捷营运的幻想症状？ 10/26 22:09
140F：→ Stan6003: 汐止区公司是当初民汐线规划时就在的站了 10/26 22:10
141F：→ Stan6003: 那时侯先生还在当警察 10/26 22:10
142F：→ dotZu: 你是在闹事喔？什麽北捷不存在？ 10/26 22:10
143F：→ dotZu: 何来的讨厌北捷」？说「板南线延伸是幻想」就是讨厌北捷？ 10/26 22:11
144F：→ Stan6003: 别忘了民汐线一开始是北捷局规划的路线 10/26 22:11
145F：→ dotZu: hicker 大为什麽酸度这麽高？我讲的哪里有错你可以讲啊？ 10/26 22:11
146F：→ hicker: 平行宇宙之下 就没有所谓的对错 就这样 10/26 22:12
147F：→ hicker: 也就是历史的不同选择所造成的不同结果这样 10/26 22:12
148F：→ Stan6003: 同意H大 这就是多重宇宙论 10/26 22:13
149F：→ dotZu: 那会讲出「北捷让出淡水线是幻想」的是讨厌哪种捷？ 10/26 22:13
150F：→ Stan6003: 不是阿 北捷根本对板南线延伸毫无兴趣 10/26 22:16
151F：→ Stan6003: 所以板南线延伸工程面可行但实际上不可行 10/26 22:17
152F：→ Stan6003: 但就算不是用板南线延伸现在的路线也会用到台铁轨道区域 10/26 22:17
153F：推 dotZu: 基捷又不是从一开始就是走民汐线，你们到底是在闹什麽？ 10/26 22:18
154F：→ Stan6003: 那麽同样都会用到台铁的轨道 10/26 22:18
155F：→ Stan6003: 板南线延伸你要北捷吐淡水线, 10/26 22:18
156F：→ Stan6003: 基捷方案你也要新北捷吐出什麽给台铁才符合你的主张吧？ 10/26 22:18
157F：→ dotZu: 基捷本来是台铁的四轨，某人还说四轨不可能。 10/26 22:18
158F：→ dotZu: 一个扯说四轨不可能的人，现在要扯走民汐不是侯要的？ 10/26 22:19
159F：→ Stan6003: 当初是说80亿盖台铁四线是不可能的喔~ 10/26 22:19
160F：→ Stan6003: 可以去翻当初的讨论纪录 10/26 22:19
161F：→ Stan6003: 民汐是新北一直想要的, 10/26 22:21
162F：→ Stan6003: 但那是很久之前就规划好的路线画进基捷的范围 10/26 22:21
163F：推 dotZu: 当初是有人鬼扯说「台铁四线化」不可能喔。 10/26 22:21
164F：→ dotZu: 你去叫国民党不要提名侯友宜当总统候选人就可以。 10/26 22:22
165F：→ Stan6003: 好了啦 现在的方案台铁四线化跟板南线延伸一样是幻想了 10/26 22:23
166F：→ dotZu: 侯友宜要的走线，结果你叫他让给台北市经营？我问号。 10/26 22:23
167F：→ Stan6003: 在现在的情况的确是不可能实现的 10/26 22:23
168F：→ dotZu: 我结论就是「若新北捷和北捷合并」，你讲的完全都可行。 10/26 22:23
169F：→ dotZu: 问题只在於：「怎麽让新北捷和北捷合并？」「怎叫台铁让」 10/26 22:24
170F：→ Stan6003: 所以假如是新北捷接基捷要吐出什麽才符合你的主张呢？ 10/26 22:25
171F：→ Stan6003: 毕竟台铁都要让出第三线的范围而且影响范围还差不多 10/26 22:25
172F：推 dotZu: 新北捷没有要吐什麽；因为新北捷和台铁本来在侯就盟友。 10/26 22:27
173F：→ dotZu: 基捷路线就是侯要的，就是新北捷喜欢的，为何新北捷要吐？ 10/26 22:28
174F：→ dotZu: 就是侯要的东西，侯若当上总统之後他自然会安排台铁得利。 10/26 22:29
175F：→ Stan6003: 什麽时候新北捷跟台铁变成盟友了？ 10/26 22:30
176F：→ Stan6003: 他们有签合作协定或什麽吗？而且就算是盟友也要付钱吧？ 10/26 22:30
177F：→ Stan6003: 可是基捷的主导单位是交通部铁道局欸？ 10/26 22:30
178F：→ dotZu: 现在基捷的安排就不是原本的规划，是侯的力量的结果。 10/26 22:30
179F：→ dotZu: 你要说中央政府作球给侯我也同意啦，这就是侯的「政绩」。 10/26 22:31
180F：→ dotZu: 你说台铁怎麽没有得到东西，侯选上总统就自然会有了啊。 10/26 22:32
181F：→ dotZu: 我是觉得既然你主张北捷没意愿，这就不好了？就不可能啊。 10/26 22:33
182F：→ dotZu: 没意愿就是别人拿去啊，就是现在基捷的规划呀。 10/26 22:34
183F：→ Stan6003: 谢谢您让我看到那麽好笑的笑话让今天上班的疲惫一瞬间消 10/26 22:34
184F：→ Stan6003: 除 10/26 22:34
185F：→ dotZu: 我早就主张北捷要主动出击把民生汐止线主导权拿走。 10/26 22:34
186F：→ dotZu: 我主张这样，是对北捷有利的，哪是什麽「讨厌北捷」？ 10/26 22:35
187F：→ dotZu: 北捷要往外走不能只缩在台北市啊，我不是一直都讲这样？ 10/26 22:35
188F：→ Stan6003: 民汐线就是对北市不重要才那麽慢啊 10/26 22:36
189F：→ Stan6003: 你说的对 这样你应要强力支持板南线延伸樟树湾案才对 10/26 22:37
190F：推 dotZu: 对北市不重要，那你又要主张北捷掌基捷？不矛盾？ 10/26 22:37
191F：→ Stan6003: 北捷高运量干线延伸外县市是最强而有力的往外走你说对吧 10/26 22:38
192F：→ dotZu: 反而我一开始的主张就是北市捷运局应该掌握基捷主导权。 10/26 22:38
193F：→ dotZu: 是不是别人拿去了，现在就知道重要了？还在那边不重要…… 10/26 22:39
194F：→ Stan6003: 我先确定一下 10/26 22:40
195F：→ dotZu: 我不反对啊，我只问怎麽让台铁让出来他现有路段？ 10/26 22:40
196F：→ Stan6003: 你说的北捷是建设的捷运局还是营运的台北捷运公司 10/26 22:40
197F：→ dotZu: 在那边幻想别人都在「讨厌北捷」、针对北捷之前， 10/26 22:40
198F：→ dotZu: 是不是人家之前已经讲北市捷运局应该主导不要被人抢走？ 10/26 22:41
199F：→ Stan6003: 你是不是搞混营运的北捷公司跟兴建的捷运局了 10/26 22:41
200F：→ dotZu: 现在别人案子都已经走到一定地步，北市落於被动； 10/26 22:42
201F：→ dotZu: 哪一个方式对北市、或对北捷更有利，我觉得不难判断啦！ 10/26 22:43
202F：→ Stan6003: 阿北市就没兴趣啊干嘛抢 10/26 22:43
203F：推 dotZu: 我觉得没什麽好「平行宇宙」的，要板南线延伸才是平行。 10/26 22:45
204F：→ Stan6003: 现在的情况有点混乱 所以你的主张到底是什麽？ 10/26 22:45
205F：→ Stan6003: 是希望台铁获得赔偿？还是怎麽样？ 10/26 22:45
206F：→ dotZu: 讲白一点，当初的四轨方案若继续进行；是有可能把第三轨， 10/26 22:46
207F：→ dotZu: 也就是如果「台铁四线化」走别的地方，现在台铁第三轨， 10/26 22:47
208F：→ dotZu: 可能早就有解。就是这些当初在反对台铁四线化的人没考虑。 10/26 22:47
209F：→ Stan6003: 台铁第四线也是平行宇宙了,我是好奇你现在的主张是什麽 10/26 22:47
210F：→ dotZu: 台铁四线化的主张本来就是有考虑到如何移掉现行台铁第三轨 10/26 22:48
211F：→ dotZu: 所以人家讲的才是可行方案，这些鬼扯的是为反而反。 10/26 22:49
212F：→ dotZu: 也没有什麽赔偿不赔偿啊；就讲「若要延伸就要怎麽做」。 10/26 22:49
213F：→ dotZu: 如果台铁四线最後决定新挖别的隧道，现第三轨就空出来了。 10/26 22:51
214F：→ dotZu: 空出来就可以拆了，可以拆了就可延伸板南线，这才是顺序。 10/26 22:51
215F：推 s1an: 就怪基捷去打开第三轨这个潘朵拉盒子 10/26 22:51
216F：→ Stan6003: 你的想法很好, 10/26 22:52
217F：→ Stan6003: 可是现实的规划从来没有出现过,也没人有兴趣 10/26 22:52
218F：→ dotZu: 现在就已经不可能了，还要讲「板南线延伸」？无法理解。 10/26 22:52
219F：→ dotZu: 不先让台铁路线容量增加，那台铁怎麽会自动把路段让出来？ 10/26 22:52
220F：→ dotZu: 反正板南线的存在本来就是规避铁路法关於平行线的禁止。 10/26 22:54
221F：→ dotZu: 现在铁路法那条禁止平行线的法律应该也删除掉了。 10/26 22:55
222F：→ Stan6003: 一开始这样讨论不要在那边扯什麽诺贝尔奖不是很好吗？ 10/26 22:55
223F：→ dotZu: 当初就是盖到台北市的边边就不盖，事实就是如此。 10/26 22:56
224F：→ dotZu: 想继续盖？那就叫台北市和新北市合并，自动就续盖了。 10/26 22:57
225F：→ dotZu: 就问了好多次，（柯市长）都不回答从哪穿越的结果啊。 10/26 22:59
226F：→ dotZu: 基本上我就觉得柯市长鬼扯，现在看到又一个鬼扯的当然就… 10/26 23:00
227F：→ dotZu: 从他出影片我就很反感了，居然还真的去连署想实践。 10/26 23:03
228F：→ dotZu: 那我换个说法，台铁在双北切出来，并入北捷！？ 10/26 23:04
229F：→ dotZu: 如果是台铁（一部分）并入北捷，这说法有没有比较友善了。 10/26 23:05
230F：推 allenmau: 看完留言讨论不知道该说什麽，你可以不赞成网红的意见， 10/26 23:05
231F：→ allenmau: 但连之前讨论可行性的文章都视而不见也是厉害了 10/26 23:06
232F：→ dotZu: 让台铁（台北分部）并入北捷的底下，再持有板南线所有权。 10/26 23:06
233F：→ dotZu: 这样并的安排可能没有比较好，但是一种考虑的方向。 10/26 23:07
234F：→ dotZu: 其实是一样的，但是这样应该就不会再被说「讨厌北捷」吧。 10/26 23:07
235F：→ Howard61313: 我也去连署了，爽啊啦 10/26 23:23
236F：推 Tschaikovsky: 连署归连署，但基本上只会有公版回覆，遑论对工程 10/26 23:58
237F：→ Tschaikovsky: 进行改动，除非地方首长和立委都出来附和才有可能 10/26 23:58
238F：推 a41503: 说难听的 不管有没有板南线延伸 真的有基隆人会从基隆搭 10/27 00:24
239F：→ a41503: 基捷到南港甚至台北市区吗 还是只是图利汐止人？ 10/27 00:24
240F：推 h120968: 要是拆台铁第三轨盖捷运那麽糟糕 10/27 00:51
241F：→ h120968: 那赶紧去连署要政府把基捷计画停止啊 10/27 00:51
242F：→ h120968: 说那麽多就是不愿正视盖哪个都要拆的事实 这才叫自己的一 10/27 00:51
243F：→ h120968: 厢情愿吧 10/27 00:51
244F：→ ELYC1x: 工程技术上一定有办法克服种种问题，症结在於代价多少 10/27 01:27
245F：→ ELYC1x: 几个月前只稍微针对南展和南阳大桥站两个「节点」做讨论， 10/27 01:31
246F：→ ELYC1x: 假如板南线要延伸，不管是樟树湾还是其他选线，还是得把「 10/27 01:31
247F：→ ELYC1x: 整段」可能遭遇的问题和设计限制找出来，e.g. 交维、转乘 10/27 01:31
248F：→ ELYC1x: 动线、拆迁栋数及徵收面积，和现行方案比较会比较有意义 10/27 01:31
249F：→ ELYC1x: 个人认为走现行方案不一定会比较差，不要把话说这麽死 10/27 01:31
250F：推 kkjjrtlym: 要延伸的自己出钱好吗 不然宜兰新竹也想延伸怎办 10/27 03:28
251F：推 h120968: 反正如果觉得Y字互卡班次很好 那也是没话说 10/27 03:31
252F：→ h120968: 而且没进民生东段 基本上车就是不会买多 10/27 03:32
253F：→ h120968: 班距受限 只会让利用率更低而已 10/27 03:32
254F：→ h120968: 就多想想吧 10/27 03:32
255F：推 syba: 基捷、北宜新铁应该要一起规划。基隆有中程通勤需求，宜花东 10/27 05:26
256F：→ syba: 有长程旅运需求，台铁现在面临东北角路线（南港-八堵）尖峰 10/27 05:26
257F：→ syba: 班次饱和的问题，所以当初南港车站预留北宜直铁，除了增加台 10/27 05:26
258F：→ syba: 北往宜花东的速度外，也减轻东北角尖峰的超载问题。然而改以 10/27 05:26
259F：→ syba: 环岛高铁推动後，台铁的东北角仍然是饱和状况，所以才搞出 10/27 05:27
260F：→ syba: 基隆捷运分散通勤旅次，也才开始动台铁第三轨的脑筋。至於 10/27 05:27
261F：→ syba: 拆台铁第三轨改板南线延伸樟树湾，对於民汐-南基线单纯化具 10/27 05:27
262F：→ syba: 有诱因，但位处南展，路线延伸主要会由新北与中央承担，台北 10/27 05:27
263F：→ syba: 大概也不方便表示什麽意见 10/27 05:27
264F：推 hunng5: 我真的觉得某人是交通部官员欸 10/27 07:09
265F：→ hunng5: 还是台铁内部人员，这麽气 10/27 07:09
266F：→ hunng5: 黑皮也完全指出基隆捷运转乘的不便与问题，如果这是幻想 10/27 07:13
267F：→ hunng5: 阿所以基隆人汐止人的想法愿望都是幻想吗？就是这种官员 10/27 07:14
268F：→ hunng5: 不去好好研究，然後喷黑皮幻想怎样的 10/27 07:14
269F：→ hunng5: 亏是什麽台湾前几学校毕业国外考察过的官员，比一个素人Yo 10/27 07:14
270F：→ hunng5: utuber还更可悲， 10/27 07:14
271F：推 spiritman: 为什麽要叫北捷让出淡水线啊…台铁班次效率那麽低…你 10/27 08:22
272F：→ spiritman: 台铁今天有京急名铁的调度效率再来说啦…一般人并不想 10/27 08:22
273F：→ spiritman: 搭台铁好吗 10/27 08:22
274F：→ Howard61313: kkjjrtlym大，延伸的钱多还是盖整条基捷的钱多？ 10/27 08:32
275F：推 youkisushe: 怎麽一堆奇奇怪怪的人在乱啊 一个一直跳针台铁 一个 10/27 09:30
276F：→ youkisushe: 把汐止线招标拿来打基隆线 谁派来搞笑的 效果很足喔 10/27 09:30
277F：→ dcdc: 就算用现行方案也是要拆台铁第三轨啊...那怎麽不做最好的打 10/27 10:43
278F：→ dcdc: 算，难道到时盖出像高雄轻轨一样鸡肋的基捷和汐东线会比较好 10/27 10:43
279F：→ dcdc: ? 10/27 10:43
280F：→ youkisushe: 高雄轻轨其实还可以 类比应该是安坑轻轨 但是安坑轻 10/27 12:34
281F：→ youkisushe: 轨如果环状线盖好还是有机会翻转 10/27 12:34
282F：→ amport625: 时势所趋 10/27 12:43
283F：推 amport625: 推 10/27 13:15
284F：推 h120968: 台北市不方便表示意见? 10/27 16:57
285F：→ h120968: 要看台北市是不是非得挖南港路 10/27 16:57
286F：→ h120968: 不挖就会很难过 或是钱太多非得花这段的钱 10/27 16:57
287F：→ h120968: 地下化捷运很贵 加上挖下去黑暗期很久 10/27 16:58
288F：推 hoyunxian: 那个，我南港人，那边真的挖下去会很恐怖 10/28 23:49
289F：→ hoyunxian: 尤其是南港路过研究院路到大同路那一段 10/28 23:50
290F：→ hoyunxian: 因为那一边真的就只有这条南港路(走横科颇绕) 10/28 23:51
291F：→ hoyunxian: 到时候车流量绝对大爆炸 10/28 23:51
292F：推 h120968: 汐止上内湖下 走成功桥就好吧 10/29 00:06
293F：→ h120968: 尤其现在康宁街有新盖南下匝道 可以分担一点北山大桥的车 10/29 00:07
294F：→ h120968: 流量 10/29 00:07
295F：推 h120968: 横科是走东势街山路？ 10/29 00:08
296F：推 austin0353: 不用板南线延伸，基捷也只到南港，争议段乾脆不要盖， 10/29 19:42
297F：→ austin0353: 用基隆人爱的台铁，拿部分车跑第三线直达南港折返就好 10/29 19:42
298F：推 kenro: 但这段因新北要出最多钱，似乎踮踮兴趣不大 10/30 08:26
299F：推 h120968: 新北就想看台北花钱挖南港路 黑暗期又长 看戏心态 10/30 08:51
300F：→ h120968: 反正塞车恶果是台北自己承担 本来车辆就不是进去汐止跟汐 10/30 08:52
301F：→ h120968: 科的多嘛 10/30 08:52
302F：→ h120968: 车流 10/30 08:52
303F：→ ELYC1x: 基捷止於南展也不是不行啦，倒是当初台北自己希望拉到南港 10/30 14:18
304F：→ ELYC1x: 也没必要把交维看得这麽万恶，那两处明挖工区都有暂用南兴 10/30 14:23
305F：→ ELYC1x: 公园、南展二馆退缩带或南汐公园做交维改道的可能性，如果 10/30 14:23
306F：→ ELYC1x: 真的没配套，台北怎麽可能惦惦不出声不去改计画？ 10/30 14:23
307F：嘘 neksa602: 南港路是前市长要挖的 他坚持要去南港 11/18 01:04