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原文恕删 周末午後看到这篇,觉得大家应该来篇阅读测验,看看安坑轻轨的综合规划报告书里面 当初是怎麽写的,所以我直接把第十四章BRT专章贴上来&标记一些重点, 以下是相关图片,出自综规报告第475-493页: https://imgur.com/3jYtp6K 前两页主要是BRT路廊规划。 https://imgur.com/oHNc88c 第四页维修机厂的部分参考台中BRT,梧栖三级保养机厂,34辆双节车须2.8公顷, 安坑轻轨53辆需要4.2公顷,但因为机厂用地只有3.8公顷,所以盖BRT还是像现在一样 要盖立体化、双层结构配置,才能满足机厂配置需求。 https://imgur.com/018jIe7 照灌水的运量来看,全程车要3分一班,K6-K9站间一样须加开区间车,重叠区变1.5分。 依照交通部颁轻轨技术规范解说第3章规定,班距低於2分钟之系统,需设置功能完备, 包含ATO、ATP及ATS之行车监控(号志)系统,以保障行车及旅客安全。 所以安坑BRT要加装以下设备: 1.车距控制告警系统 包含具备车辆位置侦测的功能,以确保後车与前车距保持适当距离,如 後车过近或过远,系统应自动发出警告,另外应评估系统是否具备自动 减速或煞停功能。 2.车辆偏移告警系统 3.坡道速限告警系统 4.冒进号志告警系统 5.车辆内部安全监控 6.司机员防呆系统 7.行车控制中心 https://imgur.com/FiMdrJu 再来是建设成本问题,BRT总建造成本约为142亿元 https://imgur.com/JJkRaXl 下面这一段我觉得才是本章重点所在 「BRT系统非属大众捷运法第三条所定义之捷运建设,外部效益将不包括结合场站设施之 土地开发」 「即便纳入周边土地开发效益及租税增额财源, BRT系统自偿率仅有18.2 %,显示BRT 系统不具完全自偿能力,不足以回收其投入之建造经费;财务净现值皆为负值,表示 BRT系统在财务上亏损;财务内部报酬率为负值,显示BRT系统并不具有投资报酬率; 回收年期部分,因BRT系统在评估年内均无法回收,主要在於票价收入并不足以反映其 投资成本,所以整体财务上不易回收。」 https://imgur.com/mGHopLD 自偿率分析表供参考 https://imgur.com/vZbbD13 下面部分是用传统公车一次开三班来计算,但因为无法满足灌水的运量,所以就不讨论了 https://imgur.com/2HxtoH6 BRT看起来比较便宜?不一定喔 若加上营运30年的燃油、人事(司机比较多)、车辆重置成本(BRT为十年) 安坑轻轨为209亿,BRT系统则为251亿。 ->所以政府比较想盖便宜的是吧。 财务效益的部分 轻轨可以含周边土地开发,自偿率55.2% BRT比较没办法含土地开发,自偿率剩18.2% https://imgur.com/522H7xe 再来这段是高雄好过日觉得最有趣的一段(?,主要是在讨论BRT系统能不能升级成轻轨 系统,答案是只要花53亿+停驶2年就可以了。 「於高雄轻轨及淡海轻轨营运後,预期民众将产生服务比较心理,BRT系统将面对改善 升级为更平稳可靠的轻轨系统之要求。」 ->这样说只是代表高雄轻轨很好,是安坑轻轨的榜样吧?! https://imgur.com/1AQPdTV 後面开始总结了,我一样只贴跟财务有关的重点。 「BRT系统替选方案仅於可量化经济效益评估一项与轻轨系统相近,而其他评估项目如 财务效益部分之自偿率、经营比等皆以轻轨系统为较佳方案,另政府负担非自偿经费 部分,轻轨系统所需50.87亿元远低於BRT系统所需的93.0亿元。」 ->原来好过日是想要帮新北降低自偿经费阿,真是失敬失敬。 https://imgur.com/BhysXJi 最後一页就是评估表了,供大家参考。 好了,你各位阅读短文看完了,我们现在要来抓重点喽~ 为何政府在安坑地区不选用BRT系统? 1.BRT系统非属大捷法所定义之捷运,外部效益将不包括场站之土地开发,自偿率仅有 18.2%显示BRT系统不具完全自偿能力,不足以回收其投入之建造经费 2.30年之营运重置成本安坑轻轨为209亿,安坑BRT系统则为251亿 3.政府负担非自偿经费部分,轻轨系统所需50.87亿元远低於BRT系统所需的93.0亿元 至於好过日提到不用BRT的有趣理由,则是在综规报告中 (八)系统升级代价 里面出现 的这段叙述「於高雄轻轨及淡海轻轨营运後,预期民众将产生服务比较心理,BRT系统 将面对改善升级为更平稳可靠的轻轨系统之要求。」 ->这段论述的重点在後面的系统扩充升级,还是这也是政府不选用BRT的理由之一, 我想大家明理人都看的出来啦 呵呵 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.76.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1691321604.A.E9F.html ※ 编辑: allenmau (1.162.76.194 台湾), 08/06/2023 19:35:42
1F:推 gilbertchen8: 我仅知道brt不能到安坑各个山上社区的话,运量会比 08/06 19:50
2F:→ gilbertchen8: 轻轨更惨,同样是公车,在山上搭就好,不是吗? 08/06 19:50
唯一诱因是BRT班距能达到3分钟,这样还有点竞争力,不然真的在山上搭公车下来就好+1
3F:推 Apple0230: 不不不 我觉得 不管是中央还是地方政府 都不想让b给rt 08/06 19:52
4F:→ Apple0230: 化 所以才编一个非大捷法土开自偿不足去打枪 ,阿不然 08/06 19:52
5F:→ Apple0230: 我管你给我什麽样的方式 时间差不多 速度差不多价钱差 08/06 19:52
6F:→ Apple0230: 不多 根本没有什麽M/B/R之分好吗 甚至用直升机做公交 08/06 19:52
7F:→ Apple0230: 价钱时间速度都差不多 我管你是什麽喔,而且b不rt化还 08/06 19:52
8F:→ Apple0230: 可以减少被民代情勒(阿虽然台湾现况就是中央.地方.民 08/06 19:52
9F:→ Apple0230: 代无所不情勒 08/06 19:52
照报告上面说的,BRT比轻轨贵42亿捏,价格差有点多... 而且现在公车被情勒的情况没有比较好欸(可以参考前阵子首都三峡总站事件) 但我也觉得中央跟地方不想把BUS-RT化没错,觉得CP值比国产轻轨低
10F:推 over999: 别再BRT了 死透凉透了 08/06 20:20
O大放心,已经死透凉透了
11F:推 robotcl: 最好的办法只有往前延伸到绿线,或是环状线快成环 08/06 20:24
快成环吧+1还有听说十四张有商场开发计画,看能不能撑到那时候
12F:→ globeMIX: BRT尖峰时候的班次 真的可以让横向车流更崩溃 频频等红 08/06 20:27
13F:→ globeMIX: 绿灯 不过我想在郊区应该是还好吧 08/06 20:27
14F:→ globeMIX: 另外北部轻轨比较便宜会跟国产车有关吗 08/06 20:28
15F:推 globeMIX: 推挖资料 我想弄个高架的公车专用道到十四张接着延伸 08/06 20:34
16F:→ globeMIX: 绿线可能会更省钱 山上社区的公车都能使用快速串联起来 08/06 20:34
BRT在K1-K5(B型路权)部分是3分一班,横向影响应该比台中好很多 坦白说我不清楚高雄轻轨造价多少,所以我不确定北部轻轨有没有比较便宜欸 但国产车应该比较便宜...吧 公车专用道的部分,我个人觉得有点尴尬的是,平行的安康路上客人很多,真的盖公车 专用道到底有几条路线业者会愿意转移到安一路上面来
17F:→ metroexpress: 台湾顾问公司有自己的玩法 基本上都是先射箭再画靶 08/06 20:50
18F:→ metroexpress: 毕竟领业主的钱 往业主要的结果硬找理由合理化才是 08/06 20:50
19F:→ metroexpress: 计画书能结案的方式 08/06 20:50
就BRT这章的部分我同意您的论述,也觉得有点先射箭再画靶。但是安坑轻轨的报告是 一路从「捷运安坑线」下修到「安坑轻轨」,所以我认为业主未必一定有预设意见叫公 司写出来,不然今天我们讨论的主题应该会是崩不应求的捷运安坑线。
20F:推 atheistleo: 大致同意楼上,但我认为硬要的那方是业主居多 08/06 21:48
21F:→ atheistleo: 能做合理客观的报告,谁想多花心力去修饰呢 08/06 21:48
22F:推 Apple0230: 楼上我帮你翻译 府方逼良为娼 08/06 21:58
通常出钱的意见最多+1 但报告一路看下来是往下修的方向去XD
23F:推 kevin850717: brt接到新店感觉比现在有料多了欸 08/06 22:14
24F:→ kevin850717: 欸不对 人最多的那几站好像都在安和路过去 08/06 22:17
25F:推 chewie: 先射箭再画靶+1 安坑采brt 最能发挥brt特性 可以开支线直 08/07 00:34
26F:→ chewie: 达各山庄社区里面的转运站了 环状轻轨完全没这个需求与可 08/07 00:34
27F:→ chewie: 能性 08/07 00:34
28F:推 lc85301: 我倒觉得是线路的问题,终点站十四张要转车太伤 08/07 00:45
29F:→ lc85301: 如果能拉到大坪林甚至在新店路面绕一下会好很多 08/07 00:46
综合上述讨论,其实我认为这章有些预设条件是合理的,但也有些我觉得是硬要的预设 我认为合理的预设是若BRT系统班距低於2分钟,照交通部规范要求要设置ATO、ATP及ATS 这样的预设会导致这套BRT系统没大家想像的那麽灵活,可以随时岔出去之类的(? 还有这样的系统就不是公车专用道,不能用买公车的思维去买车。或是你为了要让公车 进专用道,所以上面还要再加装一些号志设备,我想造价就会比普通公车还高了。 不合理的假设则是 1.因为用双节BRT,所以终点要安排回车动线、2.避免於C型路权路段 设站。参考台中BRT就可以知道在中区设站&火车站前绕一圈,虽然交通时间可能会影响 班距,但这两点并不是什麽大问题,用这两点去否决BRT到景安站或是新店站的可能性, 让我觉得他已经把箭射出去了,这章只是在画靶而已 @.@ 感谢大家讨论 来困~ ※ 编辑: allenmau (1.162.76.194 台湾), 08/07/2023 03:02:03 ※ 编辑: allenmau (1.162.76.194 台湾), 08/07/2023 03:08:13
30F:推 YellowWolf: 推认真的好文章 08/07 04:41
31F:→ batatas: 公车司机成本比捷运司机贵 08/07 10:01
32F:推 Metro123Star: 当初为何不用环状线支线(可直通) 08/07 10:25
33F:推 eugene0315: 直通环状线成本只会高不会低吧 再者如果一样设计是通 08/07 10:56
34F:→ eugene0315: 大坪林 那就会干扰主线的发车密度不是? 08/07 10:56
35F:→ globeMIX: https://i.imgur.com/7frEBMS.jpg 这样高架绕去接大坪林 08/07 14:21
36F:→ globeMIX: 不知道会不会比较好 08/07 14:21
37F:→ globeMIX: 不过安心桥那个角度空间已做死 也没办法这样子了就是 08/07 14:26
38F:嘘 wurick000: brt 到景安??? 08/07 22:02
39F:→ wurick000: 双节回车空间 够吗 08/07 22:02
40F:嘘 wurick000: 到新店 其实更搞笑 拿安一路三期的 路廊 转到新店站附 08/07 22:08
41F:→ wurick000: 近 回车空间?? 08/07 22:08
42F:→ wurick000: 还不如直接拉到小碧潭站 08/07 22:08







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