作者yankbarca (つば八郎)
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标题[新闻] 民汐线将采汐东线LRT升级中运量 由新北
时间Mon Jul 3 18:32:02 2023
民汐线将采汐东线LRT升级中运量 由新北市盖到底
https://udn.com/news/story/7323/7274153
2023-07-03 11:10 联合报/记者锺维轩/台北即时报导
北市捷运局5月做民生汐止线专案报告，多位议员质疑双北系统不同无法一站到底，当时
捷运局允诺会与新北、中央沟通。据了解，6月20日市府召开第六次内科交通府级专案小
组会议，副市长李四川在会议中提到，民汐线将沿用汐东线系统，还希望能请新北多盖几
站到旧宗站；捷运局长郑德发证实，北市端确定采轻轨系统，从汐止到大稻埕皆由新北市
做综规、兴建。
上月20日会议中，李四川提到，希望可以和新北市协调，在盖汐东线时可以多盖几站到旧
宗站，别只到东湖站，也决定沿用汐东线的轻轨列车（LRT）系统。
对此，郑德发接受本报采访时，向记者证实，为了系统一致性、不让民众同路线还要转车
，已经确定会与新北市合作，未来会依照汐东线核定的系统，继续往下盖到大稻埕，蒋市
长也同意，已正式委托新北市连同民汐线提报综合规划。
不过有文湖线前车之鉴，LRT恐也会发生运量不足、车速慢等问题。郑德发表示，新北市
在送汐东线的综规时，就已经做过试算，系统未来会升级到中运量等级的CPTC（通讯协定
控制系统），依照规划内容，即使是LRT也能做到中运量程度。
郑德发说明，LRT设计速度已能达标，但仍属人员驾驶，未来会升级成无人驾驶，控制系
统提升到ATO自动驾驶、ATP自动保护、ATS自动监控，然後配合号志系统，再透过CPTC自
动控制车辆进出频率，所以载运量不只靠车厢大小，还要靠进出频率提高、班距缩短，
提高载运量为中运量等级。
郑德发说，新北市的汐东线行政院已核定，剩下的关键在东湖到大稻埕，接下来的提报汐
止到大稻埕综规、评估，皆由新北市负责，李四川也认为可以交由新北市来兴建，北市捷
运局乐观其成，蒋市长也同意，大家都有共识。
郑德发表示，只要整个规划设计对民众来说是福音，不管谁做，就是要执行到好，包括台
北市议会的议员们也暂时不谈北市的权益问题，因为大家都知道，只要愈慢兴建，造价金
额就会愈高，「工程不分政党，怎样做最有利就赶快去做」。
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本篇报导点出几点
包括台北市希望汐东线直接盖到旧宗
然後列车就是用LRT了 靠班次提高运量
至於东湖到大稻埕 可能交由新北兴建
今天另外一篇蒋市长的新闻提到
北市的综合规划已经在5月初开始 预估明年3月前完成 争取两年内核定
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.228.119.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1688380324.A.674.html
※ 编辑: yankbarca (125.228.119.121 台湾), 07/03/2023 18:35:46
1F：推 Stan6003: 突然想到 07/03 18:39
2F：→ Stan6003: 既然是轻轨规格能不能像西雅图一样把公车也开进隧道里 07/03 18:39
3F：推 syba: 好耶，祝汐民线顺利 07/03 18:41
4F：嘘 jh961202: CPTC是什麽鬼，应该是CBTC吧 07/03 18:49
5F：→ jh961202: 记者水准堪虑 07/03 18:49
6F：→ el1901: 话术，人家雄黄线、台中蓝就原厂CBTC无人驾驶，汐民还要 07/03 18:50
7F：→ el1901: 等以後再外场加装 07/03 18:50
8F：→ youkisushe: 升级还是集体降级？ 07/03 19:08
9F：推 GrafRaphael: 民生社区那一段有办法顺利兴建吗？ 07/03 19:11
10F：→ hicker: 没说南港到樟树湾段改为板南线延伸耶?? 07/03 19:18
11F：→ hicker: 民生社区应该是没问题....吧?? 07/03 19:19
12F：推 LewisRong: 是集体降级XD不过一车到底总是好的 确定了就往前推进 07/03 19:36
13F：→ LewisRong: 度吧 越晚盖越贵 07/03 19:36
14F：推 carolgilbert: 台北市要怎麽做架空线 07/03 19:38
15F：→ hicker: 走地下的架空线 这应该不是问题吧....?? 07/03 19:41
16F：→ youkisushe: 一车是一定的 不行一定被骂翻 不可能没一车 07/03 19:43
17F：推 garyihu: 大概就架空导电轨吧，台铁台北地下段已经有实例 07/03 19:54
18F：→ jtozukken: 走地下的架空线潜盾隧道直径要很大吧？一般采用三轨不 07/03 19:55
19F：→ jtozukken: 是为了避免这种状况吗 07/03 19:55
20F：推 baddaddy: 所以有要考虑之前黑皮的方案吗 07/03 19:56
21F：推 allenmau: 希望今年能顺利发包 07/03 20:02
22F：推 AGODFATHER: 这是柯文哲的锅 07/03 20:03
23F：推 coffeemilk: 新北市在捷运（轻轨）机电政策上还真的无限配合国家， 07/03 20:08
24F：→ coffeemilk: 这应该可以算是实验线成果验收？ 07/03 20:08
25F：→ yankbarca: 板南延伸樟树湾应该和基捷比较有关 07/03 20:16
26F：→ hicker: 盖成椭圆隧道就可以了吧.... 07/03 20:16
27F：→ yankbarca: 不管最後有没有延伸 应该都不影响汐东的路线(只影响班 07/03 20:17
28F：→ yankbarca: 距和转乘) 07/03 20:17
29F：→ hicker: 是不影响呀 07/03 20:17
30F：推 tyytt: 水 07/03 21:27
31F：推 detective14r: 希望核定後可以快点开工... 07/03 21:28
32F：→ ELYC1x: 隧道内径至少6.2m，造价会从宽估计 07/03 21:40
33F：→ ELYC1x: 北市段现估造价1241亿元 07/03 21:40
34F：→ ELYC1x: 然後号志用CBTC不意外啦，现行ATO系统大部份都用无线通讯 07/03 21:44
35F：→ ELYC1x: 发送移动授权和速令，不管有无司机员都一样，不至於去用轨 07/03 21:44
36F：→ ELYC1x: 道电路走回头路，这应该也算是透露了汐东的基设规格 07/03 21:44
37F：→ ELYC1x: 派司机员这件事，就之前听到的答覆，感觉偏向管理层面顾虑 07/03 21:46
38F：→ ELYC1x: 和降低营运风险，与服务水准无关 07/03 21:46
39F：→ ELYC1x: 现在就是看基捷、北市段双列重联长编组，能否把中间驾驶室 07/03 21:51
40F：→ ELYC1x: 挖掉改客室，仿效加国Eglington LRT，增加一点运能 07/03 21:51
41F：推 willy1215: 新建应该都把CBTC列为基本配备了 07/03 21:59
42F：推 Metro123Star: 车头改成贯通式平面造型就好了 07/03 22:10
43F：推 zxcv40711: 汐止再骗两年哈哈 07/03 23:00
44F：→ windty: 汐止lrrt不错，轻轨只要不是走平面都适合通勤 07/04 00:34
45F：嘘 kevin850717: LRRT写个惨字 还指望北市会拿地下段修回正常中运量 07/04 00:54
46F：推 s1an: 快1600亿还用台车那烂车... 07/04 01:42
47F：→ ciswww: 运能低，隧道反而更贵 07/04 01:47
48F：推 h120968: 配合国家比较好选吧 至少不会被搞黑料狂抹 07/04 02:14
49F：推 y11971alex: 台北替新北盖南北环 新北替台北盖民汐 也算是合理吧 07/04 08:49
50F：推 iamneptune: 直接盖到旧宗是指第一阶段？ 07/04 08:57
51F：→ iamneptune: 不用再综合规划吗？ 07/04 08:57
52F：→ neksa602: 本来就该盖到旧宗 还不是前台北市在挡 07/04 09:44
53F：推 Tahuiyuan: 台湾的LRT，在直线段究竟能不能冲到至少60kph啊？可以 07/04 11:44
54F：→ Tahuiyuan: 的话，辅以提高班次密度，连带需要更多车辆，仔细想想 07/04 11:44
55F：→ Tahuiyuan: 国车国造是真的有可能成功。 07/04 11:44
56F：→ shinchan626: 希望改名汐止线、大稻埕线或是大稻埕汐止线，比民生 07/04 12:11
57F：→ shinchan626: 更来得有在地文化渊源 07/04 12:11
58F：→ ELYC1x: 直线段去搭K6-7下行就晓得了，有些司机会贴到极速70 07/04 12:25
59F：推 Tahuiyuan: 车辆性能能到，就对LRRT稍微放心了，低运量系统以班次 07/04 13:47
60F：→ Tahuiyuan: 密度升级中运量，增加车辆组数，或许是不错的正循环。 07/04 13:47
61F：推 karachi: 这段至少要中-高运量吧，用轻轨那种烂车是要重演文湖线 07/04 14:53
62F：→ karachi: 的悲剧吗 07/04 14:53
63F：推 Tahuiyuan: 系统在政府的坚持下选定了，路廊也选好了，现在能做到 07/04 15:14
64F：→ Tahuiyuan: 板南线延伸樟树湾恐怕就是极限，民汐线很难改高运量， 07/04 15:14
65F：→ Tahuiyuan: 真要那样改，芦洲线改线袭夺民汐线，新庄线延伸桃园， 07/04 15:14
66F：→ Tahuiyuan: 这两个可以一并送可行性研究。维持LRRT则建议研究放弃 07/04 15:14
67F：→ Tahuiyuan: 民生段，找出合理路廊及转乘枢纽接上中和公馆线。 07/04 15:14
68F：→ Tahuiyuan: 两种做法皆符合规划L型路廊，有效扩张服务范围～ 07/04 15:15
69F：推 hicker: 芦洲线改去接民汐线就不可能了 07/04 15:22
70F：推 kenro: 也觉得应该要中运量以上吧，也是贯穿台北市只用轻轨？ 07/04 16:13
71F：推 hicker: 至少 基本条件应该是 可以小转弯的高运量车厢 07/04 16:21
72F：推 hicker: 多节但单节长度短 单节只有一组甚至没有转向架 07/04 16:24
73F：→ hicker: 这种列车应该可以打造出来吧?? 07/04 16:24
74F：推 detective14r: 某t就别在那边宣传自己的理念了 07/04 18:20
75F：→ detective14r: 整天放弃民生段zz 07/04 18:21
76F：推 peterzumthor: 建议汐东线最西到民生社区站转乘，以南到中和以西 07/04 20:01
77F：→ peterzumthor: 到大稻埕自己一条的L 07/04 20:01
78F：→ detective14r: 楼上方案完全不可行 那样台北市段会和蓝绿线 07/04 21:14
79F：→ detective14r: 有太多重复路段 会有竞合问题 07/04 21:14
80F：推 Tahuiyuan: 推hicker，若有那种车辆，其实很适合台湾的都市环境。 07/04 21:32
81F：→ Tahuiyuan: 是觉得民生段既然搞得好像强人所难，乾脆改走民权东路 07/04 21:32
82F：→ Tahuiyuan: ，松机还能设一站以便再度转乘棕线，接着转敦化北路， 07/04 21:32
83F：→ Tahuiyuan: 在小巨蛋转绿线，忠孝敦化转板南线，再往南遇到红线跟 07/04 21:32
84F：→ Tahuiyuan: 第三次交会棕线，我就不知道该怎麽走了，安和路-乐利 07/04 21:32
85F：→ Tahuiyuan: 路-基隆路可能是一个方法，路幅不足就用叠式双层，但 07/04 21:32
86F：→ Tahuiyuan: 接下来要往公馆走，必然被基隆路高架挡个正着，不管要 07/04 21:32
87F：→ Tahuiyuan: 分开走高架桥两侧地下、比照环状线出土走高架桥之间或 07/04 21:32
88F：→ Tahuiyuan: 叠式双层走单侧地下，感觉都有技术问题需要解决… 07/04 21:32
89F：→ ELYC1x: 幻想中和公馆上接民汐下接安坑，形成路网，又能连结社后、 07/04 21:40
90F：→ ELYC1x: 安坑两机厂，共享LRV大修资源免拆解陆运 07/04 21:40
91F：→ ELYC1x: 其实SB07西侧中避线西端，基隆河右岸的通风工作井可改做成 07/04 21:42
92F：→ ELYC1x: 同橘线淡水河底的转辙段，民生段不用去动，又同时保留岔往 07/04 21:42
93F：→ ELYC1x: 健康路接南北线路廊的可能性 07/04 21:42
94F：→ ELYC1x: 既然大家要来幻想，就不必拘束了 07/04 21:42
95F：推 coffeemilk: 不是确定就是这样并联的列车了吗XD 07/04 21:46
96F：→ coffeemilk: 只是是台车版本 07/04 21:46
98F：→ hicker: 台车基本上就打算两列串连这样玩了吧 07/04 22:21
99F：→ hicker: 只是这样载客量还是有点堪虑.... 07/04 22:21
100F：推 Tahuiyuan: 话说刚才想到，如果走基隆路的桥下平面，有没有搞头？ 07/04 23:29
101F：→ Tahuiyuan: 封闭一些小路口，大路口可设平交道或乾脆让LRRT采浅层 07/04 23:29
102F：→ Tahuiyuan: 地下道横越道路。 07/04 23:29
103F：推 coffeemilk: 车驾驶会骂翻，除非执行者不管後续引来的政治问题（通 07/04 23:33
104F：→ coffeemilk: 常都会这样）例如要不要连任选票考量、网路声量，不然 07/04 23:33
105F：→ coffeemilk: 应该没人敢动基隆路？ 07/04 23:33
106F：嘘 polypress: 文湖线前车之监运量不足？？？ 07/05 01:03
107F：推 h120968: 非常好奇新北用台车到底有啥好处 预算中央会多给? 用一般 07/05 01:40
108F：→ h120968: 中运量台北市也会出钱不是吗？ 07/05 01:40
109F：→ ELYC1x: 就配合基捷国产示范计画，是没任何法规规定新北必需配合， 07/05 01:51
110F：→ ELYC1x: 不过若是如此那本报告何时核定就不好说了，算是妥协吧 07/05 01:51
111F：→ ELYC1x: 报告送缴就是要有充足理由，说服中央为何不用轻轨系统、不 07/05 01:53
112F：→ ELYC1x: 适用轻轨采购作业指引，并列出扶植国产的配套措施 07/05 01:53
113F：推 h120968: 下一届如果中央换党 新北现在的妥协就会变得没意义了 07/05 02:07
114F：推 ethanNTP: 有没有可能新北有跟交通部谈好阿 例如什麽新北全力配合 07/05 07:11
115F：→ ethanNTP: 台车 中央审核会放水一点之类的 当然这个只是脑补啦 07/05 07:11
116F：推 Tahuiyuan: 是想说基隆路高架桥下双向各一线的内车道，封起来LRRT 07/05 08:13
117F：→ Tahuiyuan: 就能走，怕影响横越车流，可以平面为主，地下穿越重要 07/05 08:13
118F：→ Tahuiyuan: 路口，对私家车的负面影响仅某些小路口将被封闭及失去 07/05 08:13
119F：→ Tahuiyuan: 内车道，分段施工期间带来的交通黑暗期或许也很有限？ 07/05 08:13
120F：→ Tahuiyuan: 如果现在每天塞还不去动它，以後只会塞得更严重… 07/05 08:13
121F：→ Tahuiyuan: 平交道这个东西，在台湾或许黑掉了，不然更便宜 QQ 07/05 08:13
122F：推 AGODFATHER: 如果新北捷运车辆都用同样系列 维护有好处吧 目前想 07/05 14:29
123F：→ AGODFATHER: 到这点 07/05 14:29
124F：→ hicker: 好处是维修与备料可以通用 但缺点就是无法因地制宜 07/05 15:08
125F：推 wastepaper: 希望能别再出现龟速道岔… 07/05 18:53
126F：推 hoyunxian: 上面的P大，说运量不足是指怕人太多每班车都塞到满吧 07/05 20:21
127F：→ dcdc: 轻轨不行啊，速度太慢运量太低，对实际运输效率帮助不大... 07/05 23:17