作者ELYC1x (慢活乌龟)
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标题[新闻] 捷运汐东线基本设计提前完成 最快7月公
时间Thu May 4 13:57:38 2023
捷运汐东线基本设计提前完成 最快7月公开招标
https://news.housefun.com.tw/news/article/742242374456.html
2023.05.02 17:12
好房网News记者王惠琳/综合报导
新北市长侯友宜2日上午赴新北市议会接受总质询，议员关心新北市各项重大交通建设工
程推动进度，侯友宜强调，政府推动各项建设时都应秉持简政便民的精神，加速行政效率
，捷运汐东线在市府团队全力推动下已超前进度完成基本设计。
延宕20余年的捷运汐东线今年1月终获行政院拍板核定，侯友宜表示，市府团队全力推动
进度，汐东线原订明年进行基本设计，市府团队已於今年3月超前进度完成，预计
6月办理
公开阅览，工程经费若工程会可在7月前通过审核，即可於7月公开招标。
至於拓宽吉林街衔接南湖大桥共构捷运路廊工程，侯友宜指出，相关工程
尚在细部设计当
中，预计今年中招标，盼年底顺利动工，以抒缓汐止地区交通壅塞的压力。
备注：
1. 汐东线基设在去年3月还没核定综规就先行发包启动，现已完成，上个月已上报工程
会进行审议。
2. 吉林街、福德三路拓宽工程为开辟捷运路廊的先决，亦是交通维持配套措施，除细设
外，尚在都计变更阶段。
3. 同兴路穿越国道一号增设地下道工程在南引道也有先行施作汐东线桩基础及部分墩柱
，目前施工中。
心得：
能提前至少半年跑完基设无疑是好事，但纵使七月能够招标，还是得面临缺工缺料的
大环境难题，也因此值得注意的是，基设成果估算的经费出来，究竟会和综规核定377亿差
多少，会不会破400亿呢？另外关於基设内容，也有几项细节值得在公开阅览时留意一下：
1. SB13樟树湾站西(北)侧是否会增加横渡线？(营运排班规划)
2. SB14与台铁转乘机制如何安排？
3. SB11是否仍会预留东湖支线扩建空间及月台面？
4. 社后机厂分期规画及基隆捷运车队数估算。
5. 车站月台长度。
6. LRV车辆形式、号志系统规格及国产化配套。
就5的月台长度南港场私下询问顾问公司，表示最终会配合车辆架构做调整，不会死死定在
80m。而车辆部分有兴趣的板友可去下载基捷环说书第五章，内有更新几张画出车辆架构的
图，初步规画以
「两列国产LRV重联运转」为长编组形式，因此实际列车长度约69m、月台
加上余裕73~75m即可。
为何重联运转？因国产LRV架构为DM-T-P-T-DM，135为有轮台车、24无，然而仅头尾15为动
轴有马达，中间3为惰轮，若以增加中间模组方式加长一倍，动力不足以应付最大6%纵坡，
除非将中间车P变更设计加装马达，所以才暂时规画成重联形式。
虽然重联方案对国内厂商困难较晓，但一来两车重联需加装控制跳线及处理讯号协调，也
需要额外的设计能量及後续验证；另外，此方案中间的2处驾驶室若没拿掉，会比模组增节
浪费空间，也是一个问题。
见下图或图5.2.1-7
https://i.imgur.com/bupaqdN.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.253.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1683179864.A.2AC.html
1F：推 YellowWolf: 第四段还在细设的部分跟汐东线是独立两个工程吗？ 05/04 14:01
道路拓宽和捷运属不同计画无误。
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 05/04/2023 14:05:16
2F：嘘 kevin850717: 笑死 两辆串在一起 台车做不起不要做好不好 恶心人 05/04 14:42
3F：推 hicker: 有国家在後撑腰 才能让台车如此搞 05/04 14:44
4F：推 YellowWolf: 所以目前的汐东线就是两列安坑轻轨列车连结在一起的 05/04 14:44
5F：→ YellowWolf: 形式吗？ 05/04 14:44
6F：→ YellowWolf: 如果新北市政府没有意见的话就不用嘴台车了，市长又 05/04 14:45
7F：→ YellowWolf: 不反对 05/04 14:45
看起来暂定是这样没错，如下c大影片，只是车换成「行武者号」。
8F：推 syba: 台车可不可以改车厢，拿掉驾驶空间 05/04 14:57
拿掉应该是可以，但长编组前、後就会变成半固定式连结，无法任意拆分。
规划脉络是一期汐东先用单列的短编组，基捷直上长编组，但後续延伸北市汐东那6列短编
要再增长，若增长同时又得进行改造而非直接安装或连挂，车队运用上会比较麻烦。
9F：推 xy1904312: 新北会用是因为台车比较好让中央审过吧 也不会花时间 05/04 14:59
10F：→ xy1904312: 找国外厂商 还比较便宜 05/04 14:59
11F：嘘 kevin850717: 成天喊国_国造的可不是新北 喊得那群倒是自己没要用 05/04 15:03
12F：→ YellowWolf: 喊最多国车国造的就是新北。 05/04 15:11
13F：推 Qmmmmmmmmmmm: 轻轨两列连结模式开可以拿来正常营运吗 速度很慢耶 05/04 15:20
营运速度和几节多长没有绝对关系，营运速度最高订70kph就是能够且必需跑到。
14F：→ youkisushe: 原本看蓝21 39 23会不会捷运盖好没人搭 看到现在搭配 05/04 15:30
15F：→ youkisushe: 精美的转乘大地游戏 我应该是白担心了 05/04 15:30
16F：推 qwe753951: 呵呵，被国产绑架了 05/04 15:50
17F：推 coffeemilk: 其实国外不少路线有两列连结在一起跑呀！近五年的新路 05/04 15:52
18F：→ coffeemilk: 线有名的就是澳洲雪梨 05/04 15:52
21F：→ coffeemilk: 串连连结一起没什麽大不了的吧！ 05/04 15:52
22F：→ coffeemilk: 先喊国车国造其实一直都是民进党政策，相关新闻都能找 05/04 15:58
23F：→ coffeemilk: 到，蔡英文也很支持，有去造访台车，前交通部长和交通 05/04 15:58
24F：→ coffeemilk: 部官员也都很支持，新北只是那一个最贯彻执行国家政策 05/04 15:58
25F：→ coffeemilk: 的县市，所以要臭谁抱怨谁大家要务实说明别政治口水， 05/04 15:58
26F：→ coffeemilk: 个人觉得可以怨台车品质不好，但怨地方政府干嘛用台车 05/04 15:58
27F：→ coffeemilk: 列车是不是等同应该也要抱怨中央政府轨道工业想自己来 05/04 15:58
28F：→ coffeemilk: 却品质不好XD 05/04 15:58
29F：推 bhenry1990: 两列串连…想到当年木栅线 05/04 16:22
b大点出两列重联的课题，需另设车间通讯，处理动力、煞车上的协调，外表可能差不多，
但实际内部会和淡海安坑纯LRT差异不少。
30F：→ YellowWolf: 谢谢咖啡大分享 我长知识了 都不知道外国也这样玩 05/04 16:53
31F：→ wadadihaga: 可以时速20过转辙器吗？ 05/04 17:12
很多人被年初简报上转辙器出现的15kph误导，那是意外挤岔的最大容许速度，是一种耐受
标准关乎安全等级，并非常态运转的规格。只要设计没出问题，原则上道岔正位都要能容
许全速(80kph)通过、反位则看号数。
32F：→ el1901: 电联车、机电系统应该就这次全线一起招标，基隆、北市段 05/04 17:48
33F：→ el1901: 纳为後续扩充。 05/04 17:48
确实，综规报告和基设招标文件已建议基捷、北市段的轨道及核心机电纳入後续扩充增购
范畴，避免困扰。
34F：推 N102090: 国车国造明明就是中央政策，新北推行就被酸? 因为颜色吗? 05/04 18:22
35F：推 YellowWolf: 成天酸台车的也不是新北，望周知 05/04 18:34
36F：推 hayden218: 明明就是因为中央政策 颜色错了才一直酸 我认为国车国 05/04 18:34
37F：→ hayden218: 造政策根本没有问 05/04 18:34
38F：→ hayden218: 题 做不好要改进 而不是放弃 05/04 18:34
39F：→ hicker: 不是因为颜色问题 而是国内唯一可以承接轨道运具制造的 05/04 18:37
40F：推 YellowWolf: 其实我亲自搭过淡海轻轨 安坑轻轨 我还蛮喜欢国车国 05/04 18:37
41F：→ YellowWolf: 造的轻轨车辆，不知道讨厌的人觉得有什麽缺点 我想知 05/04 18:37
42F：→ YellowWolf: 道 05/04 18:37
43F：→ hicker: 台车一直不争气吧....?? 05/04 18:38
44F：→ hicker: 至少 一个制造业必须具备的自主研发能力 台车何时才能做到 05/04 18:39
45F：→ ELYC1x: Y大，不知道缺点会被某些人认为没搭过 05/04 18:40
46F：推 coffeemilk: 不过说到列车模组，台车将来还是有机会得制造45公尺（ 05/04 18:40
47F：→ coffeemilk: 也就是七节模组轻轨列车）在淡海轻轨开始要延伸三芝的 05/04 18:40
48F：→ coffeemilk: 话，只是依照目前看来可能还跟」至少有十年以上才可能 05/04 18:40
49F：→ coffeemilk: 会实际讨论到延伸案 05/04 18:40
淡海的牵引系统没意外在最大纵坡6%的条件下，最多也就允许增挂一个T-P模组了，再加上
去动力可能不足。这部分若未来有需求，只要再行生产，送至机厂连挂安装即可。
51F：推 xy1904312: 高雄轻轨很明显比淡海安坑舒服吧 05/04 18:42
52F：→ ELYC1x: 补充，汐东线核定版报告已上架，请至新北捷网站下载 05/04 18:46
54F：推 YellowWolf: 我之前发文骂过的点（显示器很烂）不算的话 其他部分 05/04 18:47
55F：→ YellowWolf: 我觉得还行还行 05/04 18:47
56F：→ YellowWolf: 也可能我标准比较低 05/04 18:48
57F：→ just3389754: 舒适度有差 淡海安坑跟高雄比体感晃很多 05/04 19:24
58F：→ x00361: 不反对两列连结，灵活调度性也比较高 05/04 19:29
59F：→ hicker: 确认一下 汐东线工程范围不包含东湖支线 吧?? 05/04 19:37
无包含，东湖支线照民意看应是有生之年系列，所以在好奇时隔这麽多年，基设还会不会
把SB11站体上的预留纳进去。(定线仍有预留空间)
60F：→ xy1904312: 淡海安坑明明就钢轮还能晃的跟文湖线一样.. 05/04 20:20
61F：推 YellowWolf: 蹦蹦车（？ 05/04 20:33
62F：→ kevin850717: 台车车体烂在哪板上讲到烂掉了 还能装傻护航的嘛... 05/04 20:57
63F：→ kevin850717: 我想其他人也明白是在演哪出就是了 ˊ_>ˋ 05/04 20:57
好啦，那是悬吊系统的问题，不是安全问题。可以向新北捷反应意见，让厂商在後续案子
包含五泰板、深坑能注意到这块。
64F：推 Tschaikovsky: 推E大，报告里有提到汐科及东湖改线问题，有兴趣的 05/04 21:03
65F：→ Tschaikovsky: 大大可以参考一下（樟树湾站应该会分设月台处理） 05/04 21:03
66F：推 coffeemilk: 一般最能容易感受到台车轻轨列车缺点的就是转弯晃动感 05/04 21:15
67F：→ coffeemilk: ，虽然晃动感这玩意在欧陆电车大洲来说，久的路面电车 05/04 21:15
68F：→ coffeemilk: 由於轨道地面旧了或多或少也会，但咱们的轻轨轨道还蛮 05/04 21:15
69F：→ coffeemilk: 新的XD 05/04 21:15
70F：推 gigihh: 好奇台湾有能力设计自动驾驶的号志系统吗？ 05/04 21:15
71F：推 sean900121: 高雄进口轻轨品质完胜台车是无庸置疑的 05/04 21:54
72F：推 shter: 自动驾驶号志系统软体设计不难，难的是硬体可靠度 05/04 22:04
73F：→ ken40220a: 开启迷弟模式，我看到新车也会无限吹捧啊 05/04 22:25
74F：→ ken40220a: 不过搭久了或是车子旧了马上嫌的要死 05/04 22:25
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 05/04/2023 22:54:26
75F：推 YellowWolf: 咖啡大分享的雪梨轻轨第二个影片，他们的月台好有质 05/04 23:07
76F：→ YellowWolf: 感，是大理石地板耶 05/04 23:07
77F：推 detective14r: 北市段哪时候会有消息阿QQ 05/04 23:10
下半年才要启动报告修正，最快明年才会有消息吧。
78F：嘘 Metro123Star: 结果还真的是轻轨 挑战民众接受度XDD 05/04 23:18
79F：→ Metro123Star: 汐止应该不太在乎 但这样会绑基捷系统 05/04 23:18
80F：→ Metro123Star: 有没有空间预留把premetro升级成metro？ 05/04 23:19
目前民汐基隆整体路网皆为A型路权，系统规格和运能供给已可算是捷运系统了？仅车辆仍
是LRV的外型。
81F：推 coffeemilk: 人家新南威尔斯有钱嘛～～(误) 主要是这个计画还蛮重 05/04 23:20
82F：→ coffeemilk: 要的，他是雪梨downtown 市中心的一个重要的街道改造 05/04 23:20
83F：→ coffeemilk: ，轻轨列车进去中心商业区同时也是做一个街道改造计画 05/04 23:20
84F：→ coffeemilk: ，整条路都是徒步规划 05/04 23:20
85F：推 YellowWolf: 原来是整体翻新的，能这样搞的可能只有塭仔圳这种全 05/04 23:30
86F：→ YellowWolf: 部打掉重练的重划区有机会好好设计轻轨车站 05/04 23:30
88F：→ coffeemilk: 新街景 05/04 23:41
90F：→ coffeemilk: 旧 05/04 23:43
92F：→ coffeemilk: 新 05/04 23:43
94F：推 coffeemilk: 这个路宽大概和馆前路87%像XD 05/04 23:44
95F：推 zonbytai: 轻轨两列编组其实很常见，尤其美加几乎都是这种模式 05/04 23:54
96F：→ zonbytai: 欧陆的话可能因为路幅就比较少见了 05/04 23:55
人本环境这块，在基捷二阶甚至有生之年内有机会直通的市内轻轨很需要。
97F：→ Stan6003: 结果真的是轻轨车厢… 05/05 00:26
98F：→ Stan6003: 这样有比较省钱吗？ 05/05 00:28
99F：→ Stan6003: 希望台车有修改悬吊跟煞车系统的能力…但我是很悲观啦 05/05 00:29
未知，目前出炉的报告都很乐观看待轨道、机电国产化>50%门槛这回事。就算国内研发产
制能量凑一凑能达标，最关键的系统升级、整合台车有办法吗？还是最终仍需外商出马？
100F：推 Metro123Star: 我是没有很支持兴建C路权轻轨啦 效果跟公车差不多 05/05 01:14
101F：→ Metro123Star: 甚至如果轨道上面被挡住就开不了 公车还能左右偏 05/05 01:15
102F：→ Metro123Star: 上次去纽奥良就被挡过几次 坏车或活动或是紧急车辆 05/05 01:15
103F：→ Metro123Star: 要盖新的也是B路权 有专用道 最好也有优先权 05/05 01:17
104F：→ Metro123Star: 但这也是公车系统能做到的XDD 05/05 01:17
105F：嘘 a5mg4n: 都是徒步规划就和轻轨自相矛盾了 05/05 02:03
106F：推 a5mg4n: 台车车体不差啊，至少不会让全体旅客体验轨巡，也不会发生 05/05 02:10
107F：→ a5mg4n: 故障让全线停止营运数月 05/05 02:10
号志系统自动化等级越低，毛病通常就越少。
108F：推 SmileLee20: 不错，这样是可以随着人的多寡解联、加挂吗?(误) 05/05 08:09
109F：→ SmileLee20: 高捷一开始也是先用3节 等运量够再变成6节... 05/05 08:09
110F：推 Tahuiyuan: 国惨车，铁道界的裕隆 05/05 08:09
111F：→ syba: 如果既然汐东跟基隆会拆线，列车就可以不同长度了吧？ 05/05 08:40
一并回应S大和s大：初期汐东只上短编组(单列，长度=淡海/安坑)，基捷通车後基捷用长
编组(两列连挂)汐东则维持短编直到北市段动工後才会去增挂。月台长度最终为避免二次
施工，不分汐东、基隆都采80m一次到位，所以对汐东而言还真有点像高捷红橘线的状况。
112F：→ willy1215: 你知道安坑轻轨的断路器可以放着就自己跳开吗，因为电 05/05 18:57
113F：→ willy1215: 流超过上限 05/05 18:57
114F：→ willy1215: 就停在那边升着弓 05/05 18:58
115F：推 j1992624: 板南线有要延伸吗？ 05/05 23:02
未知。
116F：推 jamesweb3: 计画书中有樟树湾台铁站？ 05/05 23:52
117F：推 austin0353: 樟树湾是预留介面还是直接把基捷的部分一起做好？ 05/06 18:42
台铁樟树湾站已胎死腹中，现在第三轨要截短更不可能复活。
SB13介面，汐东先行会把天桥、月台预留梁柱接口做好，基捷核定後进施工阶段再去衔接
，尽量做到後行基捷不影响汐东营运的条件。为何不一次到位？很简单，经费问题，基捷
尚未核定，没有多余的钱花在这种较无急迫性的设施上。
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 05/06/2023 23:46:04
118F：推 austin0353: 出岔点的横渡线貌似也不会一次做好，八字也只有一撇， 05/07 12:57
119F：→ austin0353: 是因为另一撇还没办法确定出岔点准确位置吗？ 05/07 12:57
120F：→ austin0353: 看报告有明确分析选用轻轨车厢的原因，加上全部A型路 05/07 13:09
121F：→ austin0353: 权与GoA2以上，达到中运量应该没问题，不知黑皮会不会 05/07 13:09
122F：→ austin0353: 去看这报告。另外後续隧道段预计用上方导电轨，似乎净 05/07 13:09
123F：→ austin0353: 空就不用那麽多 05/07 13:09
汐东线八字两撇都会做好，基捷出岔道岔也会完成，才能避免後续营运困扰。在这个范畴
以外的设施就交给後续基捷办理了。
124F：→ sydwuz: 重点是要能将潜盾隧道的内径维持在5.6m 05/07 14:45
无法，目前顾问公司评估最小最保守内径也需6.2m。
125F：推 Metro123Star: 净空只要不用交流电就不会太大 导电轨可以压缩空间 05/08 02:07
126F：→ Metro123Star: 日本就有直线电机的路线采用车顶供电的 直线电机是 05/08 02:07
127F：→ Metro123Star: 为了缩减隧道半径 当然不可能用架空线再增加半径 05/08 02:07
128F：→ Metro123Star: 交流电绝缘范围对隧道半径的影响可大了 05/08 02:08
129F：→ Metro123Star: 这也是JR仙石线不跟其他东北路线统一交流电的原因 05/08 02:08
130F：→ Metro123Star: 另外我好像看过哪里有铁道路线是地下用直流电但地 05/08 02:09
131F：→ Metro123Star: 上用交流电来提速的 列车可以双供电 05/08 02:09
132F：→ omkizo: 双供电很正常吧 欧陆一堆 05/08 03:04
国外一堆案例是事实，但这条在国内，而且要搞国产化。
133F：推 suitup: 机捷当初要是用架空直流1500v供电 有一堆日本车可以直接买 05/08 08:49
134F：→ suitup: 不说 速度也不会是今天这鸟样 05/08 08:49
135F：→ Stan6003: 第三轨是可以上160的… 05/08 10:43
136F：→ Tahuiyuan: 希望最後能顺利以板南线延伸樟树湾，实现与汐东线的同 05/08 15:19
137F：→ Tahuiyuan: 月台平行转乘，真的是狂想过後沉淀的最佳折衷方案。 05/08 15:19
138F：推 Metro123Star: 板南线直接延伸汐止就好 过樟树湾後走新台五路 05/08 16:05
139F：→ Metro123Star: 机捷是坡度问题跟不是问题的噪音问题 然後上面都不 05/08 16:07
140F：→ Metro123Star: 去想方法解决就让下坡继续降速跑 05/08 16:07
141F：→ Metro123Star: 倒是当初如果林口段地下可以减缓坡度 05/08 16:08
蓝线延伸若破天荒真能成，直接拉到SB15共站付费区内转乘实为较佳解。
142F：推 bhenry1990: 重看一次发现吉林街拓宽衔接南湖大桥，要处理两个水 05/08 16:38
143F：→ bhenry1990: 门一个河滨公园还要跨双北市，很需要协调 05/08 16:38
144F：推 JRhokkaido: 台车感觉就不妙 05/08 21:16
不晓得1月底那场说明会中，厂商端怎麽表示？听说也有不少外商参加。究竟是政府太乐观
呢，还是大众、专家学者太悲观？等下半年招标就能揭晓。
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 05/08/2023 21:55:00