作者fan74 (圣地牙哥吉拉)
看板MRT
标题[讨论] Youtuber黑皮对於大家反馈的回覆
时间Wed Mar 29 18:02:16 2023
捷运版的前辈们大家好
我是黑皮的朋友
这一阵子黑皮的两部影片引起大家的广泛讨论
新北市捷运局也发了新闻稿正式回应
而黑皮也想再和大家说明一些事情
不过因为黑皮没有ptt帐号
若现在才办帐号
得等100天後才能在捷运版发文
所以才由我帮黑皮代po文
目前看版规没有相关的规定
若有违反再麻烦各位提醒我再做修正了
- 正文开始 -
大家好，我是黑皮
最近我的几部影片在板上引发了很热烈地讨论
很感谢大家都在这些议题上给予了很多回馈
我也想跟大家说声抱歉
影片里面提到运输规划时的部分
并没有完全顾及到可行性
我也是在这两部影片播出後
从大家的回馈中学习到了许多
以後 如果我还有机会做这类的建议影片时
会更加注意许多细节
做这些影片的目的并不是为了抨击政府
只是单纯的觉得
现在的方案有许多可以改善的空间
希望可以透过我自己小小的影响力
达成抛砖引玉的效果
让大家能激起关於这个议题的讨论
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有几点想要小小澄清的是 :
1.汐东线扩充为高运量诉求，是为了斜干线?
并不是如此，我这3部影片所有的方案都是在1月就画好的，一开始我最早研拟出的方案是
汐东线接松山线，如图
https://i.imgur.com/hgQsNYX.jpg
大家也可以很明确地看到，松山线的概念是1月时就研拟好的，下图为经修正的版本
https://i.imgur.com/7Z7yyCx.jpg
但为何後来会跑出斜干线呢?
是因为我自己发现汐东线如果要改接松山线，又要板南线配合延伸的话，最优化转乘的方
式就是让汐东线改地下化规划，让松山跟板南可以在樟树湾~汐科段做到垂直转乘，同时
也可共用社后机厂，基捷则可比照红线冈山路竹延伸缩短为短编组规划
但这实际上并不可能，因为会碰到预算大幅增加的问题，可能导致汐东线规划全部砍掉重
练，又是十年以上的年期起跳
但假设汐东线需要维持原本的高架化规画，会使松山线在樟树湾、汐科跟板南线的转乘都
会需要上下楼，整体转乘条件并不理想，就为此苦恼了好久
也因为一直卡在汐东线要高架还是地下这细节出不来，後来才跑出了这个所谓的斜干线，
但斜干线的影片我做到一半内心就非常自责+後悔了
因为我内心很清楚的知道，这个路廊如果要兴建的话，经费会暴增到2000~3000亿，而且
台北市区、中永和路段会遇到强烈的抗争，中间的转弯半径也根本不符合高运量的Ｒ＝２
００线型
但是当时斜干线的影片就花了我将近一个月的时间，里面的路线图、动画也已经绘制了50
0百多张，如果当时要再改成第一集做松山线，再打掉重头来过的话，可能大家看到影片
已经4月或5月了
在计画目前已经接近定案，时程很紧绷，也不可能再重新做，所以我当时结尾要求预留扩
充高运量，是为了松山线方案所做的铺垫，想说在第3集基隆快铁的影片中，再把松山线
放出来给大家
会要求扩充为高运量，也是因为目前过东湖的路段，还有很多争议，但未来路线一定会进
到台北市区，在这样的情况下，才会再影片内提出应该要预留高运量升级的空间，避免不
会丧失未来发展可能性
即使路线不接松山线，或者不往中永和方向以斜干线延伸，未来做民生路段之後往三重、
芦洲进行延伸也是有可能的，现阶段如果预留的话，才不会丧失各种发展可能
汐止的捷运规划从1980年代至今已将近40年，换来的却是车型类似淡海、安坑的轻轨捷运
系统，并不符合汐止居民的期待
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2.新汐止那块地为山丘，是否为随便画线??
我一开始在做板南线的影片时，也一直对新汐止的用地可不可行感到很疑惑，我在做影片
之前就已经知道当地为都市计画保护区，且为小山坡
那时候为此也有做了很多查询，发现都市计画保护区是可以解编的，当地山坡高度也不高
，如果地质条件允许的话，铲山并不是完全没有可能的选项。
我自己的考量是，如果板南线能到汐科的话效益会比较高 (汐科具备科学园区、购物中心
、双铁共构与国道交会等等优势)，也是想藉由这样"新汐止"的标题来激起讨论，那块土
地如果成功设站，可以同时服务到新台五路跟大同路的民众，转乘台铁与汐东线也比较方
便及靠近
当时也有考虑过板南线过樟树湾後弯入新台五路的方案，但是汐科站设在新台五路的话，
转乘台铁跟汐东线动线都较不那麽理想，如下图
https://i.imgur.com/3T7NAdZ.jpg
所以经过了很多考虑之後，才在影片内选择了那块地，影片播出之後我自己内心也为此纠
结跟自责了很久，也谢谢大家大量的意见与指教
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3.影片是否有因为大家的意见而修修补补
我影片里面所有的改善方案都是在1月即拟定完成的，由於时间紧迫，所以没有办法让影
片里的内容做到100%完美及可行，做得当下也都陆续有发现一些细节上的问题，不过如果
要进行修正的话，影片发布的时间又需要拖延到4月或5月，这个时程实在是太晚了
这3部影片所绘制的路线图、动画至少有超过2000多张，每一部都花了非常多的时间，如
果一个细节或设站的位置要改，所有的图跟影片都要重新做修正
所以最後决定先把影片都制作完成，让概念先抛出来给大家讨论，包括基隆快铁的影片同
样也是，我所有的影片都是在2月底即制作完成的，并早已排程好在3月陆续播出，後来会
决定基隆快铁的影片3/31才上，也是想让板南线、第三轨这个讨论能有两周的发酵时间
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这3部影片的诉求核心仍然为两点
“1.如第三轨确定因基隆捷运将停用，应考虑将板南线延伸+缓急分离基隆捷运，效益较
高且符合居民期望”
“2.汐东线应预留运量扩充升级可能，避免丧失未来可能性”
至於延伸的方案与设站为何，实际上需要施行都有许多可以再探讨与改善的空间，也很高
兴这3部影片能激起大家的反馈与讨论
目前我已经收到新北市方面的回覆，不过快铁影片如果要大修的话时程又会Delay许久，
所以还是会照原计画在3/31播出，之後也会给予新北市方正式回应与答覆
这次经过检讨後会多加注意，再汇整提出一个更加可行的方案，未来会更加谨慎小心的，
谢谢大家的讨论与指教，期待能跟大家一起激荡出更好的方案与规划。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.77.251 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1680084138.A.3A3.html
1F：嘘 a206471: 呵 既然都知道内容可能有问题了还是硬上架 03/29 18:07
2F：→ a206471: 不就是为了流量而带风向 03/29 18:08
3F：→ a206471: 这年头的网红文化，啧啧 03/29 18:09
4F：推 carolgilbert: 站着喊话不腰疼啊～出一张嘴规划都嘛很理想 03/29 18:12
5F：嘘 alexchen0301: 先说赚了多少流量吧 03/29 18:17
6F：推 charlesy: 我觉得肯让议题浮现，甚至让公众讨论，就值得了 03/29 18:24
7F：→ syba: 对铁道迷捷运迷而言，幻想画线应该是人之常情，但提供错误 03/29 18:25
8F：→ syba: 资讯并动用自己的网红力量向公部门施压实在不好 03/29 18:25
9F：→ tonyian: 何者幻想，在上面说成本/土地取得有计算吗，也可以被智 03/29 18:31
10F：→ tonyian: 障粉嘴说不缺钱/土地，已经不是幻想了，是智障邪教了 03/29 18:31
11F：推 youkisushe: 确实现在政府版本转乘真的很心累 有可能会影响使用人 03/29 18:32
12F：→ youkisushe: 次 但是总比没捷运好 至少不用在路上跟一堆车塞着不 03/29 18:32
13F：→ youkisushe: 动 如过新北市没打算改变 那就这样吧 03/29 18:32
14F：推 xy1904312: 影片最大的问题是用「应该」的语气而非「建议」的语气 03/29 18:32
15F：→ youkisushe: 最烂还是配合基隆线把汐止三站送给他们 变支线 03/29 18:32
16F：→ youkisushe: 变成去东湖要转乘 去南港去汐止也要转乘 如果时间跟 03/29 18:37
17F：→ youkisushe: 转乘距离太长真的很麻烦 03/29 18:37
18F：推 ethanNTP: 高雄那部粉红线也是画线 就没引起什麽争议阿 03/29 18:44
19F：→ ethanNTP: 最大的差别是粉红线的影片真的只是建议 03/29 18:44
20F：→ ethanNTP: 大家还能当成捷运迷的幻想路线看爽的 03/29 18:44
21F：→ ethanNTP: 汐止捷运是赤裸裸的强烈号召大家去游说 03/29 18:44
22F：→ ethanNTP: 而且透露出政府非接受不可的口气 这样观感真的不好啦 03/29 18:44
23F：推 xy1904312: 高雄被幻想的范围更广，也没吵成这样，语气真的有差 03/29 18:51
24F：→ xy1904312: 希望黑皮用这种施压语气去吵站名之类的会更加实用 03/29 18:53
25F：嘘 rogerhsu1121: 自已都知道有问题还要播出来，引得一堆乡愿出来护航 03/29 18:53
26F：嘘 Christon1026: 这种煽动性言论加上农场标题文，实在令人不敢恭维 03/29 19:05
27F：推 openyourlegg: 还年轻 是个人才啊 03/29 19:19
28F：→ openyourlegg: 花时间学习 可以接受的 03/29 19:19
29F：推 stallings: 酸民可以了啦 03/29 19:24
30F：→ stallings: 好歹人家实际行动，也让官方出面回应了 03/29 19:24
31F：→ stallings: 你各位酸民为这个社会做了什麽？ 03/29 19:24
32F：推 timmyhsu2: 推楼上 吵语气问题是自己对祈使句法不习惯吧 03/29 19:29
33F：→ phHAR: 虽然可以理解想要抢流量 但还是良心建议少用农场标题以及 03/29 19:31
34F：→ phHAR: 别把自己幻想的内容讲得非做不可 03/29 19:31
35F：嘘 sinclaireche: 纯嘘某楼推文 03/29 19:34
36F：推 timmyhsu2: 如果今天目的是倡议，纯粹建议性质是成不了事的 03/29 19:35
37F：→ sinclaireche: 直接地图炮战板友了 03/29 19:35
38F：嘘 a19851106: 有酸民就有粉粉 拿出社会两个字出来讲 有够屌的 03/29 19:35
39F：嘘 rogerhsu1121: 就算已花了时间砍掉可惜，也可在影片中说明只是个想 03/29 19:38
40F：→ rogerhsu1121: 法，等到被打脸了再出来说早知有问题，晚了 03/29 19:38
41F：推 AGODFATHER: 其实太容易被打脸 公部门当然不会当一回事 03/29 19:46
42F：嘘 x00361: 最讨厌明明知道有问题，还用农场标题带风向 03/29 19:48
43F：嘘 tedboss: 不对哦，你影片的置顶留言是说100%可行吧 03/29 19:50
44F：→ sinclaireche: 板上幻想路线活动的文章可以都拿来投一轮 03/29 19:52
45F：→ hicker: 先不论黑皮影片的可行性 他一副恨锈铁不成精钢的口吻 03/29 19:57
46F：→ hicker: 才是让人受不了的 03/29 19:57
47F：→ hicker: 但这点 他自己似乎还尚未发现到.... 03/29 19:58
48F：→ rmna: ”做到一半就非常自责和後悔了”... 03/29 20:01
49F：推 reil: 热心市民提案倡议没什麽不对 03/29 20:01
50F：推 rmna: 热心提一个自己都非常自责跟後悔的提案吗... 03/29 20:04
51F：推 brabra: 我要给推，起码有讨论的流量才是目的 03/29 20:05
52F：→ brabra: 可以让政府发新闻稿就有达到讨论的目的了 03/29 20:06
53F：推 ELYC1x: 是没什麽不对啦，你喜欢带风向，我也喜欢实事求是发掘真 03/29 20:06
54F：→ ELYC1x: 相质疑不合理之处啊，互相互相，护航引战大可不必 03/29 20:06
55F：→ ELYC1x: 给推主要是有藉此看到新北对蓝线延伸的说法如何 03/29 20:07
56F：→ ELYC1x: 回到内文，汐东线目前80m月台的设计，合并考量ATO环境下 03/29 20:12
57F：→ ELYC1x: 最短班距至少2.5min甚至更短的条件下，运能最少也能有1272 03/29 20:12
58F：→ ELYC1x: 0，除非整条线需求能超越东环，不然根本没什麽好扩充的 03/29 20:12
59F：嘘 SaiKunKH: 反馈 03/29 20:46
60F：→ baddaddy: 其实就跟这里一样，有时候大家都忽略实际的可行性，随便 03/29 21:20
61F：→ baddaddy: 拉当模拟城市在玩 03/29 21:20
62F：嘘 usercode: 很後悔但流量太香了 03/29 21:31
63F：→ usercode: 汐止等很久就不该用轻轨？建设该考量到是合理性而不是 03/29 21:33
64F：→ usercode: 谁排队排比较久好吗，可悲论点还有人信喔 03/29 21:33
65F：推 young90405: 希望你可以之後念个交通博班再思考一次 03/29 21:34
66F：推 tokyork: 黑皮可以帮 广慈/奉天宫 改名吗？拜托 03/29 21:35
67F：推 coffeemilk: 我觉得既然新北市政府的捷运局人员会找他来开箱安坑线 03/29 21:37
68F：→ coffeemilk: ，想必黑皮你拥有的管道可能比一般网民或是你频道里的 03/29 21:37
69F：→ coffeemilk: 收看者多，你应该善用这个优势，例如你可以当发问者， 03/29 21:37
70F：→ coffeemilk: 画一些网友好奇可以不可以这样盖，可以不可以这样设计 03/29 21:37
71F：→ coffeemilk: ，或是这样走会发生什麽事之类的影片，佐以官方专家来 03/29 21:37
72F：→ coffeemilk: 客座你频道来宾或是什麽的，这样变成一个轨道工程教学 03/29 21:37
73F：→ coffeemilk: 或是轨道设计教学影片或许会更好，当然我知道这样可能 03/29 21:37
74F：→ coffeemilk: 就没人想看，因为一般人对土木工程这些应该没有很大兴 03/29 21:37
75F：→ coffeemilk: 趣，但我觉得如果你真的不想变成只是模拟城市专家而想 03/29 21:38
76F：→ coffeemilk: 多一些专业的话，我觉得你在制作这类型的影片时，还是 03/29 21:38
77F：→ coffeemilk: 多请教一下各方面工程专业人士比较好，频道是自己的形 03/29 21:38
78F：→ coffeemilk: 象呈现，你自己加油，我认同由你或其他影片制作者带来 03/29 21:38
79F：→ coffeemilk: 了更多大众关心轨道建设，但专业度上面还是请多注意一 03/29 21:38
80F：→ coffeemilk: 下 03/29 21:38
81F：推 facebookig: 支持黑皮，乡民只会嘴x，这麽厉害怎麽不拍影片让大家 03/29 22:39
82F：→ facebookig: 闻香一下？ 03/29 22:39
83F：→ facebookig: 一楼这麽厉害怎麽不自己拍一部啊？笑死。 03/29 22:40
84F：推 y11971alex: 人民向政府陈述意见没有对错责任 政府施政有对错责任 03/29 22:42
85F：→ y11971alex: 请黑皮不用担心 人要畅其言才是对的 03/29 22:42
86F：嘘 FTICR: 知道有问题还一直请人分享转贴? 就你的路线最棒? 03/29 22:42
87F：推 canandmap: 陈述自身观点而已，没什麽不好吧? 03/29 22:45
88F：→ canandmap: 至於可不可行，能不能实行，语气是否适当 03/29 22:46
89F：→ canandmap: 我认为答案是开放式，而不是封闭式的标准答案 03/29 22:46
90F：→ canandmap: 至少黑皮拿出了他的方案和想法，那能不能有更多人提出 03/29 22:47
91F：→ canandmap: 更多方案与想法来脑力激荡呢?而对於youtuber的部分上面 03/29 22:48
92F：→ canandmap: 咖啡牛奶板友已经阐述过了 03/29 22:48
93F：推 coffeemilk: 我想他自己已经是有订阅20万的『公众人士』了！有些还 03/29 22:49
94F：→ coffeemilk: 是要注意，畅所欲言或是行使自己市民权益时，还是要多 03/29 22:49
95F：→ coffeemilk: 注意是否有不专业或错的地方，网红踩雷例子很多，但要 03/29 22:49
96F：→ coffeemilk: 让自己黑下去还是白回来自己可以做更多提升 03/29 22:49
97F：嘘 stpada: 他就私心太重，其他路线怎麽不见他这麽热衷 03/29 22:51
98F：嘘 jamesweb3: 蛮明显就是要流量而已，相比同性质节目「超认真」给人 03/29 22:52
99F：→ jamesweb3: 的感觉就专业以及态度好非常多。 03/29 22:52
100F：→ FTICR: 超认真其实本质只在他的本业(雕塑、大型艺术之类的)专业 03/29 22:57
101F：→ FTICR: 其他比如CNC他还是会讲错而且态度还很高傲(虽然不知道是不 03/29 23:00
102F：→ FTICR: 是他的小编回的) 03/29 23:00
103F：推 doraemon129K: 这些酸民们，人家不但敢出来负责与检讨？ 03/29 23:03
104F：→ doraemon129K: 你们除了酸爱嫌外，还会什麽？有人家负责的态度？ 03/29 23:04
105F：→ doraemon129K: 还是只有体味、体脂肪赢过人家呢 03/29 23:04
106F：→ a19851106: 讨论捷运讨论到要地图炮人身攻击 快笑死w 03/29 23:18
107F：推 canandmap: 真凶，难怪捷运板没什麽正常的讨论 03/29 23:50
108F：→ Howard61313: doraemon129K是不是反黑皮派的啊，要这样来这里给他 03/30 00:06
109F：→ Howard61313: 招黑 03/30 00:06
110F：推 coffeemilk: 103楼是怎样？版内又没人对他人身攻击，你是在捏造我 03/30 00:06
111F：→ coffeemilk: 们说词吗？ 03/30 00:06
112F：→ Howard61313: doraemon129K，黑皮有欠你钱吗，你为什麽要这样针对 03/30 00:10
113F：→ Howard61313: 他 03/30 00:10
114F：推 canandmap: 楼上两位板友，我看了他的过往发言，似乎不是在针对 03/30 00:16
115F：→ canandmap: 黑皮欸...反倒有点像是在护航的样子 03/30 00:16
116F：→ canandmap: 还是我认真了? 03/30 00:17
117F：嘘 usercode: 负责跟检讨？大街泼粪小巷道歉叫检讨？怎麽不拍一支影 03/30 00:24
118F：→ usercode: 片承认自己是个幻想仔？ 03/30 00:24
119F：→ canandmap: 楼上好凶喔 03/30 00:24
120F：→ usercode: 黑皮本质上就是个自我利益至上的咖，之前跟高捷合作的 03/30 00:29
121F：→ usercode: 时候影片内容对轻轨跟黄线都是一片歌功颂德，後面没合 03/30 00:29
122F：→ usercode: 作才开始说高捷的规划有哪些部分可以改善，想赚业配骗 03/30 00:29
123F：→ usercode: 流量就不用在那装中立啦，还找一堆粉丝来专板洗地，滚 03/30 00:29
124F：→ usercode: 回YT不要出来丢人现眼败坏板风好吗 03/30 00:29
125F：推 canandmap: 欸?我不是黑皮啊，你找错了人 03/30 00:36
126F：→ canandmap: 人了 03/30 00:36
127F：→ canandmap: 真是的，你的推文太凶把我吓到连推文都不小心倒装了 03/30 00:37
128F：推 austin0353: 之前的经验让黑皮有点膨胀，太幻想的不该说得斩钉截铁 03/30 00:43
129F：推 pig4910: 不懂一堆酸民气成这样，不管他对错格调也已经高下立判 03/30 00:58
130F：→ pig4910: 完全感觉不出来这些人有要讨论的意思 03/30 01:00
131F：推 austin0353: 基隆快铁的影片不提早放真的是等发酵？还是想修改内容 03/30 01:01
132F：嘘 Miamiwadeong: 嘘反馈 03/30 01:08
133F：嘘 tyytt: 纯嘘「反馈」 03/30 01:08
134F：→ tyytt: 笑死 同时嘘 03/30 01:09
135F：→ Howard61313: 我是在反讽啦，这种护的方式造成的反效果跟本像是直 03/30 01:49
136F：→ Howard61313: 接酸他一样 03/30 01:49
137F：推 f544544f: 有必要那麽气吗 03/30 02:08
138F：推 zzzz8931: 他现在是读什麽科系的啊？ 03/30 02:53
139F：→ zzzz8931: 以後读个相关科系博班还是有机会被请去当政府机关的顾问 03/30 02:54
140F：推 cutbear123: 建议黑皮把ELYC1x大的板南线延伸文拿去跟政府讲 说不 03/30 03:53
141F：→ cutbear123: 定还有板南线延伸的复活立基之地 03/30 03:53
143F：推 cutbear123: YTer确实有威力让更多人看到 个人认为鼓励取代谩骂 03/30 03:56
144F：推 ultradev: 为什麽要嘘反馈？ 03/30 04:58
145F：→ zzzz8931: 这板也有支语警察啊 03/30 06:29
146F：推 hellohenry: 觉得不是在酸支语，是在酸把批评说成「反馈」的行为 03/30 07:14
147F：嘘 sinclaireche: 除了地图炮以外 现在还多了人身攻击 03/30 08:53
148F：推 whatthe8078: 他原本在世新念广电吧 但後来也休学了 03/30 09:13
149F：嘘 hurompton: 如果影片需要修正，从3月上片延到5月是会造成什麽问题? 03/30 10:11
150F：→ hurompton: 只到汐科的基隆快铁再怎麽直达怎麽快也不值得花大钱盖 03/30 10:17
151F：→ sj4: 他是不是住汐止啊？ 03/30 11:04
152F：嘘 ayann718: 他的影片一直都是这样，按照自己觉得理想的状态 03/30 11:25
153F：推 Tahuiyuan: 推，果然是想铲山，觉得做建设总是考虑自偿率或盈亏， 03/30 12:02
154F：→ Tahuiyuan: 就不是做建设而是做生意了，能促成官民间的对话很好， 03/30 12:02
155F：→ Tahuiyuan: 前几楼不妨也来分享高见，与黑皮一起抛砖引玉？ 03/30 12:02
156F：嘘 windty: 幻想规划捷运迷都会，但把自己幻想规划，施压在政府，还 03/30 12:25
157F：→ windty: 用那种农场标题 03/30 12:25
158F：嘘 liweihau: 啧 03/30 12:45
159F：→ youkisushe: 那个铲山难度不高 03/30 12:47
160F：→ youkisushe: 反正新北捷也发新闻稿 意思就是板南线可以延伸我也懒 03/30 12:48
161F：→ youkisushe: 的去研究 旷日费时 03/30 12:48
162F：推 ryan851215: 扩充六车厢可能还行 扩充高运量有点天方夜谭了 03/30 12:53
163F：推 oceanman: 跟所长比格局差多了，可惜所长引退了 03/30 12:53
164F：推 Tahuiyuan: 只能说，不管是执政者或民众，别再重蹈文湖线覆辙了… 03/30 13:12
165F：推 canandmap: 果然某些人吃饱没事做 03/30 13:15
166F：→ ELYC1x: 啊这条需求是有文湖线、东环这麽大吗？四处牵拖是在？ 03/30 13:19
167F：→ ELYC1x: 还需要某些人来教执政者和社会大众孰对孰错？ 03/30 13:20
168F：→ Howard61313: 这条需求是不小啦，至於盖不盖的成又是另一回事了 03/30 13:24
169F：嘘 ELYC1x: 千百年前早就提过，这条连台北市区运量都比不过东环，一 03/30 13:25
170F：→ ELYC1x: 直在那扩充升级是要给谁坐？ 03/30 13:25
171F：推 kenliu100: 还是推一个，没有声量根本就没有讨论度，黑皮至少把这 03/30 13:28
172F：→ kenliu100: 些问题都突显出来，而且用和缓语气是会有多少人要理会 03/30 13:28
173F：→ kenliu100: ？ 03/30 13:28
174F：嘘 suitup: 台湾的轨道建设确实是该恨锈铁不成钢阿 但都来不及了 没 03/30 14:00
175F：→ suitup: 救了啦 03/30 14:00
176F：嘘 sinclaireche: 不好意思 好几年前板上活动就发过了 03/30 14:50
178F：→ sinclaireche: 不考虑自偿率或盈亏是天方夜谭 03/30 14:52
179F：→ sinclaireche: 用农场标题说要好好讨论 03/30 14:54
180F：推 ben108472: 广电不就是做媒体的吗，念交通类的科系怎麽可能做得出 03/30 15:15
181F：→ ben108472: 这种影片 03/30 15:15
182F：推 lichun1228: 这没什麽当然按照作者理想呀难道按酸民？不过酸民也是 03/30 16:28
183F：→ lichun1228: 只会酸什麽理想也不会有 03/30 16:28
184F：→ garyihu: 理想要具体化前至少要简单评估，而不是影片做到一半发现 03/30 17:04
185F：→ garyihu: 不可行还鼓励观众把不可行的计画传达给政府增加负担 03/30 17:04
186F：推 hicker: 看到这感觉....其实有些锅 该背的是youtube的演算法 03/30 17:33
187F：→ hicker: 黑皮的影片 费心费力是众所皆知 03/30 17:34
188F：→ hicker: 但youtube的演算法 却使得Youtuber们有着上传频率的压力 03/30 17:35
189F：→ hicker: 若频率没达标 youtube的演算法就会让他的影片的露出度降低 03/30 17:36
190F：→ hicker: 但这也是费心费力的影片的致命伤.... 03/30 17:38
191F：→ zeronine: 讨论可以，但是拿来挑战专业的业内规划顾问就不必了 03/30 17:59
192F：→ zeronine: 现在的方案很多也是基於顾问公司做的，有数据支撑 03/30 18:01
193F：→ zeronine: 程序完备的情况下很难被推翻 03/30 18:01
194F：→ liweihau: 捷运局也辛苦了，特地为了这种影片，浪费时间写新闻稿XD 03/30 20:01
195F：→ liweihau: DD 03/30 20:01
196F：→ liweihau: 外行指导内行，是现今台湾社会一个很可怕的风气 03/30 20:03
197F：推 zzzz8931: 已经看到有反黑皮的人在战他的学历了，唉 03/30 21:30
198F：推 ultradev: 原来有人会认为要「本科系」、「专业」的人才有资格发表 03/30 22:36
199F：→ ultradev: 意见... 03/30 22:36
200F：推 lichun1228: 真的内行 就不会连外内都看不下去 03/30 22:54
201F：→ youkisushe: 又一个辛苦仔 可怜哪 03/30 23:20
202F：→ youkisushe: 原来回答民众的问题叫做浪费时间 03/30 23:21
203F：→ youkisushe: 我觉得现今台湾更可怕的风气是不准问 不准骂 不必查 03/30 23:22
204F：推 ultradev: 「外行指导内行」？普通民众要如何指导呢？首长非专业出 03/31 02:22
205F：→ ultradev: 身这种情况才叫外行指导内行吧 03/31 02:23
206F：→ Howard61313: 普通民众当然不能指导，不然连本鲁蛇都可以指导东环 03/31 03:50
207F：→ Howard61313: 线、台中蓝线跟高雄黄线快点通车了（误） 03/31 03:50
208F：推 zzzz8931: 感觉有人在酸林佳龙博士 03/31 04:18
209F：→ hicker: 所以 总统也不能管他专业范围之外的部会了吧....?? 03/31 04:38
210F：推 Tahuiyuan: @youkisushe 那种叫作奴性，缴税养政务官跟公务员不是 03/31 07:17
211F：→ Tahuiyuan: 当公仆，是当作封建贵族或地方仕绅在膜拜。 03/31 07:17
212F：推 ben108472: 那种一定可以的口气被酸不是刚好吗？ 03/31 08:54
213F：→ ben108472: 还有公仆现在那种搞笑低薪，要找到多好的人才？ 03/31 08:55
214F：→ ben108472: 你不知道尤其是土木这种高考，地方特考流动率有多高， 03/31 08:56
215F：→ ben108472: 甚至已经找不到人了，官？只有你们觉得吧，不要去土城 03/31 08:56
216F：→ ben108472: 就好了 03/31 08:56
217F：推 ben108472: 人民缴税很了不起？公务员也有缴税啊，这种薪水就是请 03/31 08:58
218F：→ ben108472: 这种人才，你要好的专业规划，那就是要高薪，现在新制 03/31 08:58
219F：→ ben108472: 退休金砍的比劳保都不如，我看以後要招什麽人进来 03/31 08:58
220F：推 ben108472: 现在公务员很多加班是做功德，没加班费的 03/31 09:01
221F：推 ben108472: 网红只要出一张嘴就好，就有流量收入，然後加个耸动标 03/31 09:03
222F：→ ben108472: 题，带风向多简单 03/31 09:03
223F：推 souken107ttc: 愿意有行动跟付出就给推，细节当然有可以改善的空间 03/31 12:45
224F：→ souken107ttc: 择善固执就好不用理酸民 03/31 12:46
225F：推 canandmap: 我交通科系出身的，所以我才有资格说话?不是吧!论专业 03/31 13:28
226F：→ canandmap: 当然是黑皮不如新北捷，但新北捷有因为他不专业所以回 03/31 13:28
227F：→ canandmap: 呛黑皮不应该这样规划? 03/31 13:28
228F：推 ben108472: 请问新北市政府那个回覆是呛吗？还是不合你意就是呛呢 03/31 14:05
229F：→ ben108472: ？ 03/31 14:05
230F：→ canandmap: 因为原po写呛，但实际上不是那麽一回事 03/31 14:06
231F：→ canandmap: ^原 忘了加一个字，不是指这篇的原po 03/31 14:08
232F：嘘 oxmilk2737: 真的不要板南线无法延伸，就拿松山线、信义线延伸汐 03/31 15:08
233F：→ oxmilk2737: 止欸 03/31 15:08
234F：→ oxmilk2737: 不是不能讨论，但话不要说这麽满，讲这麽满就容易翻 03/31 15:09
235F：→ oxmilk2737: 车 03/31 15:09
236F：嘘 poi96300: 影片里说百分之百可行 现在跟我说其实弄错了????????? 03/31 15:09
237F：嘘 oxmilk2737: 而且私心太重了～为什麽要把所有路线都评估延伸到汐 03/31 15:11
238F：→ oxmilk2737: 止 是在哈罗！ 03/31 15:11
239F：→ poi96300: 内X前 我百分之百负责 内X後 不好意思 太累懒得拔出而已 03/31 15:13
240F：嘘 obersterver: 不是100%可行吗?蹭到流量就好对吧 03/31 15:42
241F：→ obersterver: 更好笑一堆人认为缴税就是大爷 03/31 15:45
242F：嘘 MIZUYAMA: 很烦 知道问题在哪还做出这种东西 学校报告也这样吗? 03/31 23:52
243F：嘘 benoaico: 淡海 安坑轻轨全部延伸汐止你说好不好 04/02 04:46
244F：推 JiaShiann: 实际可行性如何先不评论，光是提出论点让更多人关注并 08/20 09:27
245F：→ JiaShiann: 参与讨论，就该给予正面的评价，毕竟台湾这类公共议题 08/20 09:27
246F：→ JiaShiann: 的影片太少了 08/20 09:27
247F：推 games: 非常诚恳的态度让人感到非常欣慰 09/16 10:03