黑皮对於工程不了解导致的错误很多 但新北捷也没有完全说对 其实造成汐东线系统误解的原因应该是与本来为Tram-Train系统的基隆轻轨整合 由於基隆轻轨原计采用轻轨系统 与民汐线规划之中运量捷运系统不同 加上新北捷采用轻轨捷运一词描述 确实易让民众误认汐东线降级汐东轻轨 ※ 引述《whereareyou (0)》之铭言： : 一、汐东捷运是LRRT中运量，不是轻轨 : 1.汐东捷运路网规划，已含括民生线及基隆捷运运输需求，目标年预测尖峰小时最大 : 站间运量运约11,700人次/时（SB03-SB04），采用LRRT中运量捷运系统。行政院於112 : 年1月13日核定汐东捷运综合规划报告同意采用LRRT中运量系统型式。 LRRT = Light Rail Rapid Transit 中文名轻轨捷运 不就是轻轨的一种？只是原则上全线采专用路权立体交叉(A路权) https://bit.ly/MassTransitTypes 轻轨的种类繁多 从完全混合路权(C路权)的路面电车(tram/streetcar) 到有专用路线与传统铁路无异的配置都有 与重轨相比主要是指运能低且成本低的建设方式 在美国很多城市无法负担重轨运输的情况下转向建设轻轨 轻轨的特色是 可以同一路线混合路面电车 捷运 传统铁路的环境 许多路线其实建设在旧铁道路廊(ROW)或现有铁道旁边(其他形式捷运亦同) 台湾目前拥有的轻轨比较类似美国的配置方式 部分路段有专用路权 其余路段设置在大马路的分隔岛中央 不像欧洲很多城市是既有历史路网沿用至今 (老实说 纯C路权的电车其实不如公车 没有专用路权优先号志等无法加快旅行速度) : 2.汐东捷运路网考量路线环境条件、旅运需求、营运安全性及财务经济性，规划采高架 : 型式A型专属路权，并配合中央国车国造及轨道工程国产化政策，采LRRT中运量捷运系 : 统。车站月台长度80m，车辆系统具备GOA2（含以上）自动驾驶（ATO）功能，并设置月 : 台门以维护旅客候车安全。以上与轻轨系统特性均不相同，目前规划最高设计速度为 : 80km/h。转弯半径最小50m，可在城市街道间穿梭并减少因路线开辟所需的民宅拆迁量。 从这段叙述来看汐东线应该会是使用轻轨列车的纯专用路权捷运系统 或者其实就是环状线那个样子...不知为何有时候环状线会被当作LRRT？ 新北捷运局的网站提到了几种捷运系统分类 https://bit.ly/MassTransitTypes 以这些分类来看确实没有适合环状线的分类 个人认为环状线/中捷绿线系统可以从两个方向来看 a.铁路捷运(RRT)提升自动化等级(GoA3/4)但列车尺寸缩小或长度缩短 b.自动导轨运输(AGT)因为列车控制技术进步而换成钢轮钢轨 从技术层面来看应该比较接近RRT 实作上也可以把既有RRT自动化 像是丸之内线预计要实施的GoA2.5 再往上走其实就跟环状线差不多了 列车比较长而已 但要认真的话 其实RRT跟RGR差异应该没有很大...XD : 3. 汐东捷运在设计上透过量体的减体减量，以降低建设／营运／维护成本以期永续经 : 营。综合目前国内各捷运（含轻轨）系统的营运经验及特色，规划采开放式站台设计， : 以刷卡机自动收费系统，消除进出站闸门的生硬隔离，让捷运与民众更为无缝及亲近， : 候车月台采月台门提昇乘车候车安全。而车站的设计除考量通风、采光及防风雨，创造 : 舒适的候车空间外，并於转乘站及端末站设置旅客服务处（PAO），在SB10站与文湖线 : 东湖站间连通道更配置电动步道，期以提供旅客优质的服务。 新北捷这点澄清不错 黑皮影片的说法是举例轻轨可以如何节省经费 但容易让一般民众误解成汐东线会跟淡海轻轨一样属於较低配置的建设 不过在这篇澄清文之前确实板上也很多人以为汐东线会变成淡海轻轨那样 倒是开放月台车站设计印象中在德国看过(上次去是11年前 印象不深) 不设实体闸门 入口有地方要把票卡插进去印上日期时间 如果被查票会看有没有刷过 车站本身也没有太多设备 除了售票机还有剪票机几根柱子以外 入口走进去就是月台了 : 二、汐东捷运每站都有厕所 : 汐东捷运目前在设计上，每站均配置厕所提供服务（SB12站规划厕所配置於捷运开发大 : 楼的出入口处）。 黑皮影片真的只是拿既有轻轨系统举例而已 新北捷宣传汐东线会以轻轨捷运建设 再说这不是轻轨 我觉得误导人的应该是新北捷不是黑皮啦 : 三、汐东捷运以中运量设计可满足需求，采高运量除需重新提报计画无法达到门槛且旷 : 日废时。 : 1.汐东捷运路网（汐民线SB01~SB15 + 基隆捷运）目标年预测尖峰小时最大站间运量运 : 约11,700人次/时（SB03-SB04），爰采LRRT中运量捷运系统进行规划，其系统运能已满 : 足旅运需求。 SB03-SB04 = 行天宫-复兴北路上面那站 换句话说汐东线的运量应该还比这段低不少 因为本来民生汐止线的走向没有经过太多 预估运量不高是正常的 (不过这是在有内科跟东环线之前预测的运量 或许要再重新评估？) 反而有潜力达到高运量门槛的汐止-南港路廊从来没有被评估过 甚至这是新北市在做汐止地区都市计画时就该要考虑的运输路廊 即使没有兴建捷运系统的打算 也应该评估现有运输模式的人流容量是否能负荷 假如以板南线延伸 车上旅客不会只有汐止-南港 还会有汐止-市政府 汐止-忠孝复兴等 要做的评估会是假设延伸後的板南线全线各站间会有多少人 而且因为板南线能较现有台铁再转乘节省时间 或许会转移大多台铁旅客 说也奇怪 日本在盖新路线都是强调节省多少时间 怎麽在台湾没看过 : 2.如现阶段要预留升级高运量机制，除了汐东捷运路网并无高运量旅运需求，相关路线 : 线型规划、路线／车站出入口／机厂的用地取得、车辆系统设计等将须依高运量规格 : (後略) 比较简单的做法是采用相同规格的车辆 只是延长列车长度 例如环状线规格4+4节 土建上要保留140m月台长度 且可适度放宽月台末端弯道半径和宽度标准 这样就只有车站区域要变更设计 而不用全面变更 定线甚至不太需要更改 虽然文湖线的6节可能是有生之年系列了 : 四、首都斜干线的建议转弯半径不符标准、拆迁民房及机厂未规划用地等课题需进一步 : 研析 : 2.所提本市境内首都斜杠线建议路线，经初步检视，路线线型似与所建议的高运量系统 : 线型标准不符（台北捷运高运量路线转弯半径最小200m等）， 那个转弯半径不意外 交通系YTer应该要有专业知识 而200m应该是常识 #1a3KY4st 这篇介绍的路线大多弯道都满足R>=200m 一部分是以R=150m来设计(机捷) https://i.imgur.com/9v78oqZ.png 不过有一些路段借用民生汐止线西延规画 所以还是原本中运量的R=50m : 在建议行经路线均有路幅 : 不宽（小於20公尺）的限制下，将有大量的地下穿越私地、车站出入口用地取得涉及民 : 宅拆迁课题需进一步评估， 路幅不宽也有解法 全部都画穿越地就好 加大深度开挖也可以减少对民宅的可能损害 我看日本东京有不少路线这样做 虽然能有大马路经过还是最理想状态 北捷自己也有一个大量穿越地案例 在海山站前後共1.6公里 根本没有大马路还是照走 而东门麻花三角跟中和线古亭站以南为了平行转乘也是到处穿越 我只能说要不要穿越民宅下方纯看政府魄力了 : 也未考量捷运机厂所在位置与用地取得、民宅拆迁可行性。 我把机厂放在树林东丰街附近 或者是浮洲重划区(住宅商场设在机厂上方如美河市) 前者目前人口密度低拆迁应该较容易 後者则是已经在重划故有机会设置捷运机厂 : 且建议路线的车站服务范围附近多已有捷运路线服务，对於建议路线的旅运需求也需进 : 一步检视。 有捷运跟有通勤方向的捷运是两回事 对於中永和地区来说 环状线通往新店跟板桥 万大线往西区 中和线往忠孝新生 并没有任何一条路线前往市政府跟内湖方向 而基隆路交通量大就在於此 开辟一条能直接取代基隆路通勤车流的路线才能舒缓基隆路交通 反而再开多少条环状线方向的路线也不可能转移基隆路车流 : 五、板南线受限台铁第3轨结构无法向汐止延伸 #1a6Rjvro ELYC1x大的论文已有详细解释土建可行性 但我还有另一个想法 在既有南港展览馆站站体北侧开辟新3 4月台 既有1月台止於南港展览馆站 2 3 4月台可通往汐止(3为中线 可作现昆阳加班车折返用) 路线延伸却不使用既有轨道延伸的案例在港铁西港岛线可见(潜盾尾轨侧边开挖新路线) 基隆TT早期方案确实有一案是在南港路正下方即蓝棕两线站体之间设置地下站体 不过显然很早期就随整个基隆TT一起出局了 会有这个想法是因为2月台的轨道直接延伸并不会被任何结构阻挡 新北捷给出的图也指出只有一条隧道与台铁西正线冲突 https://i.imgur.com/Pt8rcPA.png 既然这样何不利用空间开辟新的正线轨道？ : 六、板南线延伸汐止建议路线在土地取得、路线线型超过转弯半径200公尺与地下穿越不 : 具可行性，汐科设站位置地理环境不适合兴建车站 : 1.板南线属高运量系统，其工程线形及设站条件相较於中运量系通规格等级更高。沿线 : 路廊旅运需求是否有达到建置高运量路线要求，需进一步检视；延伸需增购车辆（经洽 : 台北捷运局表示初估需增加7列车），需考量现有机厂驻车空间与维修能量是否足以容 : 纳。 看来这是北捷研究过的内容 才会有7列车这数字 延伸到汐科约3.7公里 来回约13分钟 班距3分需增加5列车在线上 延伸到汐止约4.5公里 来回约16分钟 班距3分需增加6列车在线上 大概是这样估算 而北捷现状没什麽地方储车 可能需要扩建南港机厂或增建汐止电停线 : 2.经检视建议路线在社后地区设站(後略) 高运量系统不用想过去了 但中运量的话是有机会 https://i.imgur.com/td0MFpo.png 图中的黄绿色线即为前往社后地区的路线规画 文湖线应该可以用这条延伸 不过如果社后能直接到南港车站甚至松山车站会更方便 不盖黄绿色线的话 民汐线南港支线也是可以考虑的 https://i.imgur.com/SuElKSI.png 至於第七点 我没有仔细看黑皮怎麽规划基隆快铁 就不加以评论了 我自己是有别的想法 但其实还是搞定台铁号志最有用 傍晚在半夜看汐东线 by傍晚 -- 　没有魔术 只有基础 　没有魔力 只有物理 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 216.30.159.5 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1680066208.A.050.html ※ 编辑: Metro123Star (216.30.159.5 美国), 03/29/2023 13:08:08