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连结跟文都贴给大家: https://www.dorts.ntpc.gov.tw/news/factcheckerInfo/nalZ4wegdzeo 网路汐东捷运与板南线延伸影片的澄清说明 内容: 一、汐东捷运是LRRT中运量,不是轻轨 1.汐东捷运路网规划,已含括民生线及基隆捷运运输需求,目标年预测尖峰小时最大站间运量运约11,700人次/时(SB03-SB04),采用LRRT中运量捷运系统。行政院於112年1月13日核定汐东捷运综合规划报告同意采用LRRT中运量系统型式。 2.汐东捷运路网考量路线环境条件、旅运需求、营运安全性及财务经济性,规划采高架型式A型专属路权,并配合中央国车国造及轨道工程国产化政策,采LRRT中运量捷运系统。车站月台长度80m,车辆系统具备GOA2(含以上)自动驾驶(ATO)功能,并设置月台门以维护旅客候车安全。以上与轻轨系统特性均不相同,目前规划最高设计速度为80km/h。转弯半径最小50m,可在城市街道间穿梭并减少因路线开辟所需的民宅拆迁量。 3. 汐东捷运在设计上透过量体的减体减量,以降低建设/营运/维护成本以期永续经营。综合目前国内各捷运(含轻轨)系统的营运经验及特色,规划采开放式站台设计,以刷卡机自动收费系统,消除进出站闸门的生硬隔离,让捷运与民众更为无缝及亲近,候车月台采月台门提昇乘车候车安全。而车站的设计除考量通风、采光及防风雨,创造舒适的候车空间外,并於转乘站及端末站设置旅客服务处(PAO),在SB10站与文湖线东湖站间连通道更配置电动步道,期以提供旅客优质的服务。 二、汐东捷运每站都有厕所 汐东捷运目前在设计上,每站均配置厕所提供服务(SB12站规划厕所配置於捷运开发大楼的出入口处)。 三、汐东捷运以中运量设计可满足需求,采高运量除需重新提报计画无法达到门槛且旷日废时。 1.汐东捷运路网(汐民线SB01~SB15 + 基隆捷运)目标年预测尖峰小时最大站间运量运约11,700人次/时(SB03-SB04),爰采LRRT中运量捷运系统进行规划,其系统运能已满足旅运需求。 2.如现阶段要预留升级高运量机制,除了汐东捷运路网并无高运量旅运需求,相关路线线型规划、路线/车站出入口/机厂的用地取得、车辆系统设计等将须依高运量规格重新检讨(亦即目前就须依照高运量标准兴建路线、车站与机厂,只剩列车数或车厢数於运量培养初期不需采购太多,等到运量需求提高後再增购列车或车厢),除了建设经费提高与计画效益降低,相关行政报核程序与环境影响评估需全部重来,至少要3年以上且无法达到高运量旅运门槛,严重延宕汐东捷运的推动时程。 四、首都斜干线的建议转弯半径不符标准、拆迁民房及机厂未规划用地等课题需进一步研析 1.捷运建设为长期计画,投资金额庞大,且需考量沿线旅运需求、城市发展、路线与机厂用地取得可行性、环境冲击、计画经济与财务效益等层面,并配合中央与地方政府财政状况渐次推动。新北市捷运整体路网由三环六线架构所组成,整体路网发展规划前於111年8月获得交通部同意备查,本局将依本府捷运政策持续推动,包含汐东线与中和公馆线。 2.所提本市境内首都斜杠线建议路线,经初步检视,路线线型似与所建议的高运量系统线型标准不符(台北捷运高运量路线转弯半径最小200m等),在建议行经路线均有路幅不宽(小於20公尺)的限制下,将有大量的地下穿越私地、车站出入口用地取得涉及民宅拆迁课题需进一步评估,也未考量捷运机厂所在位置与用地取得、民宅拆迁可行性。且建议路线的车站服务范围附近多已有捷运路线服务,对於建议路线的旅运需求也需进一步检视。 3.影片所提路线建议方案,在台北市部分未分析评估,路线需检视参数与新北市境内路线相同。 五、板南线受限台铁第3轨结构无法向汐止延伸 1.经洽台北捷运局表示有关捷运板南线继续延伸汐止,於84~86年办理捷运南港线东延段期间,曾与台铁、高铁相关单位共同研商,建议交通部於介面段保留共构配合工程,协商保留延伸汐止机制,采高运量系统由南港线尾端接续延伸至汐止。由於台铁捷运化之决策,交通部於94年核定「台铁都会区捷运化暨区域铁路後续建设计画」扩建汐止-诚正国中三轨工程,将路权保留给台铁第三轨路线,致捷运南港展览馆後方延伸空间,受到台铁连续壁及第三轨地下结构影响,无法保留捷运南港线延伸汐止之机制。因捷运板南线南港展览馆站东侧端预留衔接之延伸空间已设置台铁扩ꬊ堬胪T轨连续壁结构,故工程上难由捷运板南线往汐止继续延伸汐止(图1~2)。 2.另外,有关必须拆除台铁营运中的第三轨隧道部分,目前交通部铁道局基隆捷运尚未协调台铁确定,及提出拆除後的补强及安全设计。 六、板南线延伸汐止建议路线在土地取得、路线线型超过转弯半径200公尺与地下穿越不具可行性,汐科设站位置地理环境不适合兴建车站 1.板南线属高运量系统,其工程线形及设站条件相较於中运量系通规格等级更高。沿线路廊旅运需求是否有达到建置高运量路线要求,需进一步检视;延伸需增购车辆(经洽台北捷运局表示初估需增加7列车),需考量现有机厂驻车空间与维修能量是否足以容纳。 2.经检视建议路线在社后地区设站,但目前当地并无适宜车站出入口用地与联外道路布设;连续2次以过河隧道穿越基隆河,将大幅提高工程造价,降低计画效益;从社后到原台铁第3轨路廊将穿越大同路两侧民宅的课题;从樟树湾到汐科在大同路已规划汐东捷运与基隆捷运的高架落墩,如需再开挖板南线地下隧道,因大同路路幅仅25m,且道路下方有众多管线,地上及地下两条捷运路线,在执行上几无可行性(板桥区文化路路幅40m,始可容纳地下的板南线隧道与高架的新北环状线)。最後须以高运量最小转弯半径200m转入汐科站南侧,以致路线须先朝北侧弯出并以地下穿越 北侧住宅,而接下来的台铁汐科站与汐东捷运SB14站因站区墩柱密集,墩柱基础之间是否有空间供潜盾隧道穿越,尚需进一步检讨。 3.汐科站与新台五路间除了土地权属多为私地,都市计画现况多为保护区,现况地形多为山坡地(图3)。如要做多线捷运车站的转运站开发,除了私地取得议题,在都市计画变更与环境影响评估上是否有大规模把山丘(离地面约21m高)铲平的合理性与必要性。营建工程在坡度超过百分之三十及顺向坡,会有开发限制的法令规定,不适合兴建车站与建筑量体,采地下开挖亦将产生大量土方,且南兴路沿线私人建物均须拆除。此外,汐科站与新台五路间距离仅约190m,以高运量车站规格而言(长220m、宽21m)尚有不足,且未考量终端站所需横渡线(布设在直线段为佳,且须븊F近终端站)及尾轨储车需求。汐东捷运考量此区的环境特性,因此规划仅以路线高架跨越而过,减少大量工程量体对本区的环境冲击。 七、影片建议汐科与首都斜干线/板南/信义/基隆快铁衔接,实不具可行性 影片所提信义线经中研院、高铁汐止机厂预定地至汐科,先不论路线主管的台北市政府及交通部计画是否可行。惟所提基隆快铁路线初看路线有大量地下穿越汐止南侧住宅区,需进一步专业评估工程合理性与可行性。影片所提建议的转运车站站区位经研究不适宜开发、相同检视意见如QA六所提第3点。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.115.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1680006067.A.45B.html
1F:推 Howard61313: 那可以死心惹 03/28 20:30
2F:→ hicker: 先不论其他的 单论拿台铁第三轨做为板南线延伸这点 03/28 20:30
3F:→ hicker: 其实并没有说死耶 只要确认两者的三维空间是否有冲突即可 03/28 20:31
4F:推 suitup: 笑死 我就是要看到这种大场面 03/28 20:32
5F:→ suitup: 不过新北捷能先拿这些时间改善环状线的冷气和不只是环状线 03/28 20:33
6F:→ suitup: 的龟速吗? 03/28 20:33
7F:推 usercode: 看来黑皮诱导一堆疯子跑去跟公部门或民意代表反应很有 03/28 20:34
8F:→ usercode: 效率,马上就得到新北捷的详细说明了 03/28 20:34
9F:推 Slzreo1726: 差低 03/28 20:38
10F:推 a20731: 意思是就算克服第三轨、运量的问题 03/28 20:46
11F:→ a20731: 还是有驻车场用地的问题? 03/28 20:46
12F:推 coffeemilk: 黑皮这两支影片用一堆工(模)程(拟)外(城)行(市)说法骗 03/28 20:48
13F:→ coffeemilk: 自己同温层粉丝去反(骚)应(扰)公部门,还蛮不可取的, 03/28 20:48
14F:→ coffeemilk: 要也做多点工程功课,再不行就请教业内工程人士或土木 03/28 20:48
15F:→ coffeemilk: 工程师之类的,别把自己建立已久的形象搞臭啊 03/28 20:48
16F:推 aa1477888: 我怎麽觉得这样算是必要之恶 03/28 20:49
17F:→ aa1477888: 谁叫政府部门都不主动说清楚 03/28 20:49
18F:→ coffeemilk: 看看38107那篇大大花了这麽多篇幅研究工程介面,再看 03/28 20:50
19F:→ coffeemilk: 看黑皮这两支影片真的差别很大 03/28 20:50
20F:→ reil: 我觉得很好,说清楚讲明白 03/28 20:50
21F:推 countryair: 拍影片得到这篇说明很值得了啦 03/28 20:53
22F:推 YellowWolf: 好的,一天又平安的度过了,谢谢新北捷运局 03/28 20:57
23F:→ YellowWolf: 我们可以心死了,全力支持汐东线 03/28 20:57
24F:→ el1901: 要不要讲讲为何不学雄黄线直上GOA4? 03/28 20:58
25F:推 vestinland: 以各县市政府建照滥发跟时常有意外之举的程度,这个 03/28 21:00
26F:→ vestinland: 预估运量恐怕低估,後面盖好又重演文湖线悲剧(台北 03/28 21:00
27F:→ vestinland: 都会区房价被炒到民众往这段搬,新北容许大盖特盖水 03/28 21:00
28F:→ vestinland: 泥丛林) 03/28 21:00
29F:→ el1901: 要买几列车?请多少位驾驶?薪水开多少? 03/28 21:01
30F:推 coffeemilk: 黑皮自己在汐东线车站厕所也没有那一部片尾不是预告还 03/28 21:01
31F:→ coffeemilk: 有两集?快铁部分还没谈,但我想看到公部门这样回覆, 03/28 21:01
32F:→ coffeemilk: 黑皮应该也会拍一部聊这件事(或是讲不听反击) 亏人家 03/28 21:01
33F:→ coffeemilk: 新北市政府在安坑线通车前还邀请他开箱,结果搞这些外 03/28 21:01
34F:→ coffeemilk: 行影片弄人家,真的是... 03/28 21:01
35F:推 rmna: 100%可行 03/28 21:03
36F:推 aa1477888: 不过对照新北的说法 跟乌龟大的文章 03/28 21:03
37F:→ aa1477888: 板南线延伸看起来确实不是不可行 03/28 21:03
38F:→ aa1477888: 有一种单纯只是觉得麻烦就否定掉的感觉 03/28 21:03
39F:→ dosoleil: 就说新北很想自己盖吧 03/28 21:03
40F:推 ethanNTP: 有料 至少是有内容的东西 比之前呛林佳龙言之有物 03/28 21:06
41F:→ ethanNTP: 虽然林佳龙的问题也没什麽重点就是了 03/28 21:06
42F:推 xy1904312: 其他的不说 盖基捷不是也要拆第三轨吗 给板南线也可吧 03/28 21:08
43F:→ dosoleil: 市府方也只说第三轨中央没说要拆 不要叫我规划 03/28 21:12
44F:→ dosoleil: (南展地下段部分 03/28 21:13
45F:推 xy1904312: 第三轨应该还是得拆,只是还没定案,就被当不可行的理 03/28 21:19
46F:→ xy1904312: 由了....然後大同路无法容纳板南线地下隧道跟基捷高架 03/28 21:19
47F:→ xy1904312: 桥墩的议题,那就让板南线改走新台五路应该可行吧?虽 03/28 21:19
48F:→ xy1904312: 然绕过樟树湾会让效益变低 03/28 21:19
49F:推 lc85301: 我看那部影片真的就是有钱真好系列… 03/28 21:23
50F:→ james732: https://bit.ly/3zb0H0D 网页说LRRT是轻轨捷运? 03/28 21:27
51F:→ james732: Light Rail Rapid Transit 03/28 21:27
52F:推 laishulin: 看看高雄那个旅运中心 拍片之後也没改善和回应 新北算 03/28 21:28
53F:→ laishulin: 好了啦 03/28 21:28
54F:推 canandmap: 真的,新北还愿意回黑皮算好的了 03/28 21:39
55F:→ canandmap: 最起码终於有人会愿意用影片和政府做沟通 03/28 21:40
56F:推 gigihh: 环状线速度问题应该无解了吧!毕竟目前状况已经是和居民妥 03/28 21:40
57F:→ gigihh: 协的结果了,,如果音量超过管制标准那就是没办法提速,因 03/28 21:40
58F:→ gigihh: 为噪音标准已经摆在那里了 03/28 21:40
59F:→ canandmap: 而政府也愿意回 03/28 21:40
60F:推 coffeemilk: 但影片下方还是一堆同温层根本也没去管公部门回应吧? 03/28 21:43
61F:→ coffeemilk: 除非黑皮愿意发新影片承认自己没设想周到 03/28 21:43
62F:推 cudo: 旅运中心我记得高市府有回覆,车站跟旅运中心会有空桥连接 03/28 21:45
63F:推 Beantownfan: 民众有问题 政府有回应 很棒啊 03/28 21:46
64F:推 Tahuiyuan: 感谢新北捷亲自解说,但是硬拗LRRT不是轻轨大可不必… 03/28 21:52
65F:推 pig4910: 新北捷运全文也是就事论事回应,要带风向成「呛」很不可 03/28 22:02
66F:→ pig4910: 取,比起不可行更多是不想花时间大改吧 03/28 22:02
67F:推 detective14r: 当然不想花时间大改阿 都已经延那麽久了 03/28 22:05
68F:→ detective14r: 还有几个10年可以拖? 每个网红地方势力都有意见 03/28 22:06
69F:→ detective14r: 要盖到民国几年 03/28 22:06
70F:推 choper: 这不是呛啊 就是说清楚讲明白 黑皮花时间做了影片 得到好 03/28 22:15
71F:→ choper: 大官威新北市政府总算出来说明 不是正合大家需求 03/28 22:16
72F:推 s1an: 第三轨的问题 就中央拖到基捷才愿意放手 03/28 22:22
73F:嘘 saikyoci: 这哪里是呛啊...可以不要这麽像媒体吗? 网呛网曝网OOXX 03/28 22:27
74F:→ saikyoci: 大家有疑问的地方 也许无法像业内人员知道这麽多 跟大家 03/28 22:28
75F:→ saikyoci: 解释可行性及合理性我觉得很好啊 03/28 22:29
76F:推 cgntutim: 这个算是理性讨论吧 没到呛 03/28 22:29
77F:推 yulanlin: 很简单,只要招标时不要依据轻轨采购作业规定,限制一定 03/28 22:40
78F:→ yulanlin: 要一半国产化就不是轻轨了 03/28 22:40
79F:推 eddy334246: LRRT又能称作轻轨捷运系统 此轻轨非轻轨XD 03/28 22:45
80F:推 lulu1305174: 黑皮脸被打好肿 03/28 22:46
81F:嘘 mokjb4a: 旅运有改好吗? 03/28 22:51
82F:推 doraemon129K: 一堆只会算酸的人,你们有能力像黑皮一样敢露脸且这 03/28 22:53
83F:→ doraemon129K: 麽用心做影片吗? 03/28 22:53
84F:嘘 stallings: 呛?看起来是楼主比较欠呛 03/28 22:54
85F:推 kougousei: 说明的点还算合理吧,特别是要大改要重跑程序那段... 03/28 22:59
86F:嘘 yuansaint: 我怎麽觉得看起来是良善的回覆..... 03/28 23:01
87F:推 ELYC1x: 推市府公部门愿意详细解释各项疑虑 03/28 23:01
88F:推 timmyhsu2: 平常被脸打的最肿的说黑皮被打的很肿xdd 03/28 23:01
89F:→ ELYC1x: 比起轻轨不轻轨,我更好奇台车到底有没有办法把整合ATO的L 03/28 23:02
90F:→ ELYC1x: RV做出来,若有把握,这套系统也不见得差到哪里 03/28 23:02
91F:推 Howard61313: 80楼lulu1305174大要不要看一下自己的文在板上的回馈 03/28 23:04
92F:→ Howard61313: 情形都是怎样… 03/28 23:04
93F:→ hicker: 个人对这真的不抱期望 毕竟台车最缺的就是创新能力 03/28 23:04
94F:推 coffeemilk: 82楼,此篇应该没有人说黑皮不用心,也没人说他『一直 03/28 23:05
95F:→ coffeemilk: 』如此,大家只是就事论事的说这两支影片的问题而已, 03/28 23:05
96F:→ coffeemilk: 你如果在专版讨论交流就也请就事论事一点好吗?又没有 03/28 23:05
97F:→ coffeemilk: 人说他以前不好,大家都在讨论他这两支影片而已 03/28 23:05
98F:→ ken40220a: 其实我最想看的是基隆快铁主题,但是他一直没出 03/28 23:12
99F:→ ken40220a: 真的出了片大概也是被分享到隔壁板讨论 03/28 23:12
100F:推 timmyhsu2: 但基隆捷运不也要在南阳大桥之後下地吗 03/28 23:16
101F:→ timmyhsu2: 那麽不也会遇到造价太高的问题 03/28 23:17
102F:→ Kazamatsuri: 说有人脸被打好肿的 自己的脸在好多板就不肿? 科科 03/28 23:17
103F:推 coffeemilk: 不知道,前两部只相差七天,我也以为前两三天就该有第 03/28 23:20
104F:→ coffeemilk: 三部了才是,不知道是否和第二部一样疑似看到PTT 有人 03/28 23:20
105F:→ coffeemilk: 提信义线东延这个概念一样,也是看到版内讲了什麽修改 03/28 23:20
106F:→ coffeemilk: 影片,还是说他提早受到的公部门的回信而要修改,还是 03/28 23:20
107F:→ coffeemilk: 有自己私事要忙还没制作好 03/28 23:20
108F:→ AsukaMiku: 捷运局图都画好了才提建议..... 03/28 23:27
109F:推 shter: 全篇重点应该是每站都有厕所,进出没有闸门 03/28 23:27
110F:→ shter: 其实厕所问题就算没盖也可以放流动厕所在候车区 03/28 23:29
111F:→ shter: 至於没闸门那这个应该是看以後全线还有没有要站内转乘了 03/28 23:30
112F:→ shter: 如果将来盖到旧宗站那跟环状线就会遇到转乘问题 03/28 23:31
113F:→ shter: 转乘站和端末站有旅客服务处,应该是东湖/汐科/汐止区公所 03/28 23:32
114F:推 w320313: 真凶呀 03/28 23:32
115F:→ w320313: 不过前面不是有一位大师计算板南线延伸是可以的? 03/28 23:32
116F:嘘 kevin850717: 运量估到10k还盖轻轨 学学高捷林园/黄线好吗 03/28 23:33
117F:→ ELYC1x: 地下站应该还是有保留闸门 03/28 23:33
118F:推 shter: 这文章其实讲的是板南线在台铁营运第三轨下不能延伸 03/28 23:35
119F:推 w320313: 另外第三点那个我不能苟同 那种轻轨佛系刷卡法 怎麽永 03/28 23:35
120F:→ w320313: 续经营...逃票一定很多 03/28 23:35
121F:→ shter: 延伸的话就有连续壁拆除扩建问题,基隆捷运还没讨论到这块 03/28 23:35
122F:→ shter: 其实就是台铁暖暖站的玩法吧,其他车站还是可以有闸门 03/28 23:36
123F:→ shter: 话说回来台铁的土炮立杆也一堆,走的也是无闸门人工通道 03/28 23:36
124F:→ shter: 然後很多站已经没站务员在监看人工通道了 03/28 23:37
125F:→ shter: 起码我在汐止、汐科就没看到有剪票员站在里面 03/28 23:37
126F:→ shter: 如果汐东线的配置方式类似台铁的话可能也还好 03/28 23:38
127F:→ shter: 但板南线延伸汐止两次穿越基隆河虽然服务广但成本跟半径太 03/28 23:38
128F:→ shter: 难支撑营运了,如果是单纯走第三轨隧道出来沿大同路高架 03/28 23:39
129F:→ shter: 那可能还有机会盖(汐止东湖线照远期只通樟树湾东湖模式) 03/28 23:40
130F:嘘 kevin850717: 林园线最大运量3k就上高运量延伸了 10k在推托什麽 03/28 23:44
131F:推 pig4910: Kevin又出来活蹦乱跳了呀 真调皮 03/29 00:11
132F:→ yankbarca: 厕所记得一开始好像不是站站有? 03/29 00:13
133F:→ yankbarca: 不知是不是有太多人反应 03/29 00:13
134F:→ yankbarca: 但PAO还是维持只有少数站才有 03/29 00:14
135F:推 pig4910: 一复出就开始崩溃 03/29 00:14
136F:→ houting: 这篇在数字和细节上讲蛮多的 03/29 01:52
137F:推 zzzz8931: 有人去听黑皮在中大的演讲吗? 03/29 02:44
138F:推 Balboa: 这咖之前做影片洗白张温鹰我就退订了 03/29 02:50
139F:→ TrueX67: 真的有时候觉得黑皮把台北当模拟城市 03/29 03:01
140F:→ TrueX67: 虽立意良善 但随便画一下就可以通了 03/29 03:01
141F:→ TrueX67: 没有这麽简单 除了技术问题 更多卡在钉子 03/29 03:01
142F:→ omkizo: 通篇干话啦 土城线延伸顶埔还不是做了 03/29 03:55
143F:→ omkizo: 这边晚一点做连着三莺万大做 整个捷运路网完整度会差很远 03/29 04:01
144F:→ omkizo: 中和公馆线路线太短 废到爆 有人提方案去救它也打枪 另外 03/29 04:09
145F:→ omkizo: 拿北市没规划作推词也显然了新北本位的心态 03/29 04:09
146F:→ omkizo: 翻译蒟蒻:我的研究做得差不多了 按照你这样做我要改很多 03/29 04:19
147F:→ omkizo: 东西 几乎等於推倒重来 好麻烦喔 所以还是按原定方案走吧 03/29 04:19
148F:推 hunng5: 绞痛部:你们大家都给我开车骑车,这样我才有钱赚 03/29 04:39
149F:推 ryan851215: 新北说的是实话啊 那整条要高运量光徵地大概可以搞二 03/29 05:56
150F:→ ryan851215: 十年 03/29 05:56
151F:推 jason222333: 推 03/29 06:18
152F:推 hunng5: 不是阿,一个YOUTUBER都比这些国际学历的官员肯研究,会 03/29 06:24
153F:→ hunng5: 研究了,这些官员真的只是怕麻烦而已啦~只会用这种官腔官 03/29 06:24
154F:→ hunng5: 调而已,真的要做汐止早就有捷运了 03/29 06:24
155F:→ hunng5: 真的怀疑这些官员出国探查只有爽爽玩而已 03/29 06:26
156F:推 JRhokkaido: 结论:不要再幻想了 03/29 06:38
157F:推 a206471: 我觉得非工程本科系的YT做做像西装哥的内容OK 03/29 07:14
158F:→ a206471: 但要涉及未成路线的细部规划或既有路线如何修改 03/29 07:15
159F:→ a206471: 还是让专业的处理吧 03/29 07:15
160F:→ a206471: 不然又是一个以为有流量就是正义的网红罢了 03/29 07:16
161F:推 say29217074: YTR关注议题是很棒的事情 但认真觉得不要觉得自己非 03/29 07:56
162F:→ say29217074: 常聪明 好像你想的到的 整个政府机关 顾问公司 外包 03/29 07:56
163F:→ say29217074: 厂商没人想到一样 03/29 07:56
164F:推 tonyian: 虽然不喜欢黑皮胡乱扯,不过政府本就有义务要说清楚,很 03/29 08:12
165F:→ tonyian: 好啊 03/29 08:12
166F:推 tonyian: 不是认为专业的人没想到,是专业的人自己不说清楚为何想 03/29 08:16
167F:→ tonyian: 到了但却不考虑选择,总要说出原因吧 03/29 08:16
168F:嘘 usercode: 对啦,黑皮最专业,官员都是占着茅坑不拉屎的家伙,黑 03/29 08:29
169F:→ usercode: 皮应该要荣升交通部长才对 03/29 08:29
170F:→ usercode: 然後林园线最大3K还用高运量根本负面范例好吗,君不见 03/29 08:30
171F:→ usercode: 现在高捷主线都是中运量营运了 03/29 08:30
172F:→ usercode: 要讨论不是不行,但好歹也拿出专业的工程分析或是国外 03/29 08:36
173F:→ usercode: 考察结果再来质疑或推动大家连署吧,随便把几个点连在 03/29 08:36
174F:→ usercode: 一起当路网谁不会,何况他根本就是严重的汐止本位主义 03/29 08:36
175F:→ usercode: 者,只要条条捷运通汐止就好 03/29 08:36
176F:嘘 Tahuiyuan: 反对161楼say大「能做政府早做了」的论点。偏心左转道 03/29 08:59
177F:→ Tahuiyuan: 、行人庇护岛、人行道、N字型行穿道…等这些讲到烂掉 03/29 08:59
178F:→ Tahuiyuan: 的必要建设,能做早做了,为什麽拖到近年还是做了? 03/29 08:59
179F:→ omkizo: 我不敢说黑皮的规划很好 但新北捷这种完全不预留未来发展 03/29 09:01
180F:→ omkizo: 的规画就完全不行 有预留不代表未来一定就要做 是多一个选 03/29 09:01
181F:→ omkizo: 择更好地进一步发展捷运路网 03/29 09:01
182F:→ omkizo: 现在的研究都说汐止有约1/3的通勤方向是往内湖 所以很迫切 03/29 09:08
183F:→ omkizo: 盖 就算是只到东湖也值得盖 但看汐止的条件很有可能就只能 03/29 09:08
184F:→ omkizo: 做一条捷运 往内湖的1/2解决了 剩下的2/3呢? 用现在的规画 03/29 09:08
185F:→ omkizo: 就等於放弃剩下的2/3 03/29 09:08
186F:→ omkizo: 打错 往内湖的1/3 03/29 09:09
187F:推 Tahuiyuan: 台湾一堆工程不是不爱预留,就是乱搞变更、为改而改, 03/29 09:16
188F:→ Tahuiyuan: 台铁南隧道就是这样被挪走的,要是真的「专业政府官员 03/29 09:16
189F:→ Tahuiyuan: 想到能做早做了」,还会有各种被嘴爆的荒谬事蹟? 03/29 09:16
190F:→ omkizo: 另外就是不要拿浮滥的名词来蒙混过关了 你说国产轻轨我只 03/29 09:20
191F:→ omkizo: 想到淡海那种 整体体验奇差 配上台车这种阿斗 就算你是GoA 03/29 09:20
192F:→ omkizo: 5 LRRRT也没用 03/29 09:20
193F:推 spiritman: 同楼上Tahui大,问题就是我们的政府确实不一定都想得 03/29 09:21
194F:→ spiritman: 到啊,有顾问公司又如何,还不是出现安坑线这种产物 03/29 09:21
195F:→ omkizo: 正位速限10的玻璃道岔 谢谢 不了 03/29 09:22
196F:推 spiritman: 还有大家都忘了环状线刚开通时板桥站的空桥被骂得要死 03/29 09:27
197F:→ spiritman: 吗?是啊,整个团队、整个顾问公司工程单位怎麽都不会 03/29 09:27
198F:→ spiritman: 晓得这样的动线根本不会有人想走呢 03/29 09:27
199F:→ spiritman: 玻璃道岔ww 03/29 09:28
200F:→ omkizo: 阿不就没规画 板桥站整个新开发的都可以玩成这样 不喷你喷 03/29 09:30
201F:→ omkizo: 谁 03/29 09:30
202F:嘘 mokjb4a: 又有高捷的局了哈哈 03/29 09:35
203F:推 ryan851215: 高运量很难预留吧 首先要怎麽接机厂? 再者没那个运 03/29 09:39
204F:→ ryan851215: 量的话 增加的工期、徵地成本也很可观 三者别忘记台 03/29 09:39
205F:→ ryan851215: 铁仍然是前往台北西区的最佳选择 台铁号志若能改善能 03/29 09:39
206F:→ ryan851215: 够提供的运量也很可观 03/29 09:39
207F:推 YellowWolf: 推新北市捷运局把事情说清楚 03/29 09:51
208F:推 Tahuiyuan: 仔细看完,用转弯半径吐槽去「斜干线」蛮闹的,环状线 03/29 10:43
209F:→ Tahuiyuan: 板桥站表示:?????? 03/29 10:43
210F:→ garyihu: 政治上来说,黑皮算是错在身分是YTer 03/29 10:48
211F:→ garyihu: 今天如果是部长级人物出来讲这些 03/29 10:48
212F:→ garyihu: 顾问公司怎麽弄也会弄出一个类似的路线与合理解释的方式 03/29 10:48
213F:→ youkisushe: 一、3. 取消闸门 但是有月台门 这两段话可以不同解法 03/29 10:51
214F:→ youkisushe: 厉害了 然後我们国家对於防风雨的定义跟民众应该不 03/29 10:51
215F:→ youkisushe: 一样 到时候一定很美 03/29 10:51
216F:→ youkisushe: 三、懒 03/29 10:53
217F:→ ELYC1x: 又有人在乱护航了,黑皮的斜干线是要求高运量或预留高运量 03/29 10:53
218F:→ ELYC1x: 和汐东线连结,连R200下限都达不到是要评估什麽鬼? 03/29 10:53
219F:→ ELYC1x: 要护航要打脸请搞清楚状况,并把各项因素考虑周全好吗 03/29 10:54
220F:推 Metro123Star: 黑皮不懂工程被呛正常 但新北捷也很多胡说 03/29 10:55
221F:→ Tahuiyuan: 当初讲到烂掉的沿台64直行在新埔转乘并增设新埔-板桥 03/29 10:55
222F:→ Tahuiyuan: 连通道设施,或者改走线型较顺的市106,新北捷偏不做 03/29 10:55
223F:→ Tahuiyuan: ,硬要九弯十八拐到板桥,专业人员「能做早做了」,我 03/29 10:55
224F:→ Tahuiyuan: 想不适用於台湾消极的官僚。 03/29 10:55
225F:推 youkisushe: 延伸没望了 不过捷运局特地发一篇新闻稿解释还是给个 03/29 10:57
226F:→ youkisushe: 推 可能真的一堆人打去问吧 03/29 10:57
227F:→ ELYC1x: 说实在,对现状不满的赶快去找民代陈情比较实在,在这喷 03/29 10:58
228F:→ ELYC1x: 浪费版面没有意义 03/29 10:58
229F:→ youkisushe: 反正就是基隆捷运拆第三轨我不知道喔 我也不想要重新 03/29 10:58
230F:→ youkisushe: 评估 还是盖现有版本就好 03/29 10:58
231F:→ ELYC1x: 再不然明年效仿优秀又明智的基隆人,把错误政策始作俑者 03/29 10:59
232F:→ ELYC1x: 用选票赶下台也行啊 03/29 10:59
233F:推 Tahuiyuan: 事到如今只能看看「职业官僚」们打算端出什麽了,首长 03/29 11:06
234F:→ Tahuiyuan: 自己选的,盖出类安坑的joke也自己吞吧,GOGORO也是。 03/29 11:06
235F:→ Tahuiyuan: 早在30年前就该完成设计、定案动工的建设,搞到现在绑 03/29 11:06
236F:→ Tahuiyuan: 手绑脚,要不是前瞻计画让地方有重新审视的动机,我看 03/29 11:06
237F:→ Tahuiyuan: 这些问题大概根本浮不上台面。 03/29 11:06
238F:→ youkisushe: 推 lulu1305174: 黑皮脸被打好肿 03/29 11:08
239F:→ youkisushe: #1a5k27dd (MRT) 03/29 11:09
240F:→ youkisushe: 黑皮铁粉? 03/29 11:09
241F:推 tcy91456: 新北出面解说是好事呀,民间与政府要多交换意见 03/29 11:11
242F:推 youkisushe: 虽然有回覆 但是看下来就是我新北的部分就是这样 我 03/29 11:19
243F:→ youkisushe: 研究好了 不想再改 基隆捷运会拆第三轨我有听说但是 03/29 11:19
244F:→ youkisushe: 还没确定所以先当不可行 03/29 11:19
245F:→ youkisushe: 不过能理解公部门的想法 我已经研究好了也要开始招标 03/29 11:20
246F:→ youkisushe: 了 不可能为了这个再改 基隆捷运整合也是从我汐止线 03/29 11:20
247F:→ youkisushe: 小小配合即可 不用整条砍掉 03/29 11:20
248F:→ forcetrain: 快笑死 03/29 11:40
249F:→ forcetrain: 可怜的公部门,网路上的几个字,还要花费这麽多力气 03/29 11:42
250F:→ Howard61313: 一点都不可怜,多解释一点让民众了解,其实对双方而 03/29 11:52
251F:→ Howard61313: 言都是好事 03/29 11:52
252F:推 popopal: 不管怎说黑皮都赢阿 公部门花力气回文那表示真有去看XD 03/29 12:24
253F:→ popopal: 黑皮影片也有影响力吧 03/29 12:24
254F:→ popopal: 不过如果有去投诉都会回文就是了 03/29 12:25
255F:推 atuf: 汐止不具备高运量条件:???? 03/29 12:32
256F:嘘 victtgg: 新北捷运解释得很合理,那里是"呛"?? 标题故意带风向 03/29 12:42
257F:推 eugene0315: 黑皮我印象里他就是汐止人 整体考虑汐止的理由蛮明显 03/29 12:51
258F:→ eugene0315: 的 03/29 12:51
259F:→ ekes11: 很早就退订黑皮。原本起码还有铁道事务所,但所长个人生涯 03/29 12:55
260F:→ ekes11: 规划也忙着去了 03/29 12:55
261F:推 Metro123Star: 其实民汐线运量预估也没考虑进内科还有东环线 03/29 13:05
262F:推 sang821004: 按照黑皮原先的斜干线中、从忠孝敦化拉到六张犁对於 03/29 13:22
263F:→ sang821004: 车流量负担与弯来弯去等问题太过於困难 。 03/29 13:22
264F:→ sang821004: 改成直接从「忠孝敦化」接「大安森林公园南站」再衔 03/29 13:22
265F:→ sang821004: 接「公馆站」才是最简洁有利的、若没有永续发展的概 03/29 13:22
266F:→ sang821004: 念,中和汐止线的通勤主线感觉也是没望了 03/29 13:22
267F:→ ELYC1x: 民汐那个11700已是最新的版本,更早以前是16800,甚至10年 03/29 13:28
268F:→ ELYC1x: 前综规刚启动还有超过20000的版本 03/29 13:28
269F:→ ELYC1x: 当前汐东线综规报告都已经把未来北市段接通後所需的车队规 03/29 13:30
270F:→ ELYC1x: 模都估好了,列车容量530、重叠区(SB02-10)班距2.7分 03/29 13:30
271F:→ ELYC1x: 东环路线改善这麽多最大站间运量也才15250(Y36-35下行), 03/29 13:32
272F:→ ELYC1x: 所以真的民汐本身不用想,不可能有哪段会破这个数字 03/29 13:32
273F:→ hicker: 但现在改成民汐+基捷 也就是有可能会有大稻埕直开基隆的车 03/29 13:34
274F:→ hicker: 运量数字是否会因这变动而有所改变?? 03/29 13:34
275F:→ ELYC1x: Y字的东湖端延伸到旧宗之後,樟树湾南港段就从8000降到500 03/29 13:38
276F:→ ELYC1x: 0出头,但这个11700还是11700,以报告而言,除非它内容有 03/29 13:38
277F:→ ELYC1x: 误 03/29 13:38
278F:→ ELYC1x: 就算给你3000加过去民汐线北市段,也还是14700,仍为中运 03/29 13:39
279F:→ ELYC1x: 量范围,且别忘了民生路廊离绿线颇近,服务范围会重叠到 03/29 13:39
280F:推 hmt17: 尴尬了 之前他有去开箱万大线 安坑轻轨 03/29 14:23
281F:推 Kazamatsuri: 也还好啦 这样也可以说不会是拿人手软了 XD 03/29 14:27
282F:推 ekes11: 政府规划的预估运量通常都比实际运量还要高估。如果连规划 03/29 14:35
283F:→ ekes11: 的预估运量都仅中运量即可,那实际更不用用到高运量了 03/29 14:35
284F:推 wangderful04: 推黑皮啦 03/29 14:42
285F:→ victtgg: eugen大说的汐止人考虑汐止蛮明显,让人想起当年的社后之 03/29 14:47
286F:→ victtgg: 系列文章 03/29 14:48
287F:推 YellowWolf: 我反对汐东线使用开放式刷卡机,请务必使用验票闸门 03/29 15:06
288F:→ YellowWolf: ! 03/29 15:06
289F:推 keydata: 哈哈,新北捷比高捷有骨气 03/29 15:16
290F:推 lichun1228: 其实你要不要退订黑皮,没人想知道好吗 不用特别讲 03/29 16:38
291F:推 Licor: 有回应不错,但这并不是 "呛" 黑皮吧 03/29 17:03
292F:→ Howard61313: 标题有过度解读之虞 03/29 17:14
293F:嘘 canandmap: 标题就是在杀人啊,单纯新北捷的回应也能说成是「呛」? 03/29 17:25
294F:→ canandmap: 这不是很正常的一来一往吗?还是被记者的用字遣词影响到 03/29 17:25
295F:→ canandmap: ,不用浮夸耸动的标题是会怕没人推文回覆? 03/29 17:25
296F:→ canandmap: 而且还射後不理 03/29 17:25
297F:嘘 mokjb4a: 原来高捷修正不呛人就是没骨气 03/29 17:39
298F:→ youkisushe: 讲政府很可怜的才是真的可怜吧 人民有问题本来政府就 03/29 18:02
299F:→ youkisushe: 要出来说明 不管你喜欢或讨厌这个人 当有许多人都有 03/29 18:02
300F:→ youkisushe: 一样的疑问与建议 政府出来解释或是沟通很正常 03/29 18:02
301F:→ iqeqicq: 等打完仗再说吧 03/29 18:06
302F:→ iqeqicq: 除了要用中国的战败赔款来重建台北捷运, 03/29 18:07
303F:→ iqeqicq: 还要请美国和日本的工程师来重新规划全新捷运路线 03/29 18:07
304F:推 timmyhsu2: 那楼上要不要什麽事情都不要做了 看战争後有没有活着再 03/29 19:51
305F:→ timmyhsu2: 说 03/29 19:51
306F:嘘 baddaddy: 这标题可以去当记者 03/29 21:22
307F:推 young90405: 每次看黑皮的影片就觉得有梦最美 03/29 21:30
308F:推 young90405: 非常不务实 大家都想做到最好 但需要考量很多问题 03/29 21:32
309F:→ canandmap: 但至少他敢提出有梦最美,不知道有没有人只能在梦里相 03/29 21:35
310F:→ canandmap: 见呢? 03/29 21:35
311F:→ Howard61313: 蛮好奇这样下标是否构成板规三条六款呢,原po就看着 03/30 00:09
312F:→ Howard61313: 办吧XD 03/30 00:09
313F:→ canandmap: 造谣喔?那就等板主怎麽认定了吧 03/30 00:39
314F:推 austin0353: LRRT就类中运量吧?板南延伸看来要确定拆第三线才能谈 03/30 00:44
315F:推 austin0353: 也就是基隆捷运确定要盖。板南延伸大概就多一站樟树湾 03/30 00:57
316F:嘘 zzzz8931: 标题 03/30 02:56
317F:推 cutbear123: 第五点的反击其实满薄弱的 不过愿意沟通真的好事 03/30 03:44
318F:→ windty: 新北回覆还可以接受,回归专业规划,不然被这种不专业网 03/30 12:29
319F:→ windty: 红乱带风向,别再那模拟城市那套拿出来说 03/30 12:29
320F:→ windty: 人民有问题,但也要考量提出的问题合不合理,不然刁民一 03/30 12:32
321F:→ windty: 词怎麽来的,店家抗议人行道划设,民众无法停车消费,也 03/30 12:32
322F:→ windty: 是提出问题啊,但这合理吗 03/30 12:32
323F:推 Tahuiyuan: @iqeqicq 大公路主义的美国就不用了,找日本就好。 03/30 13:20
324F:嘘 oxmilk2737: 黑皮:板南线延伸汐止100%可行 03/31 15:28
325F:→ zeronine: 在梦里100%可行,现实世界要不计代价就可行 04/01 00:30
326F:嘘 victtgg: 但至少他敢提出有梦最美???? 那干嘛不板南线一路延伸到基 04/01 08:02
327F:→ victtgg: 隆更简单,最好板南线当初也延伸三莺八德甚至内坜青埔。 04/01 08:02
328F:→ victtgg: 新庄线也延伸桃园中坜平镇...有梦最美谁不会啊?捷运板以 04/01 08:03
329F:→ victtgg: 前那麽多幻想路线文多的去了,只差没有学YT拍个影片上传 04/01 08:05
330F:→ victtgg: 而已 04/01 08:05
331F:推 handsomepig: 我觉得运量没达标就别盖吧... 白白忍受黑暗期,盖出 04/02 22:56
332F:→ handsomepig: 来又像废物... 04/02 22:56
333F:推 games: 合理推测应该就是这样啦 09/16 09:54







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