作者Metro123Star (火腿太阳担当)
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标题Re: [新闻] 捷运淡水站爆满 地方催增班次
时间Wed Mar 22 14:07:53 2023
原文吃光
以现行时刻表来看 淡水早上最密12~13tph 最短连续班距为4分*5班
其实已经是延伸部分区间车的结果了
本来早尖峰之前的区间车几乎都是从北投机厂开出来到北投站载客
将部分区间车改从忠义站往北发车 即可增加淡水站的班次 而不增加运用列车数
若旅运需求提升 只要再多改几班区间车 从淡水开始单向加班应能满足
(这些区间车的回头班次只到北投站)
不过无法增班的原因是什麽呢？
1.列车不足
虽然目前车队无法满足全程车班距3分 但是东延後的车队应该有机会
假如所有班次都是全程车 估计需要40列车 而目前车队38列加上东延4列将有42列车
这是用现行尖峰时刻表推算 已经为了尖峰上下客需求而稍微拉长行驶时间
含东延单程57分 回车3分 班距3分 (57+3)*2/3 = 120/3 = 40 < 42 勉强满足
不含东延单程55分... (55+3)*2/3 = 39 (进位) > 38 现有车队无法满足
-车不够但还是想要缩短班距 该怎麽办？
淡水象山单程55分也包括了从80降速成55~65的结果
假如可以提速回来 大约能节省几列车呢？
淡水-台北 35分 + 台北-象山 16分 + 东延 2分 = 53分
(53+3)*2/3 = 38 (进位) ... 减少2列车！
不含东延的话是(51+3)*2/3 = 36 ... 甚至可以减少3列车
(实务上尖峰时间上下车时间较长 应预留整体行驶时间之余裕 会多用1列车)
可见恢复淡水线速限来缩短行驶时间的效益之高
如果噪音仍然是个考量 或许能只在尖峰时间提速 像橘线的东门段
其余时段以时速80设置PL2或PL3应该就不会吵了XD
-如果不靠提升速限 还有什麽办法？
开行快速列车在北投追越...节省了一班车的行驶时间 却拉长了被抓待避的时间
一加一减其实不见得能节省运用 但若能大改硬体则可开出有效的快速列车又减少运用
a.三正线 中正线为快速线 尖峰时段单向运用
虽然三正线在台铁运用方式欠佳 在纽约地铁却是很好用的设施
可以在尖峰时间开行通勤方向快速列车 半数班次可以缩短行驶时间
剩下的普通列车也不需要拉长时间待避快车
以运用数的角度来看 缩短一半班次的循环时间 必能比全列车站站停节省几列车
当然能有四正线更好 双向都能开快速 不过因为民权以南的地下段无法扩建
没办法享受到四线化的两倍容量稍微可惜(纽约地铁A/C线在Brooklyn的情形)
b.部分车站增建追越线 长度拉长使慢车不必停太久即可完成待避
在有限度的增加慢车行驶时间之下 大幅缩短快车的行驶时间
这样可以节省运用 也能让淡水居民更快抵达台北市中心
类似案例在东海道新干线 台湾高铁 Caltrain都有 可以缩短待避时间
东海道新干线甚至在Kodama还没停稳就会看到Nozomi飞过去了
c.全列车跳站停
类似纽约地铁J/Z线 尖峰时间的尖峰方向有一小时交错发车 各自只停一半车站
这样所有列车的行驶时间都会缩短 一样也能节省列车运用数
RA停：淡水-红树林- 忠义- 北投-奇岩- 石牌-明德-芝山
RB停：淡水- 竹围-关渡- 复兴岗-北投- 唭哩岸-石牌- 芝山
(红树林跟关渡同列车的话可能会太挤XD 所以分在不同列车上)
少停4站 节省3~4分钟 差不多就少用了1列车
不过芝山後面的站运量都大 没办法跳停 这样省时的效果不如J/Z少停10/9站
-如果提升速度都是为了以有限车队增加班次 那还有什麽方法能提高运能？
...把椅子拆了不就能站更多人了？
本来用近郊形E217的横须贺线-总武线都能换成纯一字型座椅的微波炉了
北捷把301跟381大部分座位改成一字型应该不会太困难
毕竟3系在淡新中的时候早就改完 蓝线的321/341也都改了不少一字型
除了改一字型 还可以把一排8人座改成一排6~7人座 增加车门边的站立空间
这设计在大阪环状线的323系最拥挤的车厢可以看到
另外台铁的800增备车(880)也宣称提升6%的载客量
大约等於每小时多一列车的运能 你说多不多
2.不过你确定淡水站挤到需要班距3分钟每小时20班吗？
可能没有 能看到15tph就不错了
这个情况的话...
全程(55+3)*2/6 + (55+3)*2/12 = 29 (运用合并)
区间(39+3)*2/12 = 7
合计36列 还是有点拚啦...但至少是比前面全程3分班距可行的方案了
加上东延段会用到38列 车队数量42列 倒是非常充裕 很标准的10%备用率
详细计算就留给读者作为练习了
1F：推 vestinland: 人家国外“正常”郊区建筑高度跟居住密度是慢慢下降 03/20 04:21
2F：→ vestinland: ，搭配合理分区控制道路等级跟大众运输供给，一般正 03/20 04:21
3F：→ vestinland: 常的都市计画都会这样，真的很少看哪个国家或地区像 03/20 04:21
4F：→ vestinland: 台湾是越郊区越多水泥丛林，但又不是说到另一个区域 03/20 04:21
5F：→ vestinland: 中心的市镇（基隆那种就不算郊区而是另一中心） 03/20 04:21
淡水有自己的核心 跟基隆一样 比较类似卫星市镇而不是郊区
只是淡水比基隆近又属於原本的台北县而非县辖市
台北都会区因为地形的缘故 市区都发展到地形上难以开发的地方了
而且台北市周围本来有很多卫星市镇 属於多核心发展
不同核心之间又因都市扩张逐渐填补成大片市区 真正的郊区其实很少
6F：推 jh961202: 讲开快车的是以为中间有地方待避逆 03/20 08:59
7F：→ omkizo: 不用待避啊 03/20 09:01
8F：→ omkizo: 只开到北投然後回送淡水也可以 总之想增班就要加快周转 03/20 09:02
那不如把延长的区间车改成淡水直达北投
虽然在团子运转下可能只省3分钟 但也是3分钟
倒是为何现在时刻表中尖峰淡水-北投的车行驶时间范围广达14~18分钟？
9F：推 DaGoDa: 晨峰有遇过从机厂开到忠义往淡水，不过在红树林会坐满7成 03/20 09:13
这种车根本不应该从忠义开始载客 新店机厂发往新店的车也没这样做
10F：→ likeilike: 没有必要 只是因为想坐着 开放带小板凳上车吧 03/20 10:07
如果是这样的话 开几班付费座位的车提供舒适座位并可饮食
让通勤族能在车上吃完早餐刚好开始上班上学
多付个80块可以保证一个座位到市区 还不错吧 (参考自行车票价)
11F：→ ELYC1x: 短期目标先想办法隔音吧，比起待避线、扩轨，是成本最低 03/20 17:58
12F：→ ELYC1x: 的方式了 03/20 17:58
可能要把整个高架桥下都包起来了 目前桥墩耐重力好像不足
但我觉得这是个增强桥墩就能解决的事情
13F：嘘 peterzumthor: 101离峰跟淡水一样10分钟超久淡水不用装可怜 03/20 22:12
这就是另一个问题了 从8分一班减成9分40秒一班 大安到象山的人真的那麽少？
该改成2:1了 平均班距提升至7分15秒
或者是直接套绿线的时刻表模式 以全程车班距5~8分为主 区间车当作没有
傍晚在半夜研究淡水班次
by傍晚
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LINE的本业是贴图
台铁的本业是便当
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14F：推 sydwuz: 细算"淡水→象山→北投"的话似乎可以再少一列车 03/22 14:35
15F：推 lc85301: 先拆座垫 03/22 14:38
16F：推 peterzumthor: 大安-101象山北市蛋黄区用区间车就是委屈 03/22 14:40
17F：→ sydwuz: 北捷哪来的座垫拆… 03/22 14:44
18F：推 coffeemilk: 双北有坐垫的不是只有淡海和安坑轻轨吗XD 03/22 15:07
19F：推 hicker: 其实淡水端要增班的话 就单纯针对淡水端增班 03/22 15:07
20F：→ hicker: 也就是开 淡水-大安 03/22 15:08
21F：推 coffeemilk: 其实等淡北道路盖好，然後後面芝投重启讨论也顺利後， 03/22 15:14
22F：→ coffeemilk: 以後大概就跟安坑一样不会塞车？ 03/22 15:14
23F：→ Metro123Star: 淡水大安只有假日一堆人跑去淡水玩不去信义区才有 03/22 15:47
24F：→ Metro123Star: 可能看到 平常时间绝对是信义区人比较多 别说尖峰 03/22 15:47
25F：推 area8: 现在信义区假日跟平日人都爆多...假日到101还得等那区间车 03/22 16:07
26F：→ sinclaireche: 路开了一样塞 03/22 16:54
27F：推 ethanNTP: 芝投...好古老的东西XD 03/22 16:56
28F：→ ethanNTP: 最新版本好像是要走到社子芦洲 感觉会更久.... 03/22 16:56
29F：→ sinclaireche: 淡水 北投的社区型态跟基隆比较像 03/22 16:56
30F：→ sinclaireche: 有自己的中心区域 03/22 16:57
31F：→ sinclaireche: 区间车不延长代表北捷觉得够用 03/22 16:58
32F：→ sinclaireche: 不过淡水一直以来的case比较像是乘客不想站到北投 03/22 17:02
33F：→ sinclaireche: 新店 中和二期路网通车後班距都有缩短 就淡水没有 03/22 17:04
那应该把381车上没什麽用的行李架改成座位 除了头尾轮椅位外都比照301的车厢配置
这样一列车就多了20个座位 旅客也会比较愿意去头尾车厢坐
当初设计371的时候不知道谁想的 把最空的头尾车厢设计成立位最多
结果台铁还照抄
34F：推 YellowWolf: 推推 03/22 17:06
35F：推 sxcv: 高架平面噪音问题无解 目前的趋势就是行驶时间不断增加 03/22 17:20
36F：嘘 cytochrome: 缺车讲几百年了，改善和乌龟一样慢？这种笑率没人负 03/22 17:32
37F：→ cytochrome: 责？ 03/22 17:32
38F：→ hicker: 购车标才刚决标.... 03/22 17:44
39F：推 coffeemilk: 买列车又不是你自己去买脚踏车，总是要经过评估和投标 03/22 18:48
40F：→ coffeemilk: 吧？ 03/22 18:48
41F：推 chewie: 晨峰加密班距就好了 其他想太多 03/22 19:31
42F：→ rs7135: 延驶等於每个工作班都需要加时，司机员待遇有人在乎吗… 03/22 20:12
43F：→ hicker: 北捷司机员是责任制?? 03/22 20:18
44F：→ hicker: 每班加时是没错 但固定时间内 每班拉长 总班数反而减少呀 03/22 20:20
45F：推 lulu1305174: 先还我台北淡水35分钟，现在要38分钟越开越慢了 03/22 21:29
拉长的行驶时间里面 降速其实只占一部份
芦洲线通车後民权西路站变成转乘站 停靠时间拉长
松山线通车後中山站也是转乘站 再拉长停靠时间
全线设置月台门後 各站都需要增加一点时间确认月台门顺利关闭
而在目前的排点之下尖峰时间还是很容易误点 缩短停靠时间无法满足需求
大概只有提速是绝对不会导致误点的方式了
※ 编辑: Metro123Star (45.3.77.121 美国), 03/22/2023 22:41:32
46F：→ short0909: 淡水假日人再怎麽多也不会比信义多 只是信义来往的方 03/22 22:57
47F：→ short0909: 式比较多而已 03/22 22:57
48F：推 gilbertchen8: 坦白说，台北往淡水，真的从早（早上6点半以後，塞 03/23 07:48
49F：→ gilbertchen8: 到中午），下午从中午开始淡水往台北塞到晚上，我要 03/23 07:48
50F：→ gilbertchen8: 是住淡水，我不会选择开车，太悲剧了。以上是讲平日 03/23 07:48
51F：→ gilbertchen8: 时段，假日完全不考虑淡水，中山路及台2线，可怕。 03/23 07:48
52F：→ gilbertchen8: 捷运红线及淡海轻轨真的是淡水人唯一通勤选择。对了 03/23 07:48
53F：→ gilbertchen8: ，机车族也是不错，千万不要开车，会塞到天荒地老的 03/23 07:48
54F：→ TsBC: 觉得中正东路民权路先设公车专用道,提升公车效率帮捷运分流 03/23 09:17
55F：推 youngsam: 公车真的悲剧 03/23 12:34
56F：推 train: 只有提速与调整时刻表才是实务上最省钱与快速可行的方法， 03/24 07:09
57F：→ train: 其余以北捷的运作模式可能性几乎为0 03/24 07:09
58F：→ train: 中正东路设公车道只会让这条路更加塞爆 03/24 07:10
59F：推 train: 公车进市区再快也不会比捷运快，公车运量跟捷运比杯水车薪 03/24 07:13
60F：→ train: ，旅客移转意愿有限无法达到分流效果 by淡水人在地观察 03/24 07:13
61F：推 nevillechao: 噪音上限修法提高可以解决很多事情 03/24 08:19
62F：推 venus2117: 现在有几段也没超标 就在降速了 先提回来再说 03/24 20:44
63F：→ venus2117: 新北投才需要修法 03/24 20:45
64F：→ venus2117: 来允许特定公共利益的场合 允许一定范围超标 并提供适 03/24 20:47
65F：→ venus2117: 当补偿 像是全户坐捷运免钱 气密窗 之类的 03/24 20:47
66F：→ Metro123Star: 北捷就很怕噪音抗议 通勤时间拉长反而没在乎 03/24 21:44
67F：推 suitup: 不只北捷 全台湾的轨道运输公司大概没几间真正在乎运行所 03/25 13:21
68F：→ suitup: 要时间 03/25 13:21
69F：→ TsBC: 新北投算了吧~拉到主线,淡水就没机会给短班距了 03/25 16:16
70F：→ TsBC: 站距密也快不了多少,淡水北车3分钟不如拿来省电... 03/25 16:17
71F：→ TsBC: 挤到关不上门延误一下...全线速度被影响还不是慢回去 03/25 16:18
72F：→ Metro123Star: 2019试新北投让班距拉长就是因为车不够导致的 03/26 00:01
73F：→ Metro123Star: 但另一方面只要部分路段提速就能缩短班距 03/26 00:01
74F：→ Metro123Star: 那次测试还有一个问题是没有安排淡水出发的加班车 03/26 00:01
75F：→ Metro123Star: 每小时从平常12班减为9班 03/26 00:01