作者ELYC1x (慢活乌龟)
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标题[讨论] 板南线延伸与台铁西正线并存可行性探讨
时间Tue Mar 21 22:13:11 2023
零. 前言
文长慎入!可跳至重点-第二、三节。
藉由能力范围内所能取得的研究报告、工程图说等文献资料取材,探讨「板南线向东
延伸」是否不仅技术可行,甚至能够做到「不影响台铁」西正线的营运,以达到对既有公
共设施干扰最小,又能兼顾民意期待的多赢策略。
正好上周网红-黑皮发了两部影片期望当局能精进汐止、基隆地区的轨道政策,再度
激起板南线延伸议题的讨论,就趁此时分享一些小弟去年底至本月收集到的资料,若技术
课题有所贻误,还请版友先进鞭力一点,谢谢!
一. 本文提要
1. 探讨范畴:针对北捷南港展览馆站(下简称BL18)至大坑溪,探讨板南线延伸的工程
技术议题。大坑溪过後延伸走哪?经济、财务方面则不在本文范围。
2. 板南线延伸且不必拆除台铁西正线的可能(下简称并存案):见第二节
3. 板南线延伸,上行线沿用台铁隧道的工程检核(下简称取代案):见第三节
4. 板南线延伸文献回顾:见第四节
5. 板南线延伸工程课题:见第五节
6. 个人心得:见第六节
7. 参考文献:延伸阅读
二. 板南线延伸与台铁西正线并存案
https://i.imgur.com/sujCaYU.png
藉由台铁捷运化後续计画-樟树湾~南港间扩建三轨工程基本设计图说设施平面图可发现,
台铁西正线结构体非但没有完全100%「卡死」板南线东侧,西正线完全汇入独立单线隧道
之处亦离板南线末端有140余公尺的距离,该处对应上图深灰色线条(内侧墙)处,属於无
用之独立中空层,与台铁行车空间有所阻隔。
笔者遂初步以北捷高运量平面定线标准,Rmin=200m稍加套绘(图有按比例),若板南线上
行线(往东)自现有轨道末端继续东延,出站体後以R200左转,约莫60m即可绕出台铁结构
体,避开西正线实际车行范围,以及能够阻隔双铁的内墙。
板南线下行线(往西)末端则无任何设施阻挡,可直接延伸。图中系配合上行线,以R300弯
道向北侧偏移,维持在南港路下方。两线轨道中心距最近约8.1m,若为潜盾隧道,虽仅有
2.05m称「近接」(<1D=6.1m),但现信义线已有1.5m之案例,理论上非不可行。
https://i.imgur.com/oe6wgc5.png
本图将BL18附近地下二层多铁的土建设施加以汇整,图例如下:
*粗线为连续壁:深蓝→台铁+西正线、天蓝→北捷、浅灰→板南延伸工作井、浅蓝虚线→
北宜直铁(尚未施作)
*细线为轨道:蓝黑→台铁、宝蓝→北捷板南线、宝蓝虚线→板南延深、蓝绿→基隆捷运
浅蓝虚线→北宜直铁(尚未施作)
*蓝色半透明区域为南港专案预留之板南线东延空间,为何直直去,舍条条大南港路,在
第六节讨论。
https://i.imgur.com/Ejg8D9P.png
https://i.imgur.com/BrqcMIA.png
上两图为板南线延伸共存案於BL18东端的衔接构想。
虽然板南上行线末端没有直接冲突台铁西正线,但两者结构紧邻、仅一墙之隔也是事实,
因此需於站外-车站东端新辟一明挖工作井,即是上图淡灰色连续壁的部分,一来将既有
台铁中空层做拆除改建,二来也较有空间处理隧道衔接所需的人员、物料後勤。以潜盾单
纯到达弃壳约需至少10m。
站外工作井相关案例:信义线中正纪念堂南端(罗斯福街宁波街口)出发井、新庄线古亭站
北端(罗斯福杭州南路口)到达井、东环Y1东侧(动物园门口)工作井。
以下分六张横断面图详细草拟板南延伸上行线衔接步骤,下行线没有卡到设施的问题就不
另行赘述。
https://i.imgur.com/NGO1ilL.png
Step 1:施作工作井连续壁(浅灰色)、中间柱(仅前半含下行线的较宽区域需要)
後方虚线BL18仅属叠图,供参考对比用。
https://i.imgur.com/R641WGH.png
Step 2-1:向下开挖、约每3m架设一层水平支撑
Step 2-2:逐层向下低振动割除西正线连续壁(透明蓝),至少遇水平支撑前需敲完
Step 2-3:开挖到底後,施作扩挖区临时底版,与西正线底版植筋连结
中空层、高铁引道需架设临时内撑
https://i.imgur.com/Tc66XQ4.png
Step 3-1:由下往上拆除中空层侧墙、中版、顶版(透明灰),先加支撑再拆
Step 3-2:南港专案台铁北侧连续壁开口补强(棕)
Step 3-3:施作工作井北侧墙
Step 3-4:拆撑与回撑,空出潜盾机组装空间
南港专案已预留该段连续壁打通、拆除机制,就算无西正线结构,亦不影响中、东正线及
高铁安全
https://i.imgur.com/GcWbsPe.png
Step 4:上行线潜盾机及构台组装、镜面破除、镜面试水、出发作业
https://i.imgur.com/8k4Kyrm.png
Step 5-1:潜盾机完成上行线钻掘任务後,移除进料出土後勤设施,施作永久底版(直接垫
在临时底版上),以便与BL18土建完成面顺接(西正线路基较低)
Step 5-2:施作工作井南侧墙
Step 5-3:施作隧道顶版
https://i.imgur.com/GayaHxg.png
Step 6:完成其余、下行线结构後,填土、拆撑、路面复旧
https://i.imgur.com/59JxTcU.png
上图为剖面V沿板南延伸上行线轨迹所绘之纵断面图
甲段为与台铁中空层重叠、增建区段,长约47m;乙段为完全岔离台铁的捷运独立结构物
红框为需拆除之结构物(如Step 3-1)
三. 板南线延伸沿用台铁西正线工程探讨
https://i.imgur.com/FoDJCeC.png
若仍有其他因素使并存案完全不可行,则回到最开始的诉求,可采板南线一线(上行)取代
台铁使用西正线隧道、另一线(下行)无障碍物影响可独立施作,较无困难。
由於BL18上行线轨道与台铁安全侧线完全重合,故若朝取代案规划,可直接将BL18东端横
置连续壁、端墙打通;然而,由於板南线轨面高程与台铁有约2.0m高度差,故同样需将改
建中空层,拆除中版,俾使打通处(红框)净高符合北捷明挖隧道4.41m的标准。
纵面线形部分,同样由於2.0m高度差,需将87m的中空层底版逐步垫高,形成约2.29%的坡
面,以便衔接BL18与西正线隧道底版(深蓝色三角形)。
https://i.imgur.com/HFROmo7.png
上图检核取代案最大课题:台铁西正线隧道够不够让北捷驶入?需不需要扩孔?
根据西正线基设图说隧道结构横断面图,标准段净宽5.3m、净高5.95m,非标准段只有比标
准段宽、大,没有更小的size。同时,依据台北都会区大众捷运系统规划手册-第四册固
定设施需求,净空相关规范,4.1.4.26明挖隧道应用及附表,考量高运量净空包络线并加
计水平偏移、弯道超高,所得的有安全走道最大净宽2.72m及无走道最大净宽2.48m,二者
之和5.1m(<5.3m,OK),小於既有西正线隧道净宽。
净高部分,台铁考量电车线包络线,采5.95m,北捷因无架空线,仅需3.7m净空包络线高+
0.025m安全余裕+0.7m土建完成面至轨面高差=4.425m之明挖覆盖隧道净高。4.425尚考量
浮动式道床T/R-土建完成面700mm的较大值,若为一般道床400mm,更仅需4.125m。
平面定线:台铁西正线Rmin=400m,OK
纵面坡度:台铁西正线Gmax=1.4%,OK
因此,将台铁无道碴轨道道床拆除後,重新铺轨即有可能让北捷沿用。
四. 板南线延伸文献回顾
1. 80年北捷局「捷运系统延伸至基隆地区可行性研究报告」
2. 83年北捷局「捷运系统延伸至汐止地区可行性研究报告」
https://i.imgur.com/dBCyY4l.jpg
A案:南港线过大坑溪後沿大同路,南转爬升至高架,经高铁汐止基地转新台五路
於汐科、汐止一带各设1站,续行台五线至八堵转地下,再沿南荣路、仁五
路与台铁会合於基隆火车站。
B案:内湖线延伸,暂不讨论。
3. 85年地铁处「南港专案综合规划报告」
捷运工程配合项目中,第45册第8章专章研拟南港线东延定线方案,以便铁路地下
化计画设计相应预留措施。
https://i.imgur.com/lwkHS0F.jpg
方案一,BL18东端以反曲线绕至高铁下方,半逆打穿越大坑溪。由於150m范围与
高铁重叠,故台铁临时轨、桥拆除後,需先施作一部分捷运隧道箱涵及潜盾出发
井;大坑溪以东未来捷运施工亦需与高铁协调结构补强与安全事宜。
https://i.imgur.com/IbOxisa.jpg
方案二,延伸段上下行线一南一北绕开南港路桥台,并以潜盾方式加大深度避免
遭遇基桩。潜盾直接由BL18东端墙到发,无台高铁介面。惟为提供潜盾相应深度
BL18月台轨道层需调降高程、南港线亦需改由台铁下方穿越而非台、高铁中间,
工程成本较高,且影响当时台高铁隧道时程。
结论:建议方案一。方案一路廊即为现西正线所占据,已无空间可供板南线延伸
之隧挖隧道行经,除非将西正线大坑溪~南港隧道全部挖开魔改,否则板南
线延伸采沿用或另外绕南港路下方较省事。
4. 91年北县府「汐南线」
https://i.imgur.com/PdmGv7d.png
板南线BL18直接延伸,穿越大坑溪後以2.49%纵坡於南港隧道东口出土,再转至大
同路上方,沿大同路以高架延伸至台铁汐止站东侧。
本案使用南港专案预留空间,沿用南港专案之方案一假设,采明挖覆盖隧道半逆打
方式穿越大坑溪。
五. 板南线延伸工程课题
1. 交通维持
工作井段
https://i.imgur.com/E92H47k.png
绿色:工作井连续壁
天蓝TA:台铁南港专案连续壁
天蓝TB:台铁西正线连续壁(需拆除)
宝蓝BU:板南延伸上行线
宝蓝BD:板南延伸下行线
上行线独立部、下行线到达部仍会占用南港路最外侧混合车道及待转区,分阶段围
篱完成连续壁後可直接铺设覆工钣恢复交通,工区出土口尽量设在草皮处路外区域
,并调整车道宽度维持车道数量,绝对不可能100%封闭道路施工。
2. 可能冲突之设施
上图1:BL18机车停车场出口车道,由台铁西正线工程代办,位於中空层正上方,
於台铁结构体回填、完工後施作。挡土措施为钢板桩(完工後拔除)、结构
深度约GL-7.0m,完全位於工作井范围内,板南延深施工前需先封闭拆除才
能施作工作井连续壁。
上图2:自来水加压站,於工作井开挖范围内,需评估移设。
上图3:BL18空调机房,非常接近工区,但仍勉强处於工作井连续壁外侧。
3. 大坑溪及桥梁
https://i.imgur.com/7eV0BZx.png
桥梁:南港路桥台、自来水干管桥皆有基桩
大坑溪:已完成整治,为钢筋混凝土构造ㄩ字形断面河床,河床高程约海拔2m
此两项障碍影响BL18~大坑溪东岸的隧道形式,以下比较3种方案:
(1) 明挖覆盖
a. 先迁移自来水馆桥、拓宽南港路桥,分阶段改道。
b. 分阶段改建桥台、拔除基桩
c. 分阶段围堰敲除河床後施作板南延伸逆打顶版,与桥台、河床共构
d. 恢复桥梁通行,围篱改至南港路中央,将明挖隧道连通
(2) 潜盾
a. 大坑溪河床为RC面,应该不必担心冲刷导致覆土流失引起潜盾上浮问题
b. 西正线底端轨面高程EL-8m、大坑溪底高程EL.2m,工作井乙段即以3%纵坡
下潜,经160m後板南延伸轨面下降至-12.8m,潜盾顶缘约EL-8.4m,与大坑
溪结构相差10.4m,大於一个直径6.1m的高度差(覆土),若地盘稳固,则尚
称可行。
c. 现今技术可做到潜盾机内开舱以人工破除基桩等残留结构物的技术,如新
庄线CK237标穿越台高铁,但潜盾机需特制,且施工风险高
(3) 新奥(NATM)
a. 大坑溪为砂岩、页岩、砂页互层,并非完全松软,可允许隧挖
b. 自BL18工作井隧挖至大坑溪时,顺便破除基桩
c. 大坑溪桥台需地盘改良、大坑溪穿越前需水平地改避免河床沉陷破裂
d. 邻近的西正线南港隧道处约400m即为新奥工法隧道
e. 北捷局有CH221、CN256B标两项都市软弱地层高运量双孔单线新奥隧道经验
六. 个人心得
基隆捷运需部份阻断、拆除台铁西正线已是事实(预计下篇讨论),该设计导致西正线
诚正国中~樟树湾未来无法使用,形成一条有头无尾的盲肠线,相当於华山东出口侧线,
估计届时仅剩工程车辆暂置、材料堆放的功能,使用不到20年就失去价值,实在可惜。若
将这段「盲肠」加以活化,供板南线沿用,使汐止进城的捷运系统有另一条不需转乘就能
到达松山、信义、大安等蛋黄区的选择;北市新北至汐科工作也能有比台铁班距更短、可
靠度更高的方式,搭配台铁没有的公车、You-bike转乘优惠,应该算是相当不错的方案。
由於自98年的报告起至今,皆因工程不可行,无针对板南线延伸所做的运量预测成果
,因此无从得知,免转乘、快速、高运量进出汐止市区的优势究竟能带出多少使用量,去
cover营运成本及带动土开效益,故这方案乍看美好,现阶段缺乏其他资料佐证,仍是不
宜轻易断言100%可行。
七. 参考文献
1. 交通部台北市区地下铁路工程处,1996,台北市区铁路地下化东延南港工程综合规
划报告,第四十五册捷运工程。
2. 台北县政府,2002,台北捷运系统汐南线之民间参与可行性研究及先期规划环境影
响说明书。
3. 台北市政府捷运工程局,2004,台北都会区大众捷运系统规划手册2004年版。
4. 台北市政府捷运工程局,2009,台北捷运延伸至基隆可行性研究总结报告。
5. 交通部台湾铁路管理局,2010,台铁捷运化後续计画樟树湾南港间扩建三轨基本设
计工程图说。
6. 交通部台湾铁路管理局,2010,台铁捷运化後续计画樟树湾南港间扩建三轨基本设
计报告。
7. 交通部铁道局,2019,基隆南港间通勤轨道建设计画可行性研究报告。
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1F:推 s1an: 感觉台铁对第三轨被废很消极 03/21 22:27
2F:推 w320313: 推 03/21 22:31
3F:推 just3389754: 文好长 先推再来慢慢看 03/21 22:40
4F:推 xy1904312: 推推 03/21 22:44
5F:推 y11971alex: 推用心 03/21 22:44
6F:推 AsukaMiku: 推 好认真 03/21 22:45
7F:推 sydwuz: 用心推 03/21 22:46
8F:推 sjoe830516: 推 太用心 03/21 22:46
9F:推 coffeemilk: 先推认真探讨工程介面设计的态度,比起这几天一直上影 03/21 22:47
10F:→ coffeemilk: 片的某网红认真许多 03/21 22:47
11F:推 a47929: 推一个 03/21 22:50
12F:推 timmyhsu2: 推一个 03/21 23:01
13F:推 babosa633: 太夸张了,适合去铁道顾问公司消磨规划热情 03/21 23:06
14F:推 e920528: 推 03/21 23:15
15F:推 Stan6003: 喔喔喔喔专版该有的文回来了 03/21 23:20
16F:推 willy1215: 这篇可能比一些顾问公司写得还详细了 03/21 23:25
17F:推 morocco: 大推 非常有水准 03/21 23:26
18F:推 jarhys: 推 03/21 23:26
19F:→ morocco: 请立刻提交给相关部门评估 拜托拜托~ 03/21 23:27
20F:推 Arsitaka: 不要拿论文出来啦 推推 03/21 23:52
21F:推 leon1757tw: 太专业了 推个 03/22 00:02
22F:推 syba: 推 03/22 00:12
23F:推 syba: 比起快乐画线OL,这才是我们需要的倡议 03/22 00:17
24F:推 ken40220a: 看来最难的是募集金费,有钱其他都好说 03/22 00:22
25F:→ just3389754: 好扯 这篇超有水准的 专版果然人才济济 03/22 00:34
26F:推 Pao: 门外汉看不懂只觉得好厉害,一定要推! 03/22 00:51
27F:推 fromwilda: 推 03/22 00:52
28F:推 cchunhuynh: 大推! 03/22 01:02
29F:推 imyoming: 推 03/22 01:05
30F:推 austin0353: 所以下篇是针对樟树湾、汐科方面的路线探讨吗? 03/22 01:10
下篇着重探讨为何基捷现行方案非拆西正线不可,及板南延伸从横科市界到南阳大桥一带
的工程介面。
31F:推 cutbear123: 推 03/22 01:20
32F:推 kenliu100: 天啊这有够专业 03/22 01:25
33F:推 SKY25desert: 推!超专业的 03/22 01:31
34F:推 usercode: 推专业文 03/22 01:37
35F:推 chewie: 推 03/22 01:47
36F:推 howard7939: 推 03/22 01:49
38F:→ FCst: 推错 03/22 02:18
39F:推 camellala: 推 03/22 02:29
40F:→ YellowWolf: 先推再说,台铁局你给我醒醒喔 03/22 02:34
41F:推 leojred: 推 03/22 02:43
42F:推 YellowWolf: E大可以把这份报告印2份直接送去北市捷运局、新北捷 03/22 03:04
43F:→ YellowWolf: 运局试试,一定要让他们知道 03/22 03:04
捷运局10多年来如此坚持工程不可行,肯定另有原因,这篇也希望抛砖引玉,看有没有机
会钓到局内人出来揭露该致命原因。如果事实上技术可行,当然也很好,但以现今政策面
观之,实在不太可能翻案。
44F:推 garyihu: 大推 原Po就是目前土木交通工程亟需的人才~ 03/22 03:04
45F:→ garyihu: 另这可能有点偏离主题,假设使用第三轨空间不可行, 03/22 03:04
46F:→ garyihu: 考量近接、穿越大坑溪与之後南港隧道周边山岳段等问题 03/22 03:04
47F:→ garyihu: 采用单孔(双向)NATM是不是也是可行解之一? 03/22 03:04
BL18站内上下行线中心距约12~15m,可先各自以单孔单线配置,过大坑溪後新北段若欲节
省联络通道开挖,转而采单孔11m宽NATM隧道当然也能纳入考虑,东环Y39~Y1穿越拇指山
脉正是以这招为替选方案。
48F:→ YellowWolf: 我相信大家内心其实从没放弃板南线延伸的计画,现在 03/22 03:05
49F:→ YellowWolf: 要扩大支持 03/22 03:05
50F:推 hicker: 这只能推了 直接送交台北捷运局+1 03/22 04:04
51F:推 allenmau: 推了 比凭空画线好太多了 03/22 05:47
52F:推 rotusea: 推! 03/22 06:25
53F:推 Parahydrogen: 太神啦 03/22 07:05
54F:推 Licor: 推 03/22 09:33
55F:推 youkisushe: 推 03/22 09:40
56F:推 gm3252: 推 03/22 09:54
57F:→ rmna: 推 03/22 10:06
58F:推 accy: 用心推 03/22 10:15
59F:推 superharris: 太专业了,推 03/22 10:48
60F:推 zoeapezoo: 专业 03/22 11:52
61F:推 alan950321: 推 03/22 12:30
62F:推 YellowWolf: 再推 03/22 12:30
63F:推 hoyunxian: 太专业了(五体投地) 03/22 13:15
64F:推 loveyoucheng: 跪了 03/22 13:22
65F:推 Tahuiyuan: 推,不过汐科站南面的山坡地,究竟能不能开挖,给黑皮 03/22 14:05
66F:→ Tahuiyuan: 提出的板南线汐科站使用呢? 03/22 14:05
67F:推 timmyhsu2: 觉得没有必要高度开发山坡地啦 03/22 14:41
68F:推 timmyhsu2: 把核心放到南港腹地比较大 03/22 14:42
69F:→ timmyhsu2: 汐科那边道路系统容量太小了 03/22 14:43
保护区硬要解编当然可以,找好藉口什麽都容易。汐东线行经该处边坡的范围就是透过都
市计画变更解除开发管制,但就仅限捷运必要设施。另外,那块山坡地据悉也有一处遗址
,详情要再翻报告,就先不在本篇讨论了。
70F:→ coffeemilk: 开发那边只会让汐止各大中小路更塞,汐科增加办公室大 03/22 15:09
71F:→ coffeemilk: 楼,然後厂商进驻,然後就是汐止各道路越多人往汐科通 03/22 15:09
72F:→ coffeemilk: 勤,汐止区内大路不多情况下还是别这样了 03/22 15:09
73F:推 timmyhsu2: 推楼上 内湖经验不可不慎 03/22 15:31
74F:→ youkisushe: happy的板南线在汐止是走高架吧 现有基隆线高架? 然 03/22 15:46
75F:→ youkisushe: 後汐科 汐止区公所给板南线了 汐止线只到樟树湾 03/22 15:46
其实从80、83、85到91规划的板南延伸路线方案,进汐止都是高架,节省成本,细节差异
则在出土段位置,及穿越汐止市区的选线。
76F:推 microland: 推 03/22 15:47
77F:→ youkisushe: 南港跟汐止比前者腹地大一点 但还是很小 3/4都是山 03/22 15:48
78F:→ youkisushe: 汐止适度开发我觉得还好 毕竟不是北市 上班时间往东 03/22 15:49
79F:→ youkisushe: 没有往西塞 03/22 15:49
80F:推 wjchiu: 专业讨论推 03/22 16:11
81F:推 liangwei: 以目前时间点来看,基隆捷运环评3/2刚通过专案小组初审 03/22 16:13
82F:→ liangwei: 、即将提送大会讨论,这也许是最後可以踩刹车的机会。 03/22 16:13
83F:→ liangwei: 汐东依原计划进行(通过综规进入细设)、基隆捷运止於 03/22 16:13
84F:→ liangwei: 汐止区公所(直通汐东)、樟树湾以西留给板南延伸这样 03/22 16:13
85F:→ liangwei: 如何?不过高运量列车与一小段号志增购可能不好买到就 03/22 16:13
86F:→ liangwei: 是 03/22 16:13
大同路从南展一路到新台五路口是瓶颈,因此不管什麽轨道系统,就是希望能把汐止的私
人运具拦截在转运站(Park and Ride, P/R;e.g. 汐止区公所、汐止火车站),以及将进入
汐止工作的通勤旅次吸引到轨道来。
板南延伸到汐止市区约莫4~5km,大概1~2个区段标的采购规模,系统机电应该是还好,但
车若太少的确不好买。
87F:推 timmyhsu2: 汐止早就已经过度开发了 03/22 16:21
88F:→ timmyhsu2: 进汐止和出汐止就只有一条路 03/22 16:21
89F:→ hicker: 板南线要延伸 就把基捷吃下 一口气延伸到基隆才对 03/22 17:01
90F:推 timmyhsu2: 板南线再延伸要机厂另外後面运量密度需求会锐减 03/22 17:28
确实,历年来汐止地区捷运系统研究出来,在「汐止区」境内的最大站间运量,包含现行
基捷,都约莫在8000~10000,没一个案子有达到高运量的标准。
91F:→ keydata: 这个案子当年在最早基隆轻轨成案时没能翻案出线,现在机 03/22 17:38
92F:→ keydata: 会就更小 03/22 17:38
93F:→ keydata: 当年想翻案的不是没有,只是势不如人,当年的80亿变型车 03/22 17:40
94F:→ keydata: 才是选举需要的美丽支票 03/22 17:40
个人是相信单论技术要延伸蓝线应该不成问题,但就是背後付出的代价不小,就算做了也
会和先行的台铁捷运化产生竞合,才导致10多年来都不予评估。
台铁对比北捷最大的优势就是票价和速度,尤其前者,所以才说虽然高运量延伸、免转乘
直通看似美好,实际上打不打得过台铁其实很难说。
95F:→ youkisushe: 当年是台铁第三轨先卡位 然後就一直用第三轨封死当作 03/22 18:06
96F:→ youkisushe: 藉口 现在反而要为了基隆线拆第三轨 所以才又浮出来 03/22 18:06
97F:→ youkisushe: 板南线延伸 03/22 18:06
101F:→ youkisushe: 唉从2017 2019甚至更早 03/22 18:11
102F:→ youkisushe: 第三轨卡到现在 结果还是要拆台铁 03/22 18:11
103F:→ youkisushe: 反正汐止到北市的路廊就那两条 康宁街的解法已经变汐 03/22 18:13
104F:→ youkisushe: 东线 另一个大同路不管怎麽想走法也是差不多 03/22 18:13
大同路本身就是瓶颈,所以不管什麽路线,板南、基捷、台铁捷运化都好,就是希望多少
转移一些私人运具,但我国私人运具优势太大,大众运输规划不好,盖了其实对纾解道路
车流的助益通常很有限。
105F:推 morocco: 好奇以前为何不会想要在南软和社后之间再盖一座桥,而是 03/22 18:56
106F:→ morocco: 环东直接做死,如果有桥的话交通就不会像现在那麽窘迫 03/22 18:56
107F:→ youkisushe: 北市不给做喔 03/22 19:10
108F:→ youkisushe: 其实环东下来一直有一个缺口没开放过 如果那个缺口开 03/22 19:11
109F:→ youkisushe: 放应该就可以直接接到汐止福德一路 03/22 19:11
110F:→ GeoffreyG: 沿用第三轨隧道?那这样只能单线通行? 03/22 20:25
111F:推 shaoyu: 专业! 03/22 20:26
112F:→ GeoffreyG: 喔看到了下面还有在盖另一线 03/22 20:28
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 03/22/2023 21:37:53
113F:推 JRhokkaido: 只能推了 03/22 21:33
114F:推 vespar: 推你参考资料好多 不过事实就是基隆人搭到汐科还要转板南 03/22 21:56
115F:→ vespar: 线?那为何不继续搭进南港松山转乘就好 路线竞合阿 03/22 21:56
116F:推 a5mg4n: 不会竞合,汐止汐科也有不少人 03/22 22:13
117F:→ a5mg4n: 整天想着竞合,结果推出啥都不靠的方案是台湾公共运输的弱 03/22 22:14
118F:→ a5mg4n: 点之一(在公车上更明显,绕来绕去绕到不如人力骑车) 03/22 22:14
119F:→ willy1215: 楼上也整天提一堆奇怪的想法 03/22 22:28
以基隆来看议题比较复杂,先就本文的汐止来讨论:
1. 汐止当地居民而言,进北市、板桥中永和等地工作和休闲而言,板南线直接延伸有望降
低对公车的依赖度,毕竟公车也是占用道路容量,且尖峰的状况大家都晓得。至於台铁,
由於汐止到北车以南或转乘淡水、新店线而言,捷运一路坐下去没办法比火车快,所以这
个组合不一定能打过台铁。
2. 对外地进汐科或汐止、五堵一带工业区上班的通勤族而言,同样面临与台铁的竞争。与
上述类似,大安中山信义南港内湖通勤汐止上班,现在选公车、未来选捷运较有利,捷运
能够转移公车的流量;然而,对於西区、新北、外地桃坜通勤汐科的上班族来说,还是台
铁的速度占上风,毕竟通勤族首重的是时间。
120F:推 shter: 推,这个工程比基隆捷运进南港站好多了 03/22 22:37
121F:推 Tahuiyuan: 在汐科转板南线,动线良好的话,未必比基捷直进南港差 03/22 22:46
122F:→ Tahuiyuan: ,现规划基捷南港站转乘板南线及高铁的动线不可能短。 03/22 22:46
123F:→ Tahuiyuan: 但诚如这篇推文提到的,汐止已过度开发,是否应再开发 03/22 22:47
124F:→ Tahuiyuan: 汐科?不开发,能阻止汐止继续拥挤?再开发,又要如何 03/22 22:47
125F:→ Tahuiyuan: 避免沦为下一个内湖? 03/22 22:47
126F:→ Metro123Star: 你开心的话也可以把汐科站北边的山挖来盖房子 03/22 23:18
汐科站北边山坡地为顺向坡,环评不会同意做地貌改变。
127F:推 kevin850717: 台铁汐止汐科运量都有20k左右 为什麽捷运估的那麽低 03/22 23:36
128F:推 timmyhsu2: 捷运比较多站? 03/22 23:37
129F:推 timmyhsu2: 拉捷运线或转乘站未必要大开发吧 03/22 23:41
130F:→ timmyhsu2: 虽然说转乘站不开发有违常理 03/22 23:41
131F:→ kevin850717: 啊我看错了 他说的是站间运量 我当成进出站人数了 03/22 23:42
132F:推 timmyhsu2: 但汐科那边有厂办有购物中心,把他想成开发好了才拉捷 03/22 23:43
133F:→ timmyhsu2: 运线过来 03/22 23:44
134F:→ timmyhsu2: 或是开发方式也可以调整,例如企业安家(只租不卖)住 03/22 23:45
135F:→ timmyhsu2: 宅,让在汐科工作的人直接住在汐科 03/22 23:45
136F:→ timmyhsu2: 然後低楼层开发商场(商场相对工作对大众运输依赖率更 03/22 23:46
137F:→ timmyhsu2: 高) 03/22 23:46
138F:→ kevin850717: 不过他说的好像都是汐止的评估 把基隆段拉进来凑 03/22 23:48
139F:→ kevin850717: 或许能够摸到高运量门槛吧? 作延伸线核定也比较宽松 03/22 23:48
补充,「运量密度」>9000人次/公里也可以当作高运量系统损益平衡的门槛,运研所有研
究建议,路廊上500m范围内公共运输旅次(服务人口*旅次发生率*公共运输市占率)达上述
9000的半数,即4500,就能评估推动。不过这只是刚开始整体路网评估说服交通部纳入、
启动研究的门槛,後面经济、尤其财务议题才是重点。
140F:推 timmyhsu2: 但基隆段加起来民汐线变盲肠惹 03/23 01:32
141F:→ GeoffreyG: 不过你过河这样没问题吗? 03/23 04:28
142F:→ GeoffreyG: 会不会把基隆河河床弄跨? 03/23 04:29
143F:→ GeoffreyG: 这个要详细的地质研究吧 03/23 04:30
144F:推 YellowWolf: 再推推 03/23 08:40
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 03/23/2023 10:58:20
145F:→ youkisushe: 汐科站北侧那块地不是之前中央才去挖要盖社宅? 文高 03/23 11:27
146F:→ youkisushe: 用地 03/23 11:27
148F:→ youkisushe: 然後挖到一堆垃圾…. 03/23 11:30
149F:→ youkisushe: 汐科站正对面是一小块顺向坡没错 03/23 11:33
150F:推 Metro123Star: 顺向坡不要挖坡脚问题都不大 有钱的话可以整座挖掉 03/23 13:27
151F:→ Metro123Star: 不过看美国人的做法是当成平地都市计划再顺地形盖 03/23 13:27
152F:→ Metro123Star: (旧金山坡度就是这样来的 美国像这样的地方多得很) 03/23 13:27
153F:推 cutbear123: 看了一下文高用地=电塔+坟墓第一排也太惨== 03/23 13:58
154F:推 Tahuiyuan: 跟M大想的一样,有经费的话整块铲掉就好,若只有一条 03/23 16:39
155F:→ Tahuiyuan: 联外干道的情况无法改变,即使开发恐造成更多人口移入 03/23 16:39
156F:→ Tahuiyuan: ,但是板南线延伸了,还能弄个汐科转运站,说不定拥挤 03/23 16:39
157F:→ Tahuiyuan: 问题能因此得到缓解? 03/23 16:39
158F:推 morocco: 如果要开发汐科对面的土地,那可能还包括需要迁移坟墓的 03/23 18:03
159F:→ morocco: 问题 03/23 18:03
160F:→ youkisushe: 确实去查顺向坡的网站看 汐科站对面的顺向坡很小块 03/23 19:30
161F:→ youkisushe: 整个铲平其实难度不低 要开发商场+转运站 商办都可以 03/23 19:30
162F:→ youkisushe: 而且不铲平盖社宅出入还有大众运输一样很难做 03/23 19:31
163F:嘘 topper: 浪费钱 04/01 13:05