作者ultradev (QQ)
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标题[闲聊] 黑皮的板南线延伸汐止论述是不是蛮可行的
时间Fri Mar 17 22:00:35 2023
交通YouTuber黑皮今天发了影片讲他对板南线延伸汐止
的想法与规画，看起来还不错，也有可行性的样子，不
知看过这影片的板友有什麽看法呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.67.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1679061637.A.054.html
1F：→ l861128: 其实我比较想问的是，为何知道会拆除台铁第三轨，却不考 03/17 22:01
2F：→ l861128: 虑板南线延伸汐止？ 03/17 22:01
3F：推 YellowWolf: 我也认为可行，希望台北市捷运局跟新北市捷运局可以 03/17 22:07
4F：→ YellowWolf: 认真考虑这个方案。 03/17 22:07
5F：推 stallings: 其实我曾经提过板南线伸进社后或樟树湾的构想 03/17 22:08
6F：→ stallings: 所以支持啦 03/17 22:08
7F：推 shter: 可行啊，但交通部不会支持的 03/17 22:08
8F：→ YellowWolf: 如果南港展览馆站後面的第三轨可以拆除 （拆除的空间 03/17 22:08
9F：→ YellowWolf: 能铺设板南线上下行轨道吗？）那为何不思考蓝线延伸 03/17 22:08
10F：→ YellowWolf: 交通部不支持的来源为何？现在有不支持吗？时空背景 03/17 22:09
11F：→ YellowWolf: 不同现在连问都没问过 03/17 22:09
12F：推 l861128: 所以我比较想了解原因，或许有我们平民不了解的地方，内 03/17 22:16
13F：→ l861128: 幕也算哈哈 03/17 22:16
14F：推 coffeemilk: 我持开放讨论，但换个角度来说，板南线站站停这样营运 03/17 22:16
15F：→ coffeemilk: 到基隆其实真的也不会比较好用，顶多就是台铁挂掉的时 03/17 22:16
16F：→ coffeemilk: 候有另一个轨道可用，基隆用板南线站站停到南港应该会 03/17 22:16
17F：→ coffeemilk: 比台铁搭火车到南港来的慢(？)(不计算待避) 这种捷运 03/17 22:16
18F：→ coffeemilk: 其实对基隆没比较好用，对汐止来说也许还不错，但汐止 03/17 22:16
19F：→ coffeemilk: 的运量其实也用不到板南线的标准就是 03/17 22:16
20F：推 saikyoci: 如果算上等车与连锁误点时间後搞不好板南不会比较慢喔 03/17 22:18
21F：→ saikyoci: 就跟前几篇大家说的淡水线开快线不会比较好一样 03/17 22:18
22F：→ coffeemilk: 难不成保长坑两站都要开发成汐科内科这样来拉抬运量吗 03/17 22:19
23F：→ coffeemilk: ？大台北目前还有几个工业区正在转型中的说，保长坑要 03/17 22:19
24F：→ coffeemilk: 轮到开发....厂商还要青睐这边可能要很久 03/17 22:19
25F：推 Kazamatsuri: 就是因为台铁班距大又常误点 而且基隆基本上很少自强 03/17 22:20
26F：→ Kazamatsuri: 号 多半还是站站停的区间车 所以才有捷运的呼声 03/17 22:21
27F：→ Kazamatsuri: 不然台铁若有JR的水准 还会有多少基隆人想要捷运？XD 03/17 22:22
28F：推 coffeemilk: 另外汐止有个问题就是，其实各个人口聚落都被基隆河和 03/17 22:24
29F：→ coffeemilk: 国道分割开来，然後也有好几个社区其实是在山坡上，美 03/17 22:24
30F：→ coffeemilk: 其名说有20万户籍人口，但你高运量进去汐止不可能在河 03/17 22:24
31F：→ coffeemilk: 道和国道穿来穿去覆盖到很多人，芦洲线已经在芦洲中心 03/17 22:24
32F：→ coffeemilk: 穿进去了，芦洲是平原地形，但运量就这样，有河道和国 03/17 22:24
33F：→ coffeemilk: 道和地形汐止用高运量其实蛮膨风的我觉得XD 03/17 22:24
34F：→ youkisushe: 钱 03/17 22:24
35F：→ youkisushe: 虽然我也觉得可行 配合汐科站开发 03/17 22:25
36F：→ youkisushe: 新北市永远都抛弃东区 真的是笑死 第二行政中心也是 03/17 22:26
37F：→ youkisushe: 一样盖在三重埔 每次洽公都要大老远进去台北市然後再 03/17 22:26
38F：→ youkisushe: 出来才可以到 看看台中台南高雄也都有两个行政中心 03/17 22:26
39F：→ youkisushe: 台南的还一南一北 03/17 22:26
40F：→ youkisushe: 一个在安平一个在新营 03/17 22:27
41F：→ youkisushe: 如果原本X型路网我倒觉得还不用板南线延伸 但是後来 03/17 22:29
42F：→ youkisushe: 这样搞 汐止线为了配合基隆线改成LLRT 然後又自砍生 03/17 22:29
43F：→ youkisushe: 命线只到樟树湾 看了真的很烂 不如板南线方案了 反正 03/17 22:29
44F：→ youkisushe: 基隆一直吵 汐止线早就好了 改板南线完全不影响汐止 03/17 22:29
45F：→ youkisushe: 线进度 03/17 22:29
46F：→ youkisushe: 7楼 我看那影片当初就是交通部有评估两方案 结果选了 03/17 22:31
47F：→ youkisushe: 台铁捷运化 现在已经没办法扩充 不如就认错回归当初 03/17 22:31
48F：→ youkisushe: 的另一个方案 03/17 22:31
49F：推 YellowWolf: 跟赖品妤委员反映这件事 到时候向交通部质询时问一下 03/17 22:31
50F：→ YellowWolf: 看看。 03/17 22:31
51F：推 edos: 关键还有钱。基隆捷运从轻轨改中运量就一下子增加经费。板南 03/17 22:31
52F：推 coffeemilk: 既然讲到行政中心，我还蛮支持东边应该要来个第三行政 03/17 22:31
53F：→ coffeemilk: 中心的，但可能新北得等第二完工後可能才会考虑到吧 03/17 22:31
54F：→ edos: 线延伸即使只到汐止，价格也是不斐。 03/17 22:31
55F：→ coffeemilk: 新北四百万人口的数量，各局处办公空间应该还是蛮挤的 03/17 22:33
56F：→ coffeemilk: (？) 03/17 22:33
57F：→ youkisushe: 怎麽不说土城人口也是20几万 看看土城站外面一堆未开 03/17 22:33
58F：→ youkisushe: 发地 你也可以开区间车不用3分钟一班到汐止啊 03/17 22:33
59F：→ coffeemilk: 最早板南线也只打算到府中，原本工程编号BL 01 03/17 22:35
61F：→ youkisushe: 先不管後面那个疯狂的斜干线还有基隆线怎麽走 我个人 03/17 22:35
62F：→ youkisushe: 认为板南线延伸汐止的想法还可以 而且他的计画是只到 03/17 22:35
63F：→ youkisushe: 汐科站 後面还是汐止线的现有规划 汐止线维持LLRT也 03/17 22:35
64F：→ youkisushe: 就还可以接受 03/17 22:35
65F：推 YellowWolf: 说来汐止也是蛮可怜的，新北市西区各种大开发（芦洲 03/17 22:36
66F：→ YellowWolf: 线、新庄线通车，现在还规划了五泰轻轨、泰版轻轨） 03/17 22:36
67F：→ coffeemilk: 会延伸土城那是另一个故事了，且土城段除了海山站设站 03/17 22:36
68F：→ YellowWolf: 然後以开发的东区汐止持续落寞捷运至今门都没有（翻 03/17 22:36
69F：→ YellowWolf: 白眼） 03/17 22:36
70F：→ coffeemilk: 很优以外，另两站我觉得不是很好的人口聚落就是 03/17 22:36
71F：→ youkisushe: 等於全汐止的人都被运到汐科站搭乘 基本上就是现在南 03/17 22:36
72F：→ youkisushe: 展的那个运量排行 03/17 22:36
73F：→ edos: 南北环、高捷黄线，换算下来平均每公里近70亿(以核定经费计 03/17 22:41
74F：→ edos: 算)。板南线延伸应该只会比它们的价格更贵。 03/17 22:41
75F：推 kevin850717: 就算只把板南拉到樟树湾也比搞成Y字型看起来好多了 03/17 22:41
76F：推 NYtony5560: 所以汐止就很挤了，还要建商盖厂办？ 03/17 22:44
77F：→ NYtony5560: 士北科、新庄、林口、东区，再怎麽样也轮不到汐止 03/17 22:45
78F：推 coffeemilk: 现实面，如果板南线延伸，应该需要新的停放列车空间， 03/17 22:49
79F：→ coffeemilk: 对吧？看土城和南港机厂应该是近全满？ 03/17 22:49
80F：→ coffeemilk: 然後依照板南线高运量设计，进去汐止的道路选择应该没 03/17 22:51
81F：→ coffeemilk: 有位置可以设小型机厂，然後也没办法覆盖的很全面 03/17 22:51
82F：→ youkisushe: 但是板南线延伸到汐科站的话不到4km 如果算贵 03/17 22:59
83F：→ youkisushe: 80亿/km 约320亿 好像比基隆线好？ 03/17 22:59
85F：→ youkisushe: 汐止很挤是在没捷运的前提下 有捷运还是板南线又站旁 03/17 23:01
86F：→ youkisushe: 边你硬要开车那我也没话说 03/17 23:01
87F：推 ekes11: 高运量的信义线东延段每公里都接近百亿了。 03/17 23:03
88F：→ youkisushe: 而且汐科站有个好处是唯一一站上班时间是北上运量比 03/17 23:04
89F：→ youkisushe: 较多 跟汐止其他地方相反 所以终点在汐科 03/17 23:04
90F：→ youkisushe: 板南线利用率其实不错 03/17 23:04
91F：→ youkisushe: 信义线东延应该是工程技术问题导致 汐止现有台铁第三 03/17 23:05
92F：→ youkisushe: 轨路廊 03/17 23:05
93F：→ youkisushe: 现在板南线市府到南展其实超级空 03/17 23:06
94F：推 eugene0315: 汐止先不说捷运谈都市规划就好 它很明显就是新北市滥 03/17 23:06
95F：→ eugene0315: 发建照外加都计做的烂的最终结果 汐止的都市设计畸形 03/17 23:06
96F：→ eugene0315: 能用的干道没几条 又塞了一堆科技园区跟商办在那 现 03/17 23:06
97F：→ eugene0315: 在好了交通设计乱成一锅粥 怎麽延伸兴建捷运大家都有 03/17 23:06
98F：→ eugene0315: 意见 交通烂的程度连同样山地多的新店 设计规划都甩 03/17 23:06
99F：→ eugene0315: 汐止几十条街 03/17 23:06
100F：→ kevin850717: 机厂不是问题 多延一点在基隆河谷找块地搞联开建案 03/17 23:07
101F：推 YellowWolf: 信义线东延段的烂泥巴地质跟汐止东延段的地质不一定 03/17 23:08
102F：→ YellowWolf: 一样啦，要比也是跟南港东延段比 03/17 23:08
103F：→ victtgg: 板南线延伸到汐科站大概400亿起。汐科往基隆的捷运另算 03/17 23:10
104F：→ victtgg: 算起来是不会比现在的基隆捷运便宜。而且板南线延伸至少 03/17 23:10
105F：→ victtgg: 要重提计画、环评那些吧?2-3年後的经费大概又是涨一回 03/17 23:11
106F：→ youkisushe: 新店山地多 但是市区还是偏向方形路网 汐止是连公路 03/17 23:11
107F：→ youkisushe: 都只有两根筷子 而且其实都是省道5号跟他的快乐夥伴 03/17 23:11
108F：→ youkisushe: 往南港还接在一起 康宁街还有一部分是旧麦帅公路 现 03/17 23:11
109F：→ youkisushe: 在铁路不管怎麽走都是会打架 03/17 23:11
110F：→ victtgg: 南港东延段距离现在的时间太久了，价格反应无法符合现在 03/17 23:13
111F：→ youkisushe: 重新规划也没差 反正基隆线还在吵 汐止线也不影响 03/17 23:14
112F：→ youkisushe: 马照跑 03/17 23:14
113F：→ youkisushe: 汐止线被搞成像安坑轻轨 不如社后就当汐止的安坑 搭 03/17 23:15
114F：→ youkisushe: 轻轨到汐科转乘直达 还比现在规划要转两次好 03/17 23:15
115F：推 eugene0315: 汐止就现在角度看光要找路廊让捷运进去就很让人头大 03/17 23:17
116F：→ eugene0315: 了 就算是以现行规划 光是用看的都会让人觉得根本硬 03/17 23:17
117F：→ eugene0315: 生一条线出来 真要是等到汐止东湖开工 那个地狱程度 03/17 23:17
118F：→ eugene0315: 应该可以远超过其他台北捷运的兴建工程 03/17 23:17
119F：→ victtgg: 就连信义线东延段也已经是十年前的核定经费，有点历史 03/17 23:18
120F：推 GioUrshela: 後面的信义线 感觉像是看到昨天的文加的XD 不过我觉 03/17 23:27
121F：→ GioUrshela: 得这部分就多了 03/17 23:27
122F：推 coffeemilk: 他有剪片这麽快吗？哈哈哈 03/17 23:28
123F：推 jambo0204: 可以 03/17 23:28
124F：→ coffeemilk: 话说.....他计画要在汐科打造新汐止，看起来是要开发 03/17 23:31
125F：→ coffeemilk: 更多商办？这我觉得有点过挤，到时候可能会创造出更多 03/17 23:31
126F：→ coffeemilk: 汐止小路都拥塞往这边上班的超车潮，这有点可怕 03/17 23:31
127F：推 GioUrshela: 不过这样可以缩减基隆捷运长度 缺钱的基隆市是不是应 03/17 23:31
128F：→ GioUrshela: 该要支持一下 03/17 23:31
129F：→ ji394xu3: 这没差吧，假设这个建议前提下，未来基隆捷运从汐科算起 03/17 23:32
130F：→ ji394xu3: 新北就只占一小段，大部分都在基隆境内，基隆要负担的比 03/17 23:33
131F：→ ji394xu3: 例还是一样多 03/17 23:33
132F：推 morocco: 虽然黑皮的方案值得嘉许，但不晓得是态度还是用词，就会 03/17 23:35
133F：→ morocco: 让人看了有一点点火大，不知道为什麽XD 03/17 23:35
134F：推 YellowWolf: 有一种特别的高傲感吧，会给人一种「我的方法一定可 03/17 23:41
135F：→ YellowWolf: 行只是政府没想到而已」 03/17 23:41
136F：推 xy1904312: 我也觉得是像楼上那样XD 03/17 23:55
137F：→ Orihimeboshi: 感觉是这个方案与东区门户计画背道而驰的关系 03/17 23:56
138F：→ xy1904312: 可能他做为在地人，用这种自己很懂的语气，想要强调自 03/17 23:57
139F：→ xy1904312: 己的想法可行吧 03/17 23:57
140F：推 ususa: 座谈会就有的吵了吧，汐止市区民众表示:都延伸到汐科了，干 03/17 23:57
141F：→ ususa: 嘛不在延伸过来汐止市区这边...基隆後续表示:拒当二等公民 03/17 23:57
142F：→ ususa: 板南线延伸基隆。 03/17 23:57
143F：推 NYtony5560: 汐止很挤了，还开发副都心？隔壁南港的还没完 03/17 23:59
144F：→ youkisushe: 如果有汐止线同时下去 应该是不会吵延伸到汐止区公所 03/18 00:02
145F：→ youkisushe: 我越来越觉得现在的汐止线+基隆线真的是很烂 到时候 03/18 00:03
146F：→ youkisushe: 施工大同路+康宁路还要走吗 我看都关在汐止不要出门 03/18 00:03
147F：→ youkisushe: 上班了 怕 03/18 00:03
148F：→ youkisushe: 终点站在汐科 不继续延伸用转弯半径 施工大同路封路 03/18 00:05
149F：→ youkisushe: 两个理由就能塞回去了 03/18 00:05
150F：推 o48613: 看完以後我也觉得黑皮的想法很可行 汐止的交通分为三部分 03/18 00:17
151F：→ o48613: 现有的基隆捷运加汐东线 板南线延伸汐科 台铁作为基隆到 03/18 00:17
152F：→ o48613: 台北间的快速运输 透过这样缓急分离 才能让汐止的交通最 03/18 00:17
153F：→ o48613: 大化 希望政府好好考虑 03/18 00:17
154F：→ Orihimeboshi: 这方案还有个疑虑是基隆人可能会吵不能转高铁 03/18 00:19
155F：→ Orihimeboshi: 跟当初只到南港展览馆一样 03/18 00:19
156F：→ w320313: 看了一下 基隆捷运是用第三轨去运行 好像不是拆耶 第三 03/18 00:39
157F：→ w320313: 轨是可以拆还是不能拆压 03/18 00:39
158F：推 GioUrshela: 对基隆人来说 搭高铁多转一次车 和转乘走比较少路 不 03/18 01:19
159F：→ GioUrshela: 知道怎麽选 03/18 01:19
160F：推 pcsheric: 第三轨如果因为基隆捷运而要拆除的话，确实是可以考虑板 03/18 01:51
161F：→ pcsheric: 南线东延三站到汐止，经费也不一定比较贵 03/18 01:51
162F：推 rmna: 蓝线延伸不是什麽新想法了，乐观其成，後面新汐止那段太屁啦 03/18 01:56
163F：→ rmna: 黑皮是不是因为是学生对公馆有执念呀 03/18 01:58
164F：推 facebookig: 支持 03/18 02:01
165F：推 YellowWolf: 黑皮应该不是学生了吧XDDD 只是学生脸而已吧 03/18 02:01
166F：推 rmna: 连两个影片都把通往公馆当成重点之一 03/18 02:02
167F：推 rmna: 那边转运站提的地点新店公馆政大北大... 03/18 02:05
168F：推 madcloud: 台铁第三轨拆除的话，蓝线延伸到汐止确时可行，比现行的 03/18 02:48
169F：→ madcloud: 基隆捷运到南港展览馆好太多了 03/18 02:49
170F：推 q615: 敲碗 03/18 03:36
171F：→ hicker: 黑皮的这支影片 基本想法是不错 只是能把说帖语气换掉更好 03/18 03:44
172F：→ hicker: 基本上 最近看黑皮影片 我都是放两倍速来看 03/18 03:46
173F：→ hicker: 台铁第三轨换板南线延伸这事 天知地知你知我知就不可能 03/18 03:48
174F：→ hicker: 只有双北两捷运局不知吧....要不做就肯定有其理由 03/18 03:49
175F：推 timmyhsu2: 会不会是基於开发考量啊 03/18 03:50
176F：推 minghfudia: 他的方法确实可行，不过汐止要轮到他们开发应该也要 03/18 06:34
177F：→ minghfudia: 等南港没地了，不然就是跟基隆一起合并进台北市，不然 03/18 06:34
178F：→ minghfudia: 後面说的都太唬烂了 03/18 06:34
179F：推 zzzz8931: 政府交通部门应该聘请黑皮当顾问 03/18 07:14
180F：推 rmna: 他说板南延伸100%可行，但可行性部分根本没讲多少啊... 03/18 08:37
181F：推 rmna: 诉求应该是要政府把到底可不可行或不可行的理由讲清楚 03/18 08:41
182F：→ rmna: 只是在连连看的话那跟幻想文就没差啦 03/18 08:43
183F：推 sj4: 有蓝线一定比较好，捷运跟台铁是不同level的东西，服务水准、 03/18 09:03
184F：→ sj4: 误点、车门高低段差、车厢清洁度，天差地远 03/18 09:03
185F：推 evilcherry: 汐止给基隆就解决问题了 03/18 09:10
186F：嘘 vespar: 就是画线而已... 03/18 09:21
187F：→ ELYC1x: 板南线延伸多出的列车数要放哪？南港、土城机厂容量够吗？ 03/18 09:35
188F：推 hipmyhop: 早该延伸了不知道在拖什麽 03/18 09:39
189F：推 shter: 交通部不见得支持是因为最初基隆轻轨开始国车国造政策走向 03/18 09:46
190F：→ shter: 包含後来中央召集北北基开完会後把汐东线跟基隆捷运整合 03/18 09:46
191F：→ shter: 系统用的也是可以国车国造的规格... 03/18 09:46
192F：→ shter: 不过我在汐止长大，倒也不觉得汐止有不被重视啥的 03/18 09:47
193F：→ shter: 主要是因为台北县其他县辖市是连在一块的所以可以共同开发 03/18 09:47
194F：→ shter: 台64/65 各条捷运都是串联不少人口密集的行政区 03/18 09:48
195F：→ shter: 汐止虽在东边，但也几乎把分配给东侧的资源都优先拿走了 03/18 09:49
196F：→ shter: Youbike最早设，运动中心、星光桥、河滨自行车道...都先盖 03/18 09:50
197F：→ shter: 跟基隆周围北海岸和东北角的新北比起来已经好很多了 03/18 09:50
198F：→ shter: 轨道运输从清朝就有，两条国道一条省道还有半个环东匝道 03/18 09:51
199F：→ shter: 倒也不觉得有啥被亏欠的，只是很多交通方式非主流而已 03/18 09:52
200F：推 Tahuiyuan: 板南线只延伸到汐科而已，车站数似乎也没很多，等基捷 03/18 09:55
201F：→ Tahuiyuan: 完工後，某些捷运化小站甚至可以废止吧？好奇他片尾说 03/18 09:55
202F：→ Tahuiyuan: 的基隆快铁是什麽构想。 03/18 09:55
203F：→ a79111010: 汐止给基隆 汐止不跳脚? 03/18 09:57
204F：推 Tahuiyuan: 话说「汐止很挤了还盖捷运搞开发」的说法错得离谱了， 03/18 10:00
205F：→ Tahuiyuan: 不盖捷运，汐止还可以更挤，变成另一个永和喔… 03/18 10:00
206F：→ Tahuiyuan: 汐止原属七星郡，并入台北就好，倒是文山该给新北。 03/18 10:00
207F：→ auction88: 基隆没快铁就是人太少人太少人太少 03/18 10:04
208F：→ auction88: 住的人少使用的人也少 但很会唉唉叫 03/18 10:06
209F：→ auction88: 人为什麽变少 除了台北太强大之外 就是基隆太沈沦 03/18 10:09
210F：→ ELYC1x: 传统铁路对基隆的聚落型态而言就是不适合，车站服务人口 03/18 10:25
211F：→ ELYC1x: 太少，若加密设站或蜿蜒绕路，反而降低行车效率甚多，就 03/18 10:25
212F：→ ELYC1x: 算92、98、101年评估的基隆～汐止/南港联外捷运系统，运量 03/18 10:25
213F：→ ELYC1x: 预测也只在4～5000，根本也只刚好压线达标中运量门槛而已 03/18 10:25
214F：→ ELYC1x: ，和现在综规的这条状况差不多 03/18 10:25
215F：→ ELYC1x: 既然20年来做了3-4次研究都是如此大同小异，不如一句话就 03/18 10:26
216F：→ ELYC1x: 选择做或不做，不要幻想些有的没的快铁高铁长隧道 03/18 10:26
217F：推 IKEMENNN: 推 03/18 10:28
218F：→ auction88: 聚落型态就是该开发的地方放着烂啊 03/18 10:35
219F：→ hicker: 就算是最适合基隆的国道客运 现在也碰上驾驶缺工潮.... 03/18 10:35
220F：→ auction88: 汐止也不是一开始就一堆大楼绕着车站盖 03/18 10:35
221F：→ auction88: 汐止还没高架的时候 汐止现在一堆社区当时还在养草 03/18 10:36
222F：推 trtcool: 南港线东延汐止通勤族省时间分流台铁搭配减停很理想 03/18 12:18
223F：→ trtcool: 候车环境也一定比汐科站好一大截吧 03/18 12:20
224F：推 chuegou: 去南港站转我觉得好更大一截 03/18 12:38
225F：推 coffeemilk: 仔仔细细地看了两次影片後，不知道为什麽有一种竹北王 03/18 12:51
226F：→ coffeemilk: 的汐止版本感觉 03/18 12:51
227F：→ youkisushe: ubike最早建设只是单纯靠台北市近 新店也是很早盖 03/18 12:53
228F：→ youkisushe: 当初柯文哲也是有提板南线延伸 後来被回覆第三轨封死 03/18 12:55
229F：→ youkisushe: 之前都是这个理由没有其他的 所以既然要拆 不建的理 03/18 12:55
230F：→ youkisushe: 由就没了 03/18 12:55
231F：→ youkisushe: 汐止其实不在乎基隆要怎麽吵捷运要怎麽转高铁 不然你 03/18 12:57
232F：→ youkisushe: 延伸南港也只是多了一个高铁的选择 基隆人觉得可惜可 03/18 12:57
233F：→ youkisushe: 以搭到台北站或板桥站再转高铁 省的票价更多 03/18 12:57
234F：→ youkisushe: 去南港转更好一大截是哪大截可以提示一下吗 原本搭蓝 03/18 13:06
235F：→ youkisushe: 21直接到展览馆或南港车站 之後虽然有捷运但是要搭到 03/18 13:06
236F：→ youkisushe: 樟树湾转基隆线再到南展或南港 多一次 我保证还是一 03/18 13:06
237F：→ youkisushe: 堆人搭原有公车 03/18 13:06
238F：推 ryan851215: 汐止体量只需要一条高运量或甚至一条中运量 不说红线 03/18 14:11
239F：→ ryan851215: 延伸 蓝线延伸或民汐延长至市区一定就足够 别忘了台 03/18 14:11
240F：→ ryan851215: 铁还是前往西区比较好的选择 03/18 14:11
241F：推 destroyer: 超赞 03/18 14:14
242F：→ DDJJ1069: 没有很喜欢。认真说要进到可行性评估、环评、经费这些 03/18 15:04
243F：→ DDJJ1069: 细节讨论就更多困难重重 03/18 15:04
244F：推 pensees: 感觉还不错。但关键还是钱。 03/18 16:10
245F：→ pensees: 多这一段，新北市势必要出一大笔钱 03/18 16:12
246F：→ hurompton: 板南线延伸汐科後，提基隆快铁就只是黑皮敷衍一下而已~ 03/18 16:20
247F：推 rmna: 台北市一定更希望板南延伸而不是基捷延伸到南港阿，搞不好不 03/18 16:33
248F：→ rmna: 用出钱，也不用挖南港路 03/18 16:33
249F：→ youkisushe: 台北市当然推板南线延伸 多两站重复路段又要再挖一次 03/18 16:46
250F：→ youkisushe: 小时候南港展览馆那边已经挖烂过了 应该还是不希望 03/18 16:46
251F：→ youkisushe: 再挖一次 03/18 16:46
252F：→ youkisushe: 我怎麽搭台铁都是去南港不会去汐科汐止啊 怪怪 以前 03/18 16:47
253F：→ youkisushe: 瑞芳上课也是都在南港搭 03/18 16:47
254F：→ youkisushe: 我个人认为板南线延伸还有一个优势是北市还有新北西 03/18 16:49
255F：→ youkisushe: 区的来汐科上班会比较方便 如果用基隆线多换一次线会 03/18 16:49
256F：→ youkisushe: 比较好吗 03/18 16:49
258F：推 edos: 只讲板南线延伸会容易误导喔。要讲板南线延伸汐科站，因为这 03/18 17:08
259F：→ edos: 个想法还是没有解决到基隆接双北的捷运路线问题。 03/18 17:08
260F：→ edos: 预算我不认为会便宜到那儿去，尤其很多东西要重新来过，到那 03/18 17:10
261F：→ edos: 时候单单板南线延伸汐科就要破600~700万也不无可能，看看台 03/18 17:10
262F：→ edos: 中捷运蓝线从林佳龙的900多亿到现在卢秀燕的1600亿，涨多少~ 03/18 17:11
263F：→ edos: 600~700万->600~700亿。 03/18 17:12
264F：→ edos: 板南线延伸汐科站的经费基本就剩中央跟新北要负担，比照新北 03/18 17:14
265F：→ edos: 树林线、三莺线...这种，新北负担额就要50%以上了 不比现在 03/18 17:14
266F：推 Tahuiyuan: 楼上，黑皮的方案只是解决基捷直进南港的难题，顺便在 03/18 17:32
267F：→ Tahuiyuan: 汐止打造新核心，并串连社后南面，基捷怎麽处理，可以 03/18 17:32
268F：→ Tahuiyuan: 等下集发表再决定要赞还是要嘴，个人是这样觉得。 03/18 17:32
269F：→ youkisushe: 基隆我觉得方案2个 1就是既然他们也有国道一号汐五高 03/18 17:37
270F：→ youkisushe: 架延伸基隆的想法 不如就留一个HOV车道做brt 延伸性 03/18 17:37
271F：→ youkisushe: 很高 2就是学香港跟仁川的快线 然後完全废除台铁 台 03/18 17:37
272F：→ youkisushe: 铁至此只到八堵 原有路线就是快线规格 然後未来基隆 03/18 17:37
273F：→ youkisushe: 研拟区内轻轨 人都集中到快线基隆站 03/18 17:37
274F：→ edos: 难题吗?其实我不觉得现在基隆捷运进南港的规划有什麽不好 03/18 17:39
275F：→ youkisushe: 用捷运从基隆站拉到南港 真的是烂中之烂 03/18 17:40
276F：→ youkisushe: 唯一的好处应该只有方便搭高铁 但是现有基隆台铁也可 03/18 17:40
277F：→ youkisushe: 以做所以… 03/18 17:40
278F：→ edos: 还免去汐科站以北要到南港站搭高铁还要在多转乘一次 03/18 17:41
279F：推 GioUrshela: 支持盖北宜高铁 然後台铁八堵到宜兰改支线 运营 03/18 18:04
280F：→ victtgg: 板南线延伸汐科，汐科~基隆另盖捷运，这肯定比现在更烧钱 03/18 18:15
281F：→ victtgg: 基本上钱就是个现实问题，否则直接板南线延伸到基隆就好 03/18 18:15
282F：→ victtgg: 了，南港展览馆~基隆这段还可以设计缓急分离。但要花很多 03/18 18:16
283F：→ victtgg: 很多钱，基本上就不可能。 03/18 18:16
284F：推 kawhi5566: 缓急分离不存在台湾政治人物的字典里 不用幻想太多 03/18 18:28
285F：→ ciswww: 有自强号的存在，很难去说服再建缓急分离 03/18 19:50
286F：推 w320313: 黑皮有个利用KOL的身份去强迫政府去接受的感觉 这种感觉 03/18 21:09
287F：→ w320313: 真的是令人不太舒服 03/18 21:09
288F：推 stallings: 还好吧，你觉得这力量很大吗？很渺小好吗！ 03/18 21:22
289F：→ stallings: 当然要趁这个极佳的时机尽可能的搞大 03/18 21:22
290F：→ stallings: 以後再也没机会了 03/18 21:22
291F：嘘 ELYC1x: 出张嘴谁都吗会，可不可行是你捷运局、铁道局的事，对吧？ 03/18 21:35
292F：推 geesegeese: 年轻人的幻想，评估作业很复杂的 03/18 21:39
293F：→ geesegeese: 汐止的问题是人太多，不是要盖捷运 03/18 21:40
294F：→ geesegeese: 人太多的根源在员山子分洪 03/18 21:41
295F：→ ultradev: 不是主事者，本来就只能出张嘴，所以就不需要对建设有意 03/18 21:41
296F：→ ultradev: 见了吗？ 03/18 21:42
297F：推 rmna: 当然可以有意见，但一个交通相关youtuber直接说可行性100%， 03/18 22:05
298F：→ rmna: 总要有点相关论述吧 03/18 22:05
299F：嘘 Tingnerba: 规划捷运不是随便拉一条线就好 看那个精美的线型 03/18 22:50
300F：→ Tingnerba: 可行度根本突破 03/18 22:50
301F：→ Tingnerba: 天际 03/18 22:50
302F：推 Tahuiyuan: 蛤？不然KOL不能push政府做事或至少停下来反省，难道 03/18 23:12
303F：→ Tahuiyuan: 要帮政府擦上胭脂粉饰？难怪台湾进步停滞，知足的国民 03/18 23:12
304F：→ Tahuiyuan: 惯出摆烂的官僚。 03/18 23:12
305F：→ youkisushe: 政府不就是要听人民的声音吗 啊如果他的想法确实可行 03/18 23:25
306F：→ youkisushe: 那藉此出来回应或采纳不是很好吗 反对的也可以说说 03/18 23:25
307F：→ youkisushe: 为什麽这样不可行啊 不是替政府考虑後果吧 03/18 23:25
308F：→ youkisushe: 不然像是环状线还有安坑轻轨盖成那样子後运量又不如 03/18 23:26
309F：→ youkisushe: 预期 省小钱後续营运浪费钱有比较好吗 03/18 23:26
310F：推 ekes11: 经费就不可行 03/18 23:34
311F：→ ekes11: 什麽叫省小钱後续营运浪费钱?事後诸葛吗?那安坑轻轨跟环状 03/18 23:35
312F：→ ekes11: 线要是盖成高运量之类的花大钱，运量也跟现在差不多半斤八 03/18 23:35
313F：→ ekes11: 两，不就骂得更凶而已 03/18 23:35
314F：推 edos: 看不懂省小钱後续营运浪费钱+1 安坑轻轨跟环状线有什麽不省 03/18 23:45
315F：→ edos: 小钱却能让运量比现在暴增的精美方案吗? 03/18 23:45
316F：推 Pao: 跟上面某楼感受有共鸣耶，之前蛮喜欢看他影片的，但看这一篇 03/18 23:46
317F：→ Pao: 突然莫名反感，也说不上是哪个环节，也许是有种不讨喜的膨风 03/18 23:46
318F：→ Pao: 感@@ 03/18 23:46
319F：嘘 syba: 支持公民向公权力机关倡议，但黑皮也不必将没有相关背景的 03/18 23:50
320F：→ syba: 自己的倡议讲成非得要捷运局接受不可，并说成绝对可行。想法 03/18 23:50
321F：→ syba: 跟倡议很好，但诋毁专业的部分给予负评 03/18 23:50
322F：推 coffeemilk: 他缺少工程和技术相关，只在地图上画线很容易忽略掉地 03/18 23:51
323F：→ coffeemilk: 底下可能有什麽管线，或是道路线型实际上会穿越到私有 03/18 23:51
324F：→ coffeemilk: 地或什麽的，我是觉得他可以提自己的想法，但不要说好 03/18 23:51
325F：→ coffeemilk: 像一定可以这样做什麽的，这样专业度真的不太高 03/18 23:51
326F：推 imyoming: 老实说最近这两集真的看到有种莫名的厌恶感 03/19 01:32
327F：嘘 ryan851215: 这一部有厌恶感+1 一直新汐止 那站就叫做汐科 不用连 03/19 01:50
328F：→ ryan851215: 改名都先想好 而且红线那个太多了 03/19 01:50
329F：推 chicagoboy: 现在版本的基隆捷运跟黑皮建议的板南线延伸汐科+汐科 03/19 08:18
330F：→ chicagoboy: 到基隆的另一条捷运，整体运量不会有太大落差。但很确 03/19 08:19
331F：→ chicagoboy: 定是板南线延伸汐科+汐科到基隆的另一条捷运经费合计 03/19 08:19
332F：→ chicagoboy: 会高过现在的基隆捷运697亿了。或许真的就破千亿... 03/19 08:19
333F：→ chicagoboy: 还有他的板南线延伸汐科是全线地下化?如果是那还要考 03/19 08:33
334F：→ chicagoboy: 虑汐止过去经常淹水的历史，底下地质说不定比信义线东 03/19 08:33
335F：→ chicagoboy: 延段的地质还烂泥难挖 03/19 08:34
336F：→ youkisushe: 我说的省小钱是指路线选址跟转乘站 不是改重运量好吗 03/19 12:59
337F：→ youkisushe: 汐科那边地势比较高 过了旁边那条溪才往下沉 所以为 03/19 12:59
338F：→ youkisushe: 什麽汐科算是半地面车站而到了汐止爬升变高架 因为汐 03/19 12:59
339F：→ youkisushe: 科对面的宏国开始淹 那边就是刚好地势比较低 03/19 12:59
340F：推 austin0353: 板南线延伸汐科会影响汐东线的设计吗？新汐止站那个线 03/19 19:19
341F：→ austin0353: 型可以吗？若改成拆掉台铁站换捷运站可行吗？以为延到 03/19 19:19
342F：→ austin0353: 樟树湾就好，基捷不用分流，省下重复段也可挹注升级费 03/19 19:19
343F：嘘 obersterver: 他影片下方都有人列举不可能的原因了 03/19 22:08
344F：推 ji394xu3: 先把财务预估列出来看看，公共工程要是不考虑财务那说难 03/20 00:11
345F：→ ji394xu3: 听点像耍流氓，高运量捷运路线早就延伸基隆、三莺、桃园 03/20 00:11
346F：推 JCC: 为什麽不早点提出呢 在柯文哲还当市长时........ 03/20 00:21
347F：→ yankbarca: 比较喜欢铁道事务所和台湾解码中 相对客观理性… 03/20 00:37
348F：→ yankbarca: 不过所长也停更了 03/20 00:40
349F：→ zzzz8931: 所长现在在干嘛啊？ 03/20 01:43
350F：→ yankbarca: 印象中所长去UCLA念书 03/20 02:13
351F：推 YoGlolz: 所长去UCLA读研究生了 他说有机会还会再拍影片 03/20 08:42
352F：→ zzzz8931: UCLA 好学校，希望他改天能有机会介绍加州铁路 XD 03/20 10:05
353F：推 HDXXX: 黑皮的影片只能说梦里什麽都有 还以为他在玩mini metro咧 03/20 11:53
354F：→ HDXXX: == 03/20 11:53
355F：推 x78254: 这影片看到延伸的其中一个理由是基隆捷运盖地上段时会封 03/20 12:24
356F：→ x78254: 路交通会更不方便就看不下去了，讲得好像以下话就不用封 03/20 12:24
357F：→ x78254: 路一样，那这样万华封路封了这麽久是为了什麽…… 03/20 12:24
358F：推 ji394xu3: 地下化也会封闭部分道路，信义线不就是个例子。现在的桃 03/20 13:39
359F：→ ji394xu3: 园捷运绿线在八德区的介寿路也是有封路。 03/20 13:40
360F：→ hicker: 地下化封路也只是封车站部分而已 站间隧道还是用潜盾的 03/20 15:53
361F：→ hicker: 封路也不会全封 就半半施工-先挖一半 放覆盖板再做另一半 03/20 15:56
362F：→ hicker: 关於进出台北市干道因挖捷运造成的不便 可以先问过 03/20 15:57
363F：→ hicker: 新店北新路/三重三和路&重新路/芦洲三民路/新庄中正路居民 03/20 15:58
364F：→ ji394xu3: 封路当然不会全封啊，全封整条路都GG，有那条捷运施工是 03/20 16:28
365F：→ ji394xu3: 整条全封过?桃园捷运绿线八德区介寿路也是封一半留一半 03/20 16:29
366F：→ ji394xu3: 但即使像这样封一半留一半，也就能把商家跟交通搞到疯了 03/20 16:30
368F：→ ji394xu3: 中 八德区介寿路 03/20 16:33
369F：→ hicker: 只希望居民能想的是 短暂的不便是为了长久的美好未来着想 03/20 16:36
370F：→ hicker: 但现在似乎 近的都有问题了 没办法再往远处想 03/20 16:37
371F：→ ELYC1x: 板南线延伸、信义线延伸一样是要封路，就算潜盾、新奥车 03/20 17:44
372F：→ ELYC1x: 站也要通风竖井、工作井，要做就是会有交通黑暗期，不然就 03/20 17:44
373F：→ ELYC1x: 拉倒维持现状什麽都别动 03/20 17:44
374F：→ ELYC1x: 期待有高人能生一篇护航这部影片的文，来打脸我们这些质 03/20 17:47
375F：→ ELYC1x: 疑的人 03/20 17:47
376F：→ youkisushe: 但现有台铁第三轨路廊已经有了 03/20 18:16
377F：→ hicker: 这部影片去除掉说帖的口气 个人是会支持的 03/20 22:04
378F：→ hicker: 简单说就是 文案砍掉重新写过 03/20 22:05
379F：推 xy1904312: 他的意思应该是说，用板南线延伸第三轨路廊所以不用封 03/20 22:06
380F：→ xy1904312: 路，但用基捷延伸就要在南港展览馆跟南港站新设站体所 03/20 22:06
381F：→ xy1904312: 以要封路 03/20 22:06
382F：→ youkisushe: 确实是啊 汐止线跟基隆线要在大同路盖高架 那时候还 03/20 23:03
383F：→ youkisushe: 剪彩咧 把分隔岛打掉先放纽泽西护栏版本 03/20 23:03
384F：→ youkisushe: 然後就放了快8年 03/20 23:03
385F：推 q615: 敲碗 03/21 03:30
386F：推 Johnnyyang: 黑皮那个线路，用高运量跑的话，转弯半径应该过不去吧 03/22 13:25