作者lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)
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标题Re: [分享] 这次是真的汐止东湖捷运等了20年终於动工
时间Sun Mar 12 11:21:15 2023
汐东捷运被降格成轻轨系统真的是太离谱了，汐止有20万人口用轻轨肯定会运能不足到时
肯定会被挤到爆被民众骂翻天，且轻轨系统车站走极简风，既没有询问处也不设置厕所
，也没有空调完全靠自然通风，在袅无人烟的安坑用轻轨很适合，在人口密集的汐止用轻
轨肯定被骂翻天，最近坐安坑轻轨连厕所都找不到，地图也不标示公厕位置很不方便，
汐东用轻轨系统等於也断送直通民汐线的可能性，我已经向新北市议员张锦豪和白佩茹
私讯要求向捷运局强力施压改回中运量系统。新北市政府想扶植台车我没意见，但是台车
未来15年有五泰轻轨、泰板轻轨、深坑轻轨已经保证未来15年年年获利每年都有接不完的
订单实在是不差一条汐东线吧!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.37.10 (台湾)
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※ 编辑: lulu1305174 (123.193.37.10 台湾), 03/12/2023 11:23:17
※ 编辑: lulu1305174 (123.193.37.10 台湾), 03/12/2023 11:25:31
1F：嘘 moriyaorange: 我好怕喔 03/12 11:24
2F：→ QQbrownie: 根本没必要 03/12 11:24
※ 编辑: lulu1305174 (123.193.37.10 台湾), 03/12/2023 11:26:46
3F：→ hicker: 黑皮信徒无误 03/12 11:33
4F：→ el1901: 隔壁首长只出得起买国产车的钱，买不起可以无人驾驶的进口 03/12 11:33
5F：→ el1901: 车。 03/12 11:33
6F：→ hicker: 直接板南线延伸基隆 选我正解 03/12 11:34
7F：→ ELYC1x: 你该质疑的是台车到底有没有能力把ATO整合到淡海轻轨的架 03/12 11:38
8F：→ ELYC1x: 构里面？ 03/12 11:38
9F：→ ELYC1x: 汐东线短编半自动轻轨估价2.4E，东环全自动估价3.2E，若以 03/12 11:40
10F：→ ELYC1x: 基捷或民汐北市长编增节而言，破3E应该算很合理的猜测 03/12 11:40
11F：→ ELYC1x: 这样比较起来，倒也不是买不起进口车～呵呵呵 03/12 11:41
12F：→ YellowWolf: 谢市长、侯市长其实也可以直接要求板南线延伸汐东线 03/12 11:42
13F：→ YellowWolf: 与基隆吧。 03/12 11:42
14F：→ hicker: 这还要加上蒋市长辖下的台北捷运局一同商量吧 03/12 11:43
15F：嘘 ThomasWei919: 板南线尾巴就被台铁第三线隧道挡住了啊，我以为这是 03/12 11:49
16F：→ ThomasWei919: 老梗了 03/12 11:49
17F：推 hicker: 是老梗没错 但若将台铁第三轨再增一轨变成基隆捷运 03/12 11:50
18F：→ hicker: 则板南线延伸基隆就解套了 03/12 11:50
19F：推 YellowWolf: 但南港展览馆後面的隧道空间有办法再增一轨？ 03/12 11:53
20F：→ your0207: 台北市没空调的月台也是有 03/12 11:58
21F：→ hicker: 回黄狼大 这就是待确认的问题了 03/12 12:01
22F：推 YellowWolf: Hmmmmm 如果可以解决的话，我认为地方政府要「主动积 03/12 12:18
23F：→ YellowWolf: 极」跟台铁讨论，不能解决就另当别论 03/12 12:18
24F：→ hicker: 要确认也很简单 把当初台铁南港专案的南港展览馆段设计图 03/12 12:21
25F：→ hicker: 调出来看 就可以确认板南线跟台铁第三轨有没有冲突 03/12 12:21
26F：→ hicker: 以及有没有空间再挖一轨出土 03/12 12:22
27F：嘘 Metro123Star: 就是因为基隆轻轨计画预计要拆掉第三轨 03/12 12:30
28F：→ Metro123Star: 然後就发现既然要拆为何不乾脆延伸板南线 03/12 12:30
29F：→ Metro123Star: 板南线没办法延伸的原因就是第三轨而已 没别的了 03/12 12:30
30F：→ YellowWolf: 等等我搞糊涂了 03/12 13:24
31F：→ syba: 板南线南港展览馆站的轨道空间停在台铁南港-七堵三单线的隧 03/12 14:11
32F：→ syba: 道旁，目前是无法延伸的状态。但如果拆除三线铁路的设计，板 03/12 14:11
33F：→ syba: 南线就有机会继续延伸，只是不知道空间够不够大就是了 03/12 14:11
34F：推 shter: 基隆捷运进南港也是要走第三轨隧道空间，隧道肯定要扩展的 03/12 14:55
35F：→ shter: 只是看扩完是要给基隆捷运跑还是给板南线跑而已 03/12 14:56
36F：→ shter: 但板南线延伸直接省下了南港展览馆到南港站这段挖开的成本 03/12 14:56
37F：→ shter: 也不用在南港站找地去盖基隆捷运南港站 03/12 14:56
38F：推 Lsamia: 我是觉得这应该存在工程上的不可行性 03/12 14:57
39F：→ Lsamia: 不然基捷进南港也不用另外挖路线 03/12 14:57
40F：推 YellowWolf: 同意楼上 03/12 15:02
41F：→ ELYC1x: 台铁的净空可以直接让中运量甚至高运量系统沿用没问题， 03/12 15:05
42F：→ ELYC1x: 不必扩孔改建，但基捷现行规划重点不在隧道段，而在台铁 03/12 15:05
43F：→ ELYC1x: 第三线的引道与基捷南阳大桥东侧高架转地下引道冲突，该处 03/12 15:05
44F：→ ELYC1x: 新台五路跨线陆桥及国三匝道已落墩，也很难调整，才会说要 03/12 15:05
45F：→ hicker: 所以才要看设计图来看可不可行 03/12 15:05
46F：→ ELYC1x: 截短第三线 03/12 15:05
47F：推 auction88: 南港站地已经找好了预计南兴公园要挖掉 03/12 15:06
48F：→ hicker: 勿忘从南港站到出土段 包含南港展览馆 03/12 15:06
49F：→ hicker: 是台铁高铁板南线三线的大麻花路段 03/12 15:07
50F：→ ELYC1x: 将来截短之後，台铁就是诚正国中到costco後面那块断头无 03/12 15:07
51F：→ ELYC1x: 尾(但设施不影响基捷潜盾不需拆除)，引道拆除回填被基捷 03/12 15:07
52F：→ ELYC1x: 拿来当下桥路基，第三线汇出点直接移到樟树湾以东国三桥下 03/12 15:07
53F：→ ELYC1x: 前 03/12 15:07
54F：→ auction88: 整个南港站就南港路跟忠孝东路之间地下都挖掉 03/12 15:07
55F：→ ELYC1x: 基隆捷运现行就是樟树湾到新台五路和台铁冲突，其他路段 03/12 15:09
56F：→ ELYC1x: 都不影响台铁，可以去爬环评简报，白纸黑字都有标注，不是 03/12 15:09
57F：→ ELYC1x: 我胡诌幻想的 03/12 15:09
58F：→ ELYC1x: 南展到南港也是走南港路，不影响台铁及蓝线，和什麽北捷、 03/12 15:10
59F：→ ELYC1x: 什麽麻花段完全没关系 03/12 15:10
60F：→ hicker: 我说的是板南线延伸基隆方案 不是现在的全新基捷方案 03/12 15:11
61F：→ hicker: 我知道E大您所论有据 但问题就在於 若改采板南线延伸 03/12 15:11
62F：→ hicker: 则这些问题是否即可消除?? 03/12 15:12
63F：推 Lsamia: 反过来说大麻花还有办法再多延伸一组双线跨过北山大桥吗 03/12 15:12
64F：→ Lsamia: 不过这个问题也等价那个台铁第四轨就是了XD 03/12 15:13
65F：→ hicker: 若采板南线延伸 则应该不是跨越北山大桥 03/12 15:13
66F：→ ELYC1x: 我认为其实可以，所以才认同H大所提的概念，如果以板南线 03/12 15:14
67F：→ ELYC1x: 延伸有较强的优势，会比现行方案有说服力很多，不过资料 03/12 15:14
68F：→ ELYC1x: 我还没整理好 03/12 15:14
69F：→ hicker: 而是隧道继续穿山过去再出土吧 03/12 15:14
70F：推 Lsamia: 好吧那我改成隧道经过北山大桥附近XD 03/12 15:43
71F：→ Lsamia: 但这样有个很可怕的反问 03/12 15:45
72F：→ Lsamia: 板南线延伸这议题一直都不在政府台面上 03/12 15:45
73F：→ Lsamia: 就跟松山线延伸内湖差不多 03/12 15:45
74F：→ hicker: 因为国车国造政策呀....即便台车很不争气 03/12 15:51
75F：推 Lsamia: 但比台铁还废的台车现在应该不是重点了？ 03/12 15:53
76F：→ hicker: 因为已经是朽木一颗了 再骂也没用 03/12 15:55
77F：推 coffeemilk: 新北很支持国车国造说 03/12 16:07
78F：→ hicker: 新北与其说是支持 不如说是中央政策不得不从 03/12 16:10
79F：→ coffeemilk: 人口密集在一起的芦洲线虽然是高运量，但也没到很爆， 03/12 16:10
80F：→ coffeemilk: 用中运量也行，汐止20万人还分居基隆河南北岸，有些社 03/12 16:10
81F：→ coffeemilk: 区还在山里山坡中，高运量进去我觉得没必要就是 03/12 16:11
82F：→ hicker: 但问题是 终点不是汐止 是基隆呀 03/12 16:12
83F：→ coffeemilk: 基隆山谷间也是各自为政(公车，国道客运或自驾)呀！集 03/12 16:20
84F：→ coffeemilk: 中在站点的其实也才几万人，还要站站停...快铁或是原 03/12 16:20
85F：→ coffeemilk: 本台铁可能还比较好用 03/12 16:20
86F：推 Lsamia: 我觉得这就是最大症结点 03/12 16:26
87F：→ Lsamia: 台铁现在在基隆到台北就是最佳路线 03/12 16:26
88F：→ Lsamia: 要在这之上做提升不容易 03/12 16:26
89F：→ hicker: 除非另辟蹊径转移运输需求 03/12 16:27
90F：推 Lsamia: 我是支持东干线不要走基隆河谷抢有限容量啦XD 03/12 16:30
91F：→ auction88: 有最佳路线吗？ 基隆站那个位置很鸡肋 03/12 16:34
92F：嘘 facebookig: 说延伸板南线的是故意的吗还是外行人？ 03/12 16:35
93F：→ auction88: 三坑爬到基隆站要五分钟 出了站一片荒芜 要走到东岸必 03/12 16:35
94F：→ auction88: 须先过障碍赛 03/12 16:35
95F：→ hicker: 在将台铁第三轨+另增一轨转为基捷後 板南线延伸基隆就解套 03/12 16:37
96F：推 AGODFATHER: 到底哪里会说变轻轨阿？ 我看不懂 03/12 16:40
97F：→ hicker: 依现行计画 是有可能会将淡海与安坑轻轨那套直接用在基捷 03/12 16:41
98F：→ hicker: 但城际与区域的运输需求完全是两回事 03/12 16:43
99F：嘘 usercode: 直不直通民汐线跟用不用轻轨根本没啥关系好吗，京津线 03/12 17:02
100F：→ usercode: 尾端跟路面电车一样，车还不是跟东西线直通 03/12 17:02
101F：→ usercode: 然後叫台铁再吐一轨出来是嫌那段不够塞吗，要吐可以， 03/12 17:04
102F：→ usercode: 那就让台铁把汐止所有的通勤站废掉同时只停靠对号列车 03/12 17:04
103F：→ hicker: 台铁会塞是因为加上基隆的来往需求 而基捷就是将此抽出 03/12 17:06
104F：→ hicker: 只留下对号车进基隆车站 维持中长程需求 03/12 17:06
105F：→ ELYC1x: 假设给你蓝线延伸基隆，只要八堵转乘做好，根本没必要保留 03/12 17:16
106F：→ ELYC1x: 台铁占用空间和继续花费人力、成本只为了少数几班城际列 03/12 17:16
107F：→ ELYC1x: 车，毕竟基隆往来双北以南比例甚低是事实(仍然多仰赖客运 03/12 17:16
108F：→ ELYC1x: 或到北市转高铁)，对号车只会瓜分捷运的旅次，无论该捷运 03/12 17:16
109F：→ ELYC1x: 是高运量、中运量还是轻轨，所以两铁共存案两年前也都是 03/12 17:16
110F：→ ELYC1x: 虚应故事好好好而已，当局根本放入考虑之中 03/12 17:16
111F：→ ELYC1x: 不过蓝线延伸也只能是幻想而已啦，牵涉议题还很多，未来一 03/12 17:19
112F：→ ELYC1x: 两年这条有回应民意改回中运量无人驾驶就已经很不错了 03/12 17:19
113F：→ hicker: 只希望中央能撤销国车国造政策 但这至少要等到明年後吧 03/12 17:21
114F：→ hicker: 让国际市场来决定台车的生存空间 03/12 17:22
115F：推 a47929: 想扶植台车是中央的要求吧 03/12 17:56
116F：推 kevin850717: 有心要推该找自己人带头吧 都叫新北吞摆明恶心人 03/12 18:22
117F：→ kevin850717: 民汐应该坚持跟环状线同系统 基隆出不起就盖到汐止 03/12 18:25
118F：→ hayden218: 这篇诉求轻轨运量不足 车站简陋缺厕所等都跟台车无关啊 03/12 19:41
119F：→ syba: 先撇开简易站体的部分，在运输上淡海安坑轻轨的列车如果拉 03/12 21:22
120F：→ syba: 成A级路权，应该就可以提速，而增加车厢也能载运更多人。除 03/12 21:22
121F：→ syba: 了人工驾驶外，有点好奇还有什麽不便之处吗？ 03/12 21:22
122F：推 shter: 车厢设计吧，低地板位子也不多，宽度还不如台铁区间车 03/12 21:50
123F：推 shter: 但以目前工资连年上涨来说，系统还是设计无人驾驶会比较好 03/12 21:53
124F：推 kenliu100: 台车到底有没有设计能力？还需要特别把轻轨多加个几节 03/12 22:40
125F：→ kenliu100: 当升级，台湾多少中运量走架空线啦 03/12 22:40
126F：推 Metro123Star: 延伸板南线又不是不能叫台车做 但台车应该是手上没 03/13 01:10
127F：→ Metro123Star: 有专利授权不能自己拿371/381设计图造车 03/13 01:10
128F：→ MIZUYAMA: 是说台铁也该积极一点 被要求拆掉第三轨 都没想要说 03/13 11:56
129F：→ MIZUYAMA: 自己增加第四轨吗... 03/13 11:57
130F：→ hicker: 给台铁用第三轨这麽多年了 用的也是7788.... 03/13 12:06
131F：→ youkisushe: 已经把其他轨都拆给高铁了 吭声有用吗 03/13 12:30
132F：推 austin0353: 用失去部分第三线换摆脱基隆，台铁巴不得快点 03/16 00:33