作者iamshana (CANINE力集中在一些重要S)
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标题[新闻] 基隆捷运地方负担17亿变53亿 谢国梁：暴
时间Sat Mar 4 16:33:25 2023
基隆捷运地方负担17亿变53亿 谢国梁：暴增3倍 财政恐步黑暗期
15:422023/03/04 中时 徐佑昇
基隆市长谢国梁4日接受媒体访问有关於基隆捷运进度时表示，交通处与新北市府告知基
隆地方应负担额已暴增爲53.86亿元，和原先所提的17.7亿元差异甚大，相差近3倍，将使
基隆走入「财政黑暗期」。谢国梁并预告4日晚间9点将透过其脸书开直播，向市民提出建
议方案。
谢国梁指出，对於基隆捷运有新的进展感到正面看待，但同时也要讨论预算的问题。依据
交通处同仁向他报告，基隆捷运地方应负担额已经暴增至53.86亿元，这和原先所提的17.
7亿元已大不相同，差了将近3倍，这将把基隆财政带入「黑暗期」。
谢国梁强调，先前交通部部长王国材与内政部部长林右昌，所承诺的17.7亿元地方自付额
还是地方能负担的范围，但如今暴增到53.86亿元，基隆市既未升格，又要负担相当直辖
市等级的高额预算，恐让基隆市的财政难以负担。
谢国梁表示，他将在4日晚间9点整，透过其脸书进行直播，针对「基隆捷运地方负担额议
题」向基隆市民说明，公开呼吁表达看法，并提出建议方案。
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20230304002477-260407
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1F：推 JackChe: 基隆人就骑狗狗肉就好啦 03/04 16:51
2F：推 Godofthebutt: 跟新北市凹啊 03/04 16:54
3F：推 dbdudsorj: 全都凹别人就好 很棒 真的很棒 03/04 16:57
4F：→ honeytoast: 嘿啦电动机车都不会让财政变沈重负担 03/04 17:07
5F：推 shter: 把从基隆轻轨开始就恶搞的基隆捷运中止掉 03/04 17:10
6F：推 MonkeyCL: 有gogoro就够了 03/04 17:14
7F：→ youkisushe: 基隆算是第一个非直辖市要盖捷运的地方 或许真的财政 03/04 17:18
8F：→ youkisushe: 没办法负担这麽多 但问题应该是行政区域规划问题 并 03/04 17:18
9F：→ youkisushe: 入新北最佳解 03/04 17:18
10F：→ rickisme: 第一个非直辖市的捷运是台北县吧 03/04 17:20
11F：→ yor: 新北盖捷运时应该已经是直辖市了吧 03/04 17:25
12F：推 hicker: 1992年 板南线龙山寺-新埔段开工 2000年启用通车 03/04 17:30
13F：→ hicker: 而台北县改制新北市 是2010年的事 03/04 17:30
14F：推 lc85301: 骑 gogoro 就好了 03/04 17:34
15F：→ sziwu1100: 电动机车gogo肉 03/04 17:54
16F：→ geesegeese: 不要盖就没问题了 03/04 18:02
17F：推 mokjb4a: 把拿去买gogoro 的钱来补啊 03/04 18:18
18F：推 YellowWolf: 推文笑死XDDDDD 03/04 18:20
19F：→ Mytsb2421: 换人执政果然大小眼 03/04 18:36
20F：→ watanmila: 顺势并到新北市 03/04 19:09
21F：推 sang821004: 认真回，基隆财政成长要靠观光才行 03/04 19:16
22F：推 AGODFATHER: 改成gogoro专用道就好了 03/04 19:17
23F：推 Mecklinger66: 高架Gogoro专用道、地下Gogoro专用道 03/04 19:48
24F：→ globeMIX: gogoro专用台铁车厢 03/04 19:50
25F：推 dbdudsorj: 完了 该不会已经有人不知道“台北县”了吧 03/04 20:12
26F：推 a5mg4n: 还有高雄县啊XD 03/04 20:20
27F：→ a5mg4n: 两个大县都被忘了XD 03/04 20:20
28F：推 a5mg4n: 比照机捷前例，作为基隆港捷运就可以解套了吧? 03/04 20:23
29F：→ Kazamatsuri: 台南县、桃园县： 03/04 20:24
30F：推 lc85301: 基隆港表示： 03/04 20:59
31F：→ ELYC1x: 砸大钱出一条没经过辖内人口最密集地区的轨道，惨...... 03/04 21:09
32F：推 YellowWolf: 19楼可以水桶了吧 03/04 21:21
33F：推 w320313: 酸狗狗肉跟基捷无关吧 狗狗肉与捷运关系在？ 03/04 21:57
36F：→ w320313: 就事论事来说前市长 现任的部长是说17 暴增三倍确实不合 03/04 21:57
37F：→ w320313: 理呀 03/04 21:57
39F：→ w320313: 更早一点的 03/04 21:59
41F：→ YellowWolf: 跟P大当室友的女性W大出现了 03/04 22:03
42F：→ YellowWolf: 你可以跟p大讲一下多多上来讨论吗？ 03/04 22:03
43F：推 godog: 如果19楼可以水桶 酸gogoro的 也应该全部水桶 03/04 22:05
44F：→ godog: 板规 第三条 第三款 禁止政治引战 03/04 22:08
45F：推 w320313: 酸狗狗肉确实跟本捷运是几乎没有关系 我觉得引战 03/04 22:10
46F：→ w320313: 他不是被桶了吗 你不是知道 明知故问喔 03/04 22:11
48F：→ w320313: 费提列方式 如果是以施工期程规划72个月 算六年 加个通 03/04 22:15
49F：→ w320313: 膨 再追加预算一年就10E了 等同於总预算5% 不可谓不重 03/04 22:15
50F：→ w320313: 注：上面提到狗狗肉 谢市长政见为15E/4年 大约一年4E 03/04 22:17
51F：推 YellowWolf: 我不知道他被桶呀 我又不认识XDDD 03/04 22:46
52F：→ YellowWolf: 我已经检举了啦 要检举GOGORO的快点去 03/04 22:47
53F：推 vestinland: 整天在那边酸gogoro的是不知道经费法规就是这麽畸形 03/04 22:47
54F：→ vestinland: ？赚的大多都要上缴中央再重分配，不叫你中央出，那 03/04 22:47
55F：→ vestinland: 地方赚的为何全部都要给你？ 03/04 22:47
56F：→ vestinland: 想要地方出多一点，ROC法规就要改法律，至少地方赚的 03/04 22:49
57F：→ vestinland: 可以留下来多一点，以产业而言基隆也不是穷，只是都 03/04 22:49
58F：→ vestinland: 上缴中央居多 03/04 22:49
59F：→ vestinland: 所以中央收税金收得多，负担77%是很合理的 03/04 22:50
60F：→ Godofthebutt: 狗狗肉哪里合理... 03/04 23:11
61F：推 tyytt: 林右昌8年减债56亿 够出捷运多的钱+狗狗肉了 03/04 23:22
62F：推 YellowWolf: 这是企业超赚中央超徵多的钱也有分配的地方政府啦， 03/04 23:33
63F：→ YellowWolf: 基隆哪里不能负担 03/04 23:33
64F：推 suitup: Gogoro政策是真的超好笑www 不过是无关捷运版没错啦 03/04 23:36
65F：→ suitup: 但我记得後来也是招标 跟谢国梁选举直接讲Gogoro也不一定 03/04 23:37
66F：→ suitup: 一样？ 03/04 23:37
67F：嘘 Tahuiyuan: 还是GOGORO便宜 03/04 23:52
68F：→ Tahuiyuan: 突然觉得桃园选个抿男人不是最惨的… 03/04 23:53
69F：→ Tahuiyuan: 起码目前为止没有乱搞铁道地下化跟捷运 03/04 23:54
70F：嘘 e80276: 都你的毛 基隆真的别盖 骑狗狗肉就好 03/05 00:23
71F：推 happytravell: 乱搞是林右昌开始乱搞的吧 搞出一条到不了基隆的基 03/05 00:51
72F：→ happytravell: 隆捷运 那时候怎麽没看这些酸民这麽愤慨 03/05 00:51
73F：嘘 YellowWolf: 这是林右昌部长的遗毒对吗？好啊好啊都不要盖，请谢 03/05 01:35
74F：→ YellowWolf: 国梁市长把没有到基隆的基隆捷运立刻停建！RIGHT NO 03/05 01:35
75F：→ YellowWolf: W！ 03/05 01:35
76F：→ YellowWolf: 市长不敢做，H大不需要要求市长停建吗？ 03/05 01:37
77F：推 w320313: 楼上为什麽那麽气 就脉络而言 确实跟林市长时期的承诺是 03/05 02:25
78F：→ w320313: 跳票的 这部分没问题吧？ 03/05 02:25
79F：→ YellowWolf: 盖不盖对我没影响，但是成天抱怨却不要求停建的才真 03/05 02:36
80F：→ YellowWolf: 正气（？） 03/05 02:36
81F：→ YellowWolf: w大有没有在关心p大呀，你身为p大的室友，难得两人都 03/05 02:37
82F：→ YellowWolf: 是捷运迷，你的帐号让p大用一下没关系吧 03/05 02:37
83F：→ omkizo: 53亿不贵啊 捷运一般概十多年 那就每年编5亿预算盖捷运 03/05 06:14
84F：→ omkizo: 盖完之後营运 5亿就变成营运预算 03/05 06:14
85F：→ ELYC1x: 政治笔战可以停吗？我比较好奇暴增30多亿是怎麽算的，毕 03/05 06:56
86F：→ ELYC1x: 竟计画没再更动 03/05 06:56
87F：→ ELYC1x: 笑死，原来今年版综规报告把整个计画经费调到697亿，不是4 03/05 07:12
88F：→ ELYC1x: 25亿就能搞定 03/05 07:12
89F：→ ELYC1x: 理由：物价调整(缺工缺料) 03/05 07:16
90F：→ danson6614: 那某Y怎麽不去要求三莺线停工呢哈哈 03/05 07:51
91F：推 happytravell: 点出实际问题来就在那耍态说不盖喔笑死那啥傲娇语 03/05 08:05
92F：→ happytravell: 气 03/05 08:05
93F：→ auction88: 一定要开到港边才叫到基隆的话麻烦土地割一割给新北市 03/05 08:09
94F：→ auction88: 缴一样的所得税。七堵暖暖改成新北市应该会很爽。 03/05 08:10
95F：嘘 lysimach: gogoro五万台： 03/05 08:10
96F：→ suitup: 谢国梁的槽点这麽多 真的不用再炮火集中Gogoro啦 03/05 08:34
97F：→ YellowWolf: 我干嘛要求三莺线停工，我很期待三莺线完工欸= = 以 03/05 09:31
98F：→ YellowWolf: 後我要去陶瓷老街、国华、永吉公园这三站超方便喇 03/05 09:31
101F：推 s1an: 都花那麽多钱还用那种车跟站体 03/05 09:54
102F：推 shter: 有问题的是当初说80亿盖好全线的政府...这计划膨胀太大了 03/05 10:10
103F：→ shter: 省下来不要盖未必差，北宜高铁通车後基隆南港间就空出来了 03/05 10:10
104F：推 YellowWolf: 当初说80亿的路线、设站、系统、土建规划请问跟目前 03/05 10:20
105F：→ YellowWolf: 核定的基隆捷运一样吗？你那边还来得及，叫普丁不要 03/05 10:20
106F：→ YellowWolf: 入侵克里米亚 03/05 10:20
107F：推 shter: 既然做不到就不要随便宣传80亿能搞定後面一直改一直加钱 03/05 10:29
108F：→ shter: 不然所有工程都可以提个便宜计划後面改到面目全非预算爆涨 03/05 10:30
109F：→ shter: 甚至影响到民汐线的系统选择跟轨道设计还要考虑基隆捷运 03/05 10:31
110F：→ YellowWolf: 楼上到底在说什麽XDDDDDDDD 算了算了 03/05 10:31
111F：→ YellowWolf: 真的是有够可爱 03/05 10:31
112F：→ shter: 何况北宜高铁通了後，宜兰线就没那麽多列车要跑了 03/05 10:32
113F：→ shter: 不过基隆预算爆涨其实也是林佑昌财政纪律好带来的副作用 03/05 10:34
114F：→ shter: 在基隆板有新闻讨论为何基隆的负担必需变多 03/05 10:35
115F：推 s1an: 北宜选高铁後就注定台铁车不会变少了 03/05 10:35
116F：→ ELYC1x: 最好是物价波动全部都先考虑好老实公布出来，不要等招标再 03/05 11:30
117F：→ ELYC1x: 来经费调整追加一堆预算 03/05 11:30
118F：推 KevinIngram: 狗肉巨婴 03/05 11:39
119F：推 stoneofsea: 有gogoro就满足了，何需捷运 03/05 11:44
120F：推 facebookig: 提议北北基合并 03/05 11:56
121F：推 w320313: 唉呀...变成吵狗狗肉的政治文 根本不是在讨论捷运 也没 03/05 12:40
122F：→ w320313: 人提为什麽中央当初说可以基隆17E盖好忽然暴增 只是一昧 03/05 12:40
123F：→ w320313: 的酸狗狗肉 03/05 12:40
124F：推 YellowWolf: P大现在是用w大的电脑重返捷运版了，恭喜 03/05 12:41
125F：→ YellowWolf: 重磅回归！ 03/05 12:41
126F：→ ELYC1x: 话说回来，工程费暴增64%也很令人费解，不晓得哪个环节当 03/05 13:43
127F：→ ELYC1x: 初低估 03/05 13:43
128F：→ ELYC1x: 厕所这块看环评审查意见回覆，仍维持原案，太阳能板有多， 03/05 13:45
129F：→ ELYC1x: 其他就是潜盾隧道内径变6.3m 03/05 13:45
130F：推 YellowWolf: 原物料涨价、加上土建规格提升 还有其他原因吗 03/05 13:47
131F：→ YellowWolf: 可能民进党贪污吧 水很深呐 （？） 03/05 13:47
132F：→ kainolife: 反正现在有问题推给中央就好了 03/05 14:01
133F：→ el1901: 当初没有的东西(厕所、闸门)到後来还是得追加回来 03/05 14:16
134F：→ a79111010: 人一跑掉马上就暴增 用想也知道谁的问题 03/05 14:21
135F：→ a79111010: 原物料涨价去年最好都估不到 当然草包的话就算了 03/05 14:21
136F：推 popopal: 轻轨变中运量才喷吧XD? 03/05 14:34
137F：→ popopal: 反正看之前17亿怎算的 和现在53亿落差太大 03/05 14:35
138F：→ popopal: 不是系统那就剩下挖地吗XD? 03/05 14:36
139F：→ popopal: 不过我也觉得 如果是不给额外给补助是真的XD 03/05 14:37
140F：→ el1901: 经费暴增这麽多，同理北市跟新北也会增加负担，都没访问 03/05 16:29
141F：→ el1901: 两市的意见如何因应。其实柯P之前早就抨击430亿是盖不起 03/05 16:29
142F：→ el1901: 来的，现在只是校正回归吧。 03/05 16:29
143F：推 baddaddy: 基隆捷运就是一直骗阿呵呵 从右昌的tram train 03/05 16:46
144F：→ baddaddy: 某些人只会看颜色说话啊，根本不是来聊捷运的啦 03/05 16:48
145F：推 w320313: 那个黄是不是很爱我？ 一直观察我然後一直把我冠成P大 03/05 17:05
146F：→ ELYC1x: 425亿又有地下又有高架，平均每公里才不到27亿，又要负担 03/05 17:15
147F：→ ELYC1x: 社后机厂，有点唬没错啦，详细依据、单价明细等核定後报告 03/05 17:15
148F：→ ELYC1x: 公开再研究吧 03/05 17:15
149F：→ ELYC1x: 如果看到LRV就直接套淡海安坑的资料的话，那就不意外了 03/05 17:16
150F：推 austin0353: 没钱的话，二阶也只能走台铁路线了吧？ 03/05 17:42
151F：→ dantes1013: 咦?最早不是说这条线基隆不用出钱?我记错了吗? 03/05 18:21
152F：→ ELYC1x: 这条有分流台铁的效益，针对「轨道路网」有一定帮助，所以 03/05 19:00
153F：→ ELYC1x: 中央以全国的角度拨了100亿出头在上面，剩下按各县市路线 03/05 19:01
154F：→ ELYC1x: 长度比例及自偿率、财政等级、用地费去分配 03/05 19:01
155F：→ ELYC1x: 425-100=325，697-100=597，325和600，597和325差了83%， 03/05 19:04
156F：→ ELYC1x: 如果中央投的那笔「轨道路网助益补助」没按经费增幅而增加 03/05 19:04
157F：→ ELYC1x: ，那确实地方分摊的会比原本多至少接近一倍 03/05 19:04
158F：→ ELYC1x: 用地是100%一定要地方出，基隆来看，北五堵产业区或许因进 03/05 19:05
159F：→ ELYC1x: 度太慢，以至於原本归属重划的用地费被转移到捷运来 03/05 19:05
161F：推 w320313: 林市长说，基隆捷运不是只为了基隆的通勤族，为了完善整 03/05 19:38
162F：→ w320313: 个大台北首都圈的都会机能，并且改善台铁的运能，至於南 03/05 19:38
163F：→ w320313: 港端因市府主张要采地下化、民汐线本来就有编列预算，因 03/05 19:38
164F：→ w320313: 此新北市、台北市及交通部一起分摊经费，基隆不用负担建 03/05 19:38
165F：→ w320313: 设经费，「赚到的不是我，而是北北基的市民」 03/05 19:38
167F：→ w320313: 这段吧 03/05 19:38
168F：→ w320313: 单纯看文章是凹双北的 03/05 19:41
169F：推 tony121010: 所有公共交通停掉省钱，改送gogoro啦 03/05 20:24
170F：推 timmyhsu2: 原本没有用地费明显有问题啊 03/05 20:46
171F：推 countryair: 因为之前算的17亿就超乐观唬烂芭乐票 03/05 21:22
172F：推 jin062900: 基隆人不骑GOGORO吗 03/05 21:33
173F：推 coffeemilk: 依照目前通膨以及很多行业缺工问题，还有工程原物料也 03/06 00:07
174F：→ coffeemilk: 还是没以前价格，等到那些审查流程走完後，发标还要流 03/06 00:07
175F：→ coffeemilk: 标再加码，我觉得有可能会逼近千亿机率不小 03/06 00:07
176F：推 countryair: 基隆花50几亿盖一条从百福到八堵跟台铁几乎平行的轨 03/06 00:17
177F：→ countryair: 道 划不划算？ 03/06 00:17
178F：推 j1992624: 支持电动youbike2.0e专用道 03/06 01:44
179F：嘘 auction88: 笑死 象山延一站花50亿超划算 03/06 12:02
180F：→ auction88: 盖一条跟板南线重叠的路线划算吗 03/06 12:03
181F：→ auction88: 而且通到广慈博爱园区有啥？那边有地可以开发有公司行 03/06 12:07
182F：→ auction88: 号可以上班吗？ 随便一台公车跳上去不用五分钟就到101 03/06 12:07
183F：→ auction88: 了干嘛花50亿？ 03/06 12:07
184F：推 AGODFATHER: 乱扯的人就是会这样啊 当初柯文哲说要盖内湖轻轨现在 03/06 13:14
185F：→ AGODFATHER: 变东环 难道要说100亿暴增到8~9百亿吗 03/06 13:15
186F：推 a123544714: 狗狗肉表示 03/06 15:14
187F：推 visa9527: 会在捷运扯不相干的狗肉不就网军作战指导书写的 03/06 17:48
188F：→ suitup: 是吗？ 那在高捷文下面的一排暖是什麽？ 解释下 03/06 18:47
189F：→ youkisushe: 暖是自由三立自己造神讲的啊 怎麽又网友拿来用了 03/06 19:03
190F：→ youkisushe: 不过gogoro也是现任市长自己讲的政见 在实现之前一定 03/06 19:04
191F：→ youkisushe: 被疯狂提起的 算是半斤八两 03/06 19:04
192F：推 QQbrownie: 狗狗肉最赞了，根本不用轻轨 03/06 19:17
193F：→ l861128: 各打50大板哈哈哈 03/06 19:24
194F：推 hayden218: gogoro也是交通工具 比暖还更相关多了 03/06 22:11
195F：→ hayden218: 而且gogoro就是谢的政见 这板最爱扯的预算排挤 不就刚 03/06 22:12
196F：→ hayden218: 好可以说得通 还是gogoro现在变禁语？ 03/06 22:13
197F：→ shter: 要看17亿变53亿是在选前还是选後增加的，谁排挤谁 03/06 22:47
198F：→ benoaico: 没其他可以酸只能酸Gogoro 03/07 08:59
199F：推 s6h0a5n1e2: 所以现在基捷有进基隆吗 03/07 09:17
200F：→ hicker: 基捷都还在纸上而已.... 03/07 10:44
201F：推 gm3252: 早说会暴增三倍再来骂gogoro才合理呀，不然电动机车是要 03/07 11:56
202F：→ gm3252: 怎麽排挤到这个预算 ？ 03/07 11:56
203F：推 gm3252: 你订预售屋三年後跟你说要暴增三倍，再来检讨你这中间的 03/07 11:58
204F：→ gm3252: 花费很合理吗？ 03/07 11:58
205F：→ youkisushe: 确实不合理 你去买卤味先问老板这样多少他说200元 结 03/07 13:17
206F：→ youkisushe: 果打包好拿给你说500元 你说太贵他说你刚刚在隔壁摊 03/07 13:17
207F：→ youkisushe: 花300元买咸酥鸡 不要买咸酥鸡就有钱了啊 03/07 13:17
208F：→ youkisushe: 所以整件事跟你去买咸酥鸡没关系 只为什麽卤味打包後 03/07 13:17
209F：→ youkisushe: 200变500 03/07 13:17
210F：→ ELYC1x: 公共工程就是如此，先把预算低估去「骗」到许可，核定後再 03/07 13:36
211F：→ ELYC1x: 找一堆藉口去追加预算，自古皆然 03/07 13:36
212F：→ ELYC1x: 否则很多很「贵」、经济效益极低的工程，为何还能被做出 03/07 13:37
213F：→ ELYC1x: 来？ 03/07 13:37
214F：推 mokjb4a: Gogoro 变成禁词了哈哈 03/07 14:44
215F：→ bramn: 呵..会一直提狗狗肉的不就都那些人.也不用想跟他们理性讨 03/07 15:10
216F：→ bramn: 论 03/07 15:10
217F：推 l861128: 喊暖的时候怎麽没这麽多人帮忙说话？ 03/07 16:23
218F：→ l861128: 都被认为是胡闹，怎麽这次正义的人这麽多？ 03/07 16:24
219F：→ l861128: 大家都不是第一天上捷运版吧？ 03/07 16:25
220F：推 sbtiagr: 楼上，就颜色错误啊~ 捷运版讲暖也不知道在暖什麽 03/07 16:41
221F：→ sbtiagr: 这才是没啥好酸拿暖来自嗨XD 说高捷冷气像暖气还比较好笑 03/07 16:42
222F：→ sbtiagr: 反射性地拿暖来酸也可以算是一种同温层语言吧? 03/07 16:44
223F：→ austin0353: 原来是捷运版 03/07 21:21
224F：推 xy1904312: 标题搜高雄，前几篇留言都没人说暖，楼上是不是走错版 03/08 08:41
225F：推 l861128: 因为喊暖的都被水桶了，还不是得靠人检举，台面上也没人 03/08 11:31
226F：→ l861128: 出来说话，怎麽喊gogoro就一堆人冒出来？ 03/08 11:31
227F：→ l861128: 承认双标就双标，而不是一直找各种迹象说这样没双标。 03/08 11:32
228F：→ globeMIX: gogoro也有共享机车阿 有什麽不好的地方吗 可以服务最後 03/08 12:59
229F：→ globeMIX: 10里路 03/08 12:59