作者WuSam (藤原豆海)
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标题[新闻] 行政院核定汐东线 柯文哲：环状线应第一优先
时间Sat Jan 14 11:20:06 2023
行政院核定汐东线 柯文哲：环状线应第一优先
ETtoday新闻云 记者陈家祥／台北报导
行政院核定汐东线综合规划案，院长苏贞昌同意先行匡列278.46亿元预算，即刻启动本计
画之相关设计及工程发包作业，加速建设执行。对此，前台北市长、民众党主席柯文哲说
，「如果有选择，环状线还是第一优先」，因为可以马上解决内湖的问题。
柯文哲说，在政治上，为什麽人类会有经济学？就是因为资源有限，「如果资源无限根本
不需要经济学」。
柯文哲指出，
台北市现在在施工中的，信义东延线、万大线1期2期，「对我来讲，如果有
选择，环状线还是第一优先」，要花2300亿，再加上每个车站，以环状线为中心的都市计
划重整，估计会超过4000亿，毕竟不是资源无限，在政治上还是要决定优先顺序。
「如果我能选择，环状线还是第一优先，因为可以马上解决内湖问题。」柯文哲坦言，如
果要把力气分散的话，问题会更大，这是他个人想法，但或许新市府有他的想法。
https://www.ettoday.net/news/20230114/2422823.htm#ixzz7qKmZJqpE
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1F：推 hicker: 柯您已不是台北市长了 凡事应放大到全国来看 01/14 11:40
2F：推 o48613: 但环状线确实是目前内湖交通的唯一解了 没了 01/14 12:08
3F：推 rmna: 放大到全国东环还是优先，不过柯卸任就别再刺激汐止人了 01/14 12:16
4F：推 RuleAllWorld: 原来内湖问题有解，8年干什麽了... 01/14 12:19
5F：推 hicker: 是一直都有解 现在的东环段进度已算快的了 01/14 12:21
6F：→ hicker: 就算之前的南北线 被卡掉的原因也并非是内科所导致 01/14 12:22
7F：→ yankbarca: 反正按照现在全台捷运进度 下一条就东环了吧 01/14 12:24
8F：→ yankbarca: 应该还比台中蓝快 01/14 12:25
9F：推 LewisRong: 东环即使用全国角度看确实还是第一优先 再来就台中蓝 01/14 12:29
10F：→ LewisRong: 线 01/14 12:29
11F：推 hicker: 其实台中蓝线优先度应该优於东环 01/14 12:35
12F：推 t7101271328: 东环以我朋友的设计是会用到潜盾机 但是北工好像很不 01/14 12:44
13F：→ t7101271328: 喜欢用潜盾机来施工 所以感觉会在工法上变更几次 01/14 12:44
14F：推 tomwdc: 台中蓝线最急 01/14 13:04
15F：→ dosoleil: 站间不大多都是潜盾机 是要求多还是不喜欢 不一样啊 01/14 13:08
16F：→ dosoleil: 中捷培养好自己的工程人才了吗 不然大开工时代很容易落 01/14 13:11
17F：→ dosoleil: 後吧 01/14 13:11
18F：推 sgssgs: 优先需要的是远见，柯P这件事没远见，不然早规画了 01/14 13:11
19F：→ ekes11: 根本不用采访问他意见。八年任内都消极 01/14 13:17
20F：推 t7101271328: 单纯就不喜欢 当初在跟北捷局开会时看到我朋友的简报 01/14 13:19
21F：→ t7101271328: 对方整个就是WTF的表情 现在桃捷已经有在用潜盾机施 01/14 13:19
22F：→ t7101271328: 工的经验 北捷局应该也多少要接受这种新工法吧 01/14 13:19
23F：推 rmna: 东环2017柯p开始的，拿东环来讲柯很奇怪 01/14 13:20
24F：推 t7101271328: 更正 是那种可挖弯道式的潜盾机 不是挖直隧道的那种 01/14 13:21
25F：→ t7101271328: 柯P一直对东环段的关注很大 我朋友那边也是一直被北 01/14 13:23
26F：→ t7101271328: 市府要求进度 居然说柯P没动作 那我朋友那边被压假的 01/14 13:23
27F：→ pantani: 好了啦退休仔 当年支持这咖与蔡都有够後悔 01/14 13:35
28F：嘘 usercode: 笑死，8年把东环无中生有叫做消极喔，以为现实世界跟ci 01/14 13:36
29F：→ usercode: ty skylines一样按一按捷运就会长出来逆 01/14 13:36
30F：→ usercode: 不喜欢潜盾可能跟土质有关吧，如果像信义东延段那样的 01/14 13:37
31F：→ usercode: 土质，潜盾工法也会很艰困 01/14 13:37
32F：→ Mytsb2421: 以东环来说，柯真的很积极了。如果东环先盖好，也许汐 01/14 13:53
33F：→ Mytsb2421: 东直接可以接到东环，不用暂时到东湖！ 01/14 13:53
34F：→ Mytsb2421: 下一次再从东湖接到东环，工程还要再加5年以上 01/14 13:54
35F：嘘 keydata: 推文是在搞笑吗？北捷的小转弯潜盾机早就用了 01/14 13:55
36F：→ keydata: 桃园绿线是国内第一次要用中圆潜盾机 01/14 13:57
37F：嘘 Fanshao09: 你已经不是台北市长了 01/14 14:00
38F：嘘 detective14r: 卸任就乖乖闭嘴 不要再对市政说三道四了 01/14 14:14
39F：→ YellowWolf: 退休了就该闭嘴享清福 01/14 14:30
40F：推 LewisRong: 讲东环消极真的没必要 东环进度推非常快 01/14 14:31
41F：推 LewisRong: 2017年才开始弄 进度根本飞快 01/14 14:34
42F：推 YellowWolf: 你环状线全环要斥资2300亿新台币？新闻内文是这个意 01/14 14:39
43F：→ YellowWolf: 思吗 01/14 14:39
44F：推 t7101271328: 回k大 也不用嘘我 朋友106年在提可行性研究时提到不 01/14 15:16
45F：→ t7101271328: 少路段都要用潜盾机时 北捷局那时的态度就是这样 01/14 15:16
47F：→ t7101271328: 不过环状线用到的是中圆潜盾机 的确在那时算是首例 01/14 15:22
48F：→ t7101271328: 且当初规划部分路段弯道半径仅50米 有这种技术的当时 01/14 15:28
49F：→ t7101271328: 只有日本而已 进口的价格高昂 也是北捷局迟疑的原因 01/14 15:28
50F：→ ELYC1x: 蛤？中圆？中圆不是内径7.2m以上吗？应用首例应该是绿线GC 01/14 15:37
51F：→ ELYC1x: 03标吧 01/14 15:37
52F：推 t7101271328: 是没错 但北捷局首次碰到就是环状线 01/14 15:44
53F：→ victtgg: 不要置换概念了，环状线本来就有东侧路线，柯市府只是把 01/14 15:48
54F：→ victtgg: 路线作变更而已。 01/14 15:49
55F：→ victtgg: 要说他积极的话，东侧南北线当年要推，现在也早盖了 01/14 15:52
56F：推 LewisRong: 东环是整个重新跑可行性跟综规 01/14 16:11
57F：→ LewisRong: 跟桃园高架改地下一样 不是图改一改就开始盖了这麽简 01/14 16:13
58F：→ LewisRong: 单 一样要重跑 01/14 16:13
59F：推 LewisRong: 东环一直都有按时程推进 完全没拖延 民汐线科确实摆烂 01/14 16:26
60F：→ keydata: 53楼在置换概念吗XD 01/14 16:26
61F：→ LewisRong: 但东环他也确实很认真在推 一码归一码 01/14 16:26
62F：→ LewisRong: *柯 01/14 16:26
63F：→ keydata: 小转弯半潜盾最早是万大线R51，万大线多早就设计了 01/14 16:34
64F：推 keydata: 北捷都拍个影片再介绍了 01/14 16:40
65F：→ t7101271328: 东环段当初规划有几个弯道半径仅50米的 当初有这能力 01/14 16:44
66F：→ t7101271328: 的没几家 我都把部分报告拍出来了 K大不相信也没辄XD 01/14 16:44
67F：→ t7101271328: 当然有些细节可能我不清楚 不过朋友本人在国外渡假in 01/14 16:45
68F：→ t7101271328: g也没办法回我 等他回来吧~ 01/14 16:45
69F：推 t7101271328: 问到了 东环段大部分路段是用小圆潜盾机的确北捷局已 01/14 17:05
70F：→ t7101271328: 用此方式施工过没什麽问题 问题是瑞光路的路段跟车站 01/14 17:05
71F：→ t7101271328: 配置采用中圆潜盾机挖掘 那时北捷局虽知桃捷绿线会使 01/14 17:05
72F：→ t7101271328: 用 但因北捷局自己没使用过所以对此工法有质疑声浪 01/14 17:05
73F：→ t7101271328: 他们要看桃捷绿线施工状况後再来决定是否采用此方法 01/14 17:05
74F：→ t7101271328: 後来我朋友等可行性评估通过後就离开顾问公司了 01/14 17:06
75F：→ Mytsb2421: 东环松山妈祖庙那边的弯有点难度 01/14 17:10
76F：推 t7101271328: 那边一样用一般工法即可解决 01/14 17:23
77F：→ keydata: 桃园绿线中圆潜盾机是搭配路外基地设站，瑞光路条件就不 01/14 17:24
78F：→ keydata: 一样XD,万大细部设计远早於东环阶段 01/14 17:24
79F：推 t7101271328: 是没错 但是朋友说北捷局的思维太僵化 非得要有先例 01/14 17:27
80F：→ t7101271328: 才敢去做 尤其那时候提到用中圆潜盾机弄这段的时候 01/14 17:27
81F：→ keydata: 中圆潜盾机是要地下隧挖侧边拆环片衔接车站，桃园的地层 01/14 17:27
82F：→ keydata: 比台北地层好太多 01/14 17:27
83F：→ t7101271328: 我这边是有瑞光路站及路段的设计图跟开挖范围以及受 01/14 17:28
84F：→ t7101271328: 影响的区域报告 可是碍於是内部资料也不方便公布出来 01/14 17:28
85F：→ t7101271328: 另外松山站是直接从站体下方直接潜盾挖过去 土质还比 01/14 17:30
86F：→ t7101271328: 站体那边的好 就是要考虑站体的地椿可能会被打到 01/14 17:30
87F：→ ciswww: "直接潜盾挖过去"? 你是想用中圆做环状线松山站的月台? 01/14 18:18
88F：推 t7101271328: 没说清楚 是路线从现有捷运/台铁松山站下方潜盾过去 01/14 18:28
89F：→ t7101271328: 站体在南端 应该是用明挖覆盖法处理 01/14 18:29
90F：推 hicker: 就跟环状线穿越大坪林站地下一样做法 01/14 18:29
91F：推 rogger: 这谁阿 01/14 19:21
92F：嘘 AGODFATHER: 民生汐止线不是消极 是说谎跟欺骗 滚了真好 01/14 20:30
93F：推 samia28: 他虽然已不是台北市长 却可能是未来台湾领导人 01/14 20:38
94F：推 shter: 难，选总统还用牺牲其他区去成就内湖的作法其他区不会选他 01/14 20:45
95F：→ shter: 因为选他代表其他区的建设会停摆然後先全力去盖东环救内湖 01/14 20:46
96F：→ shter: 虽然对汐止去内科来说，东环可能帮助更大 01/14 20:47
97F：→ shter: 松山转乘本身就比东湖转乘方便，东环又深入内科 01/14 20:47
98F：推 eugene0315: 现在东环想盖出来还久的很 东湖本来就是挡着先用的 01/14 20:50
99F：→ eugene0315: 但更惨的是看到东湖的转乘规划 那个糟糕程度应该不 01/14 20:50
100F：→ eugene0315: 亚於新埔民生 01/14 20:50
101F：推 shter: 现况应该比新埔惨，因为要走过去的地方是高速公路交流道口 01/14 21:07
102F：→ shter: 未来的转乘设计要看怎麽改良步行动线还是高架空桥走过去 01/14 21:08
103F：→ shter: 但应该都是运动量不亚於汐科站进站要先走空桥过河的感觉 01/14 21:08
104F：推 faache17: 不用问他吧 01/14 21:08
105F：推 cheng1990: 台中蓝线远比东环重要好吗 01/14 22:36
106F：推 kingof303: 做得那麽烂还好意思说三道四 01/14 23:33
107F：推 ELYC1x: 手痒回一下，的确可研综规阶段瑞光路的31、32站是考虑用 01/15 11:55
108F：→ ELYC1x: 中圆叠式侧挖车站，但118标出来的基设图已经改为一般明挖 01/15 11:55
109F：→ ELYC1x: 岛式车站，搭配公园路外的开挖争取机房站务空间，再用多 01/15 11:55
110F：→ ELYC1x: 阶段交维措施去解决黑暗期问题 01/15 11:55
111F：→ ELYC1x: 简言之，t大的资讯应该还是停在报告阶段，基设图说现在已 01/15 11:58
112F：→ ELYC1x: 经在采购网可花20元下载，除了瑞光还包括松山都有变革，松 01/15 11:58
113F：→ ELYC1x: 山也改成站体设在台高铁下面，用两侧工作井推进支撑的方 01/15 11:58
114F：→ ELYC1x: 式去施作，但细设目前还没钱开始，等正式决标开工再去让厂 01/15 11:58
115F：→ ELYC1x: 商研议吧 01/15 11:58
116F：→ hicker: 东环松山站确定做在台铁松山站与高铁隧道的"正下方"?? 01/15 12:35
117F：推 t7101271328: 果然被我朋友猜中 他说北捷局应该最终还是不会用中圆 01/15 14:22
118F：→ t7101271328: 潜盾机去挖站体 因为他们的工法太保守了 宁可国内要 01/15 14:22
119F：→ t7101271328: 有先例才去做 改成明挖也较符合北捷局建设站体的习惯 01/15 14:22
120F：→ t7101271328: 松山站变更也是有原因 当初是要用潜盾机在现捷运/台 01/15 14:26
121F：→ t7101271328: 铁松山站体下面钻过去後 站体设在松信广场下方 但问 01/15 14:26
122F：→ t7101271328: 题是两捷运转乘变成要走一段 改成直接把站体设在台铁 01/15 14:26
123F：→ t7101271328: 正下方是可以免去转乘距离太长的问题 但施工上难度会 01/15 14:26
124F：→ t7101271328: 增加不少 毕竟会遇到的地椿会比纯隧道多得多 01/15 14:26
125F：→ hicker: 施工难度增加也就表示工程经费也会飙涨吧.... 01/15 14:29
126F：→ t7101271328: 不过他最在意还是机厂侧线汇入正线後的袋型轨 他说那 01/15 14:29
127F：→ t7101271328: 个绝对不能砍 不然进出机厂会影响到正线列车营运 01/15 14:29
128F：→ ELYC1x: 基设成果是把Y37永春站北侧的横渡线砍掉，Y35中避线仍保留 01/15 14:36
129F：→ ELYC1x: ，理论上不太可能取消 01/15 14:36
130F：→ ELYC1x: 唯一的疑问是，民汐线SB07轨道层南侧穿越东环下方，需不 01/15 14:39
131F：→ ELYC1x: 需要在东环时期就先预留隧道结构，降低未来往西进市区的 01/15 14:39
132F：→ ELYC1x: 穿越风险及复杂度？类似忠孝新生的概念 01/15 14:39
133F：→ hicker: 所以我才说呀 民汐线旧宗东湖段等东环开工再一同施工 01/15 14:40
134F：→ ELYC1x: 目前的风向是，东湖到07有需求，且交通部也希望北市推动 01/15 14:41
135F：→ ELYC1x: 续办形成路网，但07到大稻埕仍暂缓，所以未来至少还是会 01/15 14:41
136F：→ ELYC1x: 分两期去建设 01/15 14:41
137F：→ hicker: 所以是说 希望汐东线工程范围扩张到旧宗吧 01/15 14:42
138F：→ hicker: 汐东线 或说是民汐线基隆河以东段 先於东环开工应该已确定 01/15 14:42
139F：→ hicker: 其实应该说 汐东线比东环先开工已确定 问题在於旧宗东湖段 01/15 14:50
140F：→ hicker: 是否也要跟着汐东线一同开工 01/15 14:51
141F：→ ELYC1x: 形成路网当效益比较高呀，否则单独汐东光转乘就让人却步， 01/15 14:53
142F：→ ELYC1x: 对高龄行动不便者也不太方便 01/15 14:53
143F：→ hicker: 所以旧宗东湖段就先hold on 待与东环段一同开工就好 01/15 14:56
144F：→ ELYC1x: 假如今年东环核定，就是开始跑细设，但若蒋市府想开要纳入 01/15 14:57
145F：→ ELYC1x: SB07-东湖，这段还得从综规修正开始做，即使钱投下去比照 01/15 14:57
146F：→ ELYC1x: 东环并办基设，也很难赶上和东环，除非东环延个1-2年核定 01/15 14:57
147F：→ ELYC1x: 等民汐旧宗，才有可能同时施工 01/15 14:57
148F：推 hicker: 了解 01/15 14:58
149F：→ ELYC1x: 以北捷局来说，介面协调整合肯定是不成问题，只要东环细设 01/15 14:58
150F：→ ELYC1x: 做好预留，未来民汐旧宗段拉进来不会是什麽麻烦，时间问题 01/15 14:58
151F：→ ELYC1x: 而已 01/15 14:58
152F：推 t7101271328: 原本瑞光路两站是要用叠式考量到瑞光路路幅狭窄用地 01/15 15:02
153F：→ t7101271328: 取得困难 既然北捷局有办法处理用地问题那改成岛式ok 01/15 15:02
154F：→ t7101271328: 不过瑞光路尖峰时间那个交通应该是真的很恐怖... 01/15 15:03
155F：→ t7101271328: 他说他有跑完交通冲击评估才建议用叠式的 不知北捷局 01/15 15:04
156F：→ t7101271328: 又是怎麽跑的 参数应该是一样才对 01/15 15:04
157F：推 t7101271328: Y37横渡线被砍不意外 上面只想省钱 没想到如果有调度 01/15 15:09
158F：→ t7101271328: 需求 Y35袋型轨如果有进出机厂的列车占用 那整个就打 01/15 15:09
159F：→ t7101271328: 死了 跟现在中和新芦线一样 为了省钱不做横渡线 01/15 15:09
160F：→ ELYC1x: 交通冲击那方面我也不晓得是怎麽去评估，瑞光路20m，岛式 01/15 15:17
161F：→ ELYC1x: 车站一样要占到18m，还有干管吊挂改建、潜盾到发作业，和 01/15 15:17
162F：→ ELYC1x: 叠式13m或潜盾车站肯定不同，还是得等看未来细设会有什麽 01/15 15:17
163F：→ ELYC1x: 变革了 01/15 15:17
164F：→ ELYC1x: 叠式深挖＋涉及潜盾到发看看LG06，的确是要很久，毕竟工作 01/15 15:19
165F：→ ELYC1x: 面受限、底版时程不一，单纯岛式是有比较省钱省麻烦没错 01/15 15:19
166F：推 t7101271328: 朋友说他的方案是还可以维持瑞光路双向单线道的道路 01/15 15:24
167F：→ t7101271328: 用途 北捷局看起来就是想长痛不如短痛直接封路施工先 01/15 15:24
168F：→ t7101271328: 挖 然後在上方用暂时性铺面 未来快完成时再封路做复 01/15 15:24
169F：→ t7101271328: 旧 跟松山/信义线时期一样 嗯 果然很北捷局的风格 01/15 15:24
170F：→ t7101271328: 不过他说这已经不归他管了 但自己有参与到也满开心的 01/15 15:25
171F：推 hicker: t大的强者我朋友该不会在说您自己吧....XDD 01/15 15:28
172F：→ hicker: 但就算采明挖覆盖 初期的开挖也是要几个月工期的 01/15 15:29
173F：→ hicker: 最多就刨除车站两侧人行道做临时道路用吧.... 01/15 15:30
174F：→ ELYC1x: 仿照南环木栅景美狭窄道路的跳岛式连续壁施作进程，一次 01/15 15:30
175F：→ ELYC1x: 封一点，分多次慢慢做，是有办法降低冲击 01/15 15:30
176F：→ ELYC1x: 中圆先不谈，如果是叠式，开挖30m连续壁贯入承载层得动辄4 01/15 15:32
177F：→ ELYC1x: -50m，光一个单元搭接、灌浆时间就比浅开挖的方案久，即一 01/15 15:32
178F：→ ELYC1x: 个区块封闭时间也较久 01/15 15:32
179F：→ ELYC1x: 涉及潜盾到发，为了加快工进，则是建议设置与道路走向垂 01/15 15:35
180F：→ ELYC1x: 直的「横置连续壁」，同侵入路口范围的站体，交维也很繁 01/15 15:35
181F：→ ELYC1x: 复 01/15 15:35
182F：推 t7101271328: 原来 那也就难怪还是用老方法来施工了 我们都是交通 01/16 00:39
183F：→ t7101271328: 专业的 只是他有继续待在轨道事业 我不习惯转行了 应 01/16 00:39
184F：→ t7101271328: 该说兴趣归兴趣 常常谈论可以 但是那种环境我无法 01/16 00:39
185F：推 trf835rea: 当然支持柯啊 要不然看看基隆捷运轻轨 跟高铁站设站.. 01/30 00:28