作者lee0211 (lee0211)
看板MRT
标题[新闻] 淡海轻轨不进老街 今过环评专案小组
时间Thu Oct 20 11:31:58 2022
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221019003413-260405?chdtv
因应地方民意陈情，淡海轻轨第二期改采行河岸路线方案，「淡海轻轨运输系统环境影响说
明书环境影响差异分析报告」，今天再度闯关环评专案小组会议，顺利通过专案小组会议。
开发单位表示，因应地方民意陈情，淡海轻轨第二期改采行河岸路线方案，配合现行第一期
路网营运站名进行调整，路线从淡水捷运站後方广场，沿金色水岸环河道路续行至观潮广场
，弯入中正路再衔接回原路线，路线长度由4.44 公里缩减为3.32公里，而淡水捷运站方向
往渔人码头站，调整车站名称为V21至V25。
专案小组建议通过，但也要求开发单位应评估生态监测资料建立以空间资讯为基础资料库可
行性，并检核生态调查冲击区范围呈现方式合理性，补充沿线陆域生态调查资料等要求後再
送环评大会。
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简报中出现三种营运模式
V01-V11
V01-V26
V11-V26-V21
https://imgur.com/a/AeT5ynv
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1F：→ lee0211: 第三个营运模式打错是 V11-V26A-V21 10/20 11:34
2F：推 yankbarca: 之後八里如果也盖 感觉还会多个V21接八里 10/20 11:40
3F：推 YellowWolf: v21可以接八里吗@@ 可是不是没有三角线 10/20 12:00
4F：推 xy1904312: 八里不能直通淡水的话，效益有点差 10/20 12:16
5F：→ hicker: 有完整简报档吗?? 10/20 12:22
6F：→ hicker: 接八里应该是V26A之後岔去接的 但有没有三角线的确是问题 10/20 12:22
7F：推 y11971alex: 八里＝三芝模式？ 10/20 12:26
8F：推 hicker: 八里跟三之间的直接引力只限於大货车吧....?? 10/20 12:27
9F：→ hicker: 三芝 10/20 12:27
11F：→ hicker: 八里只能往淡水就还好 至少符合通勤需求 10/20 12:38
12F：推 hansopp: 这样八里要去渔人码头的坐公车比较方便 10/20 13:20
13F：→ ELYC1x: 蓝海二期通车後，V11-V28-V26变重叠区间，且V26A横渡线允 10/20 15:21
14F：→ ELYC1x: 许V21-V26A开行区间车 10/20 15:21
15F：→ ELYC1x: 未来八里通车後，八里V31-V25-V21也能顺势让蓝海二期变成 10/20 15:22
16F：→ ELYC1x: 常态重叠区间，如果离峰需求少，则用V25袋状轨折返，不开 10/20 15:22
17F：→ ELYC1x: 完全程 10/20 15:22
18F：→ ELYC1x: V25袋状轨应该也是配合中正沙仑路口处八里线只能转往淡水 10/20 15:23
19F：→ ELYC1x: 而设，因机厂收发车需要折返才能进出八里线 10/20 15:23
20F：→ hicker: 但就算离峰 八里搭淡海轻轨的目的地应该也是淡水吧 10/20 16:16
21F：→ hicker: 且话说 有研究过八里线通车对渡轮的影响?? 10/20 16:18
22F：→ ThomasWei919: 渡轮跟轻轨差那麽远，应该影响不大吧（？ 10/20 16:34
23F：推 coffeemilk: 前一个二期路网公开说明会报告记得是八里线会和V21 对 10/20 16:49
24F：→ coffeemilk: 开，V11这边的乘客要去八里就是搭现在的蓝二线到V25 10/20 16:49
25F：→ coffeemilk: 转乘 10/20 16:49
26F：→ ELYC1x: 轻轨在八里区的设站和渡轮服务的客群目的很不同吧，要如 10/20 17:11
27F：→ ELYC1x: 何影响？ 10/20 17:11
28F：→ ELYC1x: 运量预测结果根本还不知道，但可以确认的是无论哪条线， 10/20 17:12
29F：→ ELYC1x: 离峰都不需要这麽多班次 10/20 17:12
30F：推 garyihu: 以通勤来看的话，轻轨和渡轮无论在客群与站点位置 10/20 17:27
31F：→ garyihu: 都没有很大的竞争关系 10/20 17:27
32F：→ garyihu: 倒是有机会转移八里经关渡大桥往北市的旅次 10/20 17:27
33F：→ ron19971997: 我觉得八里轻轨有机率跟深坑轻轨一样 10/20 17:31
34F：→ ron19971997: 被委员要求调整成靠近市区路线 不然运量应该蛮惨 10/20 17:31
35F：→ victtgg: 八里要通勤双北其实搭台64的9**快速公车比较实际 10/20 17:31
36F：→ ron19971997: 桥盖好後不晓得会不会有很多淡水经台64的路线 10/20 17:32
37F：→ ELYC1x: 八里到北市(淡水河右岸)未来靠轻轨转红线是有潜力转移私 10/20 18:01
38F：→ ELYC1x: 有运具进城、塞64和关渡大桥的方式，对持1280来说不会变贵 10/20 18:01
39F：→ ELYC1x: ，倒是八里市区那几站要慎选、做好公共自行车配套，才不会 10/20 18:01
40F：→ ELYC1x: 冷白做工 10/20 18:01
41F：→ ELYC1x: 八里到淡水河左岸板桥三芦就还是靠963、927、928吧，捷运 10/20 18:03
42F：→ ELYC1x: 是绕远路，理论上不会对客运造成竞争 10/20 18:03
43F：→ hicker: 八里线通车後 应该就两两轮开了 10/20 18:22
44F：→ hicker: 1. 红树林-崁顶 & 红树林-渔人码头 10/20 18:23
45F：→ hicker: 2.崁顶-渔人码头 & 红树林-渔人码头 10/20 18:24
46F：→ hicker: 3.崁顶-渔人码头-淡水 & 八里-淡水 10/20 18:24
47F：推 hicker: 4.崁顶-渔人码头-淡水 & 崁顶-渔人码头 10/20 18:26
48F：→ hicker: 然後尖离峰轮开规律不变 但班距拉长这样吧 10/20 18:29
49F：推 coffeemilk: 你的渔人码头是V26 还是V26A 啊？光文字有点难辨识= = 10/20 20:14
50F：→ hicker: V26A才能往下开到淡水 这样看吧 10/20 20:25
51F：推 kashima228: 可悲 不进老街 10/20 20:34
52F：→ hicker: 不进老街才好呀 看之前反弹声浪多大.... 10/20 20:39
53F：推 kougousei: 这路线也不差 与其坚持进老街继续拖 换这个也好 10/20 23:06
54F：推 peterlee97: 为什麽一定要进老街 进老街跟三宝机车对撞卡在那边才 10/20 23:24
55F：→ peterlee97: 好吗？ 10/20 23:24
56F：→ ELYC1x: 进老街除了噱头以外是弊大於利，水土不符的规划 10/21 00:13
57F：推 peterlee97: 但之前讨论到这个 一堆一直狂推欧洲案例的说进街上很 10/21 00:33
58F：→ peterlee97: 好欸 10/21 00:33
59F：→ hicker: 台湾的交通 轨道运具就是无法跟公路运具走在同一个空间下 10/21 00:35
60F：→ hicker: 看看高雄 汽车都去撞轻轨几次了.... 10/21 00:35
61F：推 coffeemilk: 嗯～～记得板内是支持老街轻轨的，然後因为居民反对， 10/21 00:36
62F：→ coffeemilk: 板内是有数落过淡水的店家乱停车和居民也乱停(maybe 10/21 00:36
63F：→ coffeemilk: 也有观光客的汽机车) 然後新北市才又推出不单轨循环线 10/21 00:36
64F：→ coffeemilk: 绕行老街的河岸板本路线 10/21 00:36
65F：→ yankbarca: 好奇问一个程序问题 所以这条综合规划算过了吗 10/21 01:20
66F：→ yankbarca: 看新北捷运工程局都把这条放在兴建中 10/21 01:21
67F：推 peterlee97: 欧洲根本没有机车还有停车问题 但台湾这方面很严重... 10/21 01:22
68F：→ peterlee97: 另外我觉得改河岸应该会需要环评吧（以台湾重大工程 10/21 01:22
69F：→ peterlee97: 的尿性..） 10/21 01:22
70F：推 ethanNTP: 综规算过了吧 10/21 01:36
71F：→ ethanNTP: 改路线是综规後的设计阶段改的 10/21 01:36
72F：→ ethanNTP: 所以只需重新走一次环差 10/21 01:36
73F：→ ethanNTP: 我这样理解对吗？ 10/21 01:36
74F：推 aaronbest: peterlee97欧洲没有机车？？？那法国荷兰比利时义大利 10/21 21:48
75F：→ aaronbest: 一堆机车是？ 10/21 21:48
76F：→ aaronbest: 人家一堆机车一样有轻轨 甚至他们机车还可以上国道 重 10/21 21:49
77F：→ aaronbest: 点是台湾人对於占用路面的轨道和人行道会排斥 看看新 10/21 21:49
78F：→ aaronbest: 竹拓宽个人行道就被地方社团骂多惨 10/21 21:49
80F：→ peterlee97: 样吗？ 10/21 22:33
82F：→ peterlee97: 样吗？ 10/21 22:34
83F：→ peterlee97: 什麽都人家怎样 人家的捷运有禁止饮食吗？ 要不要也 10/21 22:35
84F：→ peterlee97: 改一下？ 10/21 22:35
86F：→ peterlee97: 个更好 10/21 22:35
87F：→ peterlee97: 每个国家国情习惯甚至素质都不同 是要怎麽什麽都要一 10/21 22:36
88F：→ peterlee97: 样？ 10/21 22:36
89F：推 aaronbest: peterlee97故意拿机车专用道的机车比 很故意喔 怎麽不 10/22 02:01
90F：→ aaronbest: 敢拿旁边的汽车专用道满满的汽车比啊 10/22 02:01
91F：→ aaronbest: 好喔 原来会乱骑车的人换成开车就变乖小孩呢 那8+9一 10/22 02:02
92F：→ aaronbest: 堆飙车撞死人的都是重机骑士假扮的对吧 10/22 02:02
93F：→ aaronbest: 别人乱骑车干我路权什麽事 难道你家人酒驾就要把你抓去 10/22 02:03
94F：→ aaronbest: 判死刑枪毙吗？ 10/22 02:03
95F：→ aaronbest: 不去抓违规的人 结果去惩罚所有人 这是甚麽逻辑？peter 10/22 02:04
96F：→ aaronbest: lee97你该不会还推崇大清帝国的满门抄斩呢？ 10/22 02:04
97F：→ aaronbest: 对了 最反对轻轨和人行道的反而是开车的喔 颗颗 10/22 02:05
98F：推 peterlee97: 喔 又一个开始扯题的是吧？ 10/22 03:15
100F：→ peterlee97: @aaronbest 所以这位国道机车是专用道？ 10/22 03:15
101F：→ peterlee97: @aaronbest 所以外国机车有那麽多？ 10/22 03:15
102F：→ peterlee97: @aaronbest 什麽都要跟国外比怎麽不说国外捷运可以吃 10/22 03:15
103F：→ peterlee97: 东西北捷也要？ 10/22 03:15
104F：→ peterlee97: 不要装死拿一个点在哪鬼扯欸 10/22 03:15
105F：→ peterlee97: 拿专用道机车不讲旁边的汽车流？ 所以外国的汽车有比 10/22 03:16
106F：→ peterlee97: 台湾的密度高？ 怎麽不说？ 10/22 03:16
107F：→ peterlee97: 说反对轻轨入老街是汽车 喔那请问最近高雄成天撞的是 10/22 03:16
108F：→ peterlee97: 什麽车？ 难道是火车？ 10/22 03:16
110F：→ peterlee97: 8924 10/22 03:17
112F：→ peterlee97: 二、 店家、摩托车用路权←这段是？ 还是又是一个自己 10/22 03:19
113F：→ peterlee97: 幻想四轮霸凌的家伙？ 10/22 03:19
114F：→ peterlee97: 仔细看了一下 根本就是意图带风向变成四轮霸凌欸 我在 10/22 03:20
115F：→ peterlee97: 跟你讨论机车扯去汽车欸 真棒啊 10/22 03:20
116F：推 aaronbest: peterlee97到底是谁在带风向说欧洲没机车 所以没人反 10/22 08:59
117F：→ aaronbest: 轻轨 自己带风向说别人爱吵 呵呵 10/22 08:59
118F：推 aaronbest: 你说对了 新加坡也不能在捷运上吃东西喔 捷运上饮食不 10/22 09:01
119F：→ aaronbest: 是必需品 但路权是必须的 懂吗？ 10/22 09:01
120F：推 aaronbest: 再讲一次 会反对轻轨的汽机车都有 结果你只故意讲机车 10/22 09:05
121F：→ aaronbest: 讲的汽车驾驶都很赞成大众运输 我是反感这一点 你讲人 10/22 09:05
122F：→ aaronbest: 没问题 但故意分化汽机车就不必了 10/22 09:05
123F：推 peterlee97: @aaronbest 带风向欧洲没机车？ 所以欧洲哪一国机车密 10/22 10:24
124F：→ peterlee97: 度跟台湾一样高的？ 照你逻辑世界哪一国机车不多？？ 10/22 10:24
125F：→ peterlee97: ？ 自己诡辩在哪说人带风向？ 10/22 10:24
126F：→ peterlee97: 故意只有讲机车？ 所以谁没事在扯四轮？ 我有讲四轮 10/22 10:26
127F：→ peterlee97: 不支持？ 帮我超译？ 自己带风向完先帮人扣帽喔？ 10/22 10:26
128F：→ peterlee97: 饮食不是必需品路权就是？ 嗯？阿不是很爱跟欧美比 10/22 10:27
129F：→ peterlee97: 路权可以必须饮食怎麽不是了？ 这标准真浮动啊 10/22 10:27
130F：推 peterlee97: @aaronbest 阿对了又在神回避欸 所以上面说的轻轨与 10/22 10:29
131F：→ peterlee97: 摩托车摩擦问题 还有国道重机呢？ 不是很爱提四轮也 10/22 10:29
132F：→ peterlee97: 有毛病跟国道有机车 阿又装死罗？ 10/22 10:29
133F：→ peterlee97: 顾左右而言他？ 10/22 10:29
134F：嘘 aaronbest: 违规就罚啊 干几轮什麽事 是人的问题 所以乱骑的人改开 10/22 10:38
135F：→ aaronbest: 车就没关系罗？ 10/22 10:38
136F：→ aaronbest: peterlee97自己先带头讲二轮 我就不能讲四轮？ 10/22 10:39
137F：→ aaronbest: 重点是人不是车种 结果什麽时代了还在分裂族群 10/22 10:39
138F：推 peterlee97: 所以上面那篇新闻在分裂族群罗？ 10/22 10:50
139F：→ peterlee97: @aaronbest 所以我回了一堆你又只挑你要说的？ 违规就 10/22 10:51
140F：→ peterlee97: 开罚这麽简单喔 开罚就能解决这些阿猫阿狗怎麽还是天 10/22 10:51
141F：→ peterlee97: 天看到这些三宝？ 10/22 10:51
142F：→ peterlee97: 我带头讲二轮所以最近高雄轻轨常常撞什麽？ 还是你要 10/22 10:52
143F：→ peterlee97: 战地域变成是高雄x轮的素质比较怎样？ 10/22 10:52
144F：推 aaronbest: 那个罚锾有用吗？一堆没驾照的 找交通部和警政署处理 10/22 11:51
145F：→ aaronbest: 啊 都有人提车辆没入的方式 上面不管 当然放任天天出 10/22 11:51
146F：→ aaronbest: 车祸 10/22 11:51
147F：→ aaronbest: 提驾照改革 交通部也不理你 路权团体比交通部那些官员 10/22 11:52
148F：→ aaronbest: 还专业勒 10/22 11:52
149F：→ styyu1281: 不进老街就不要进，不要多年过去又想轻轨进老街就好。 10/24 02:47
150F：→ kougousei: 改的这路线其实离老街也没多远 10/24 22:59
151F：→ kougousei: 去逛的观光客大部分两边都会走到吧 刚好绕一圈 10/24 22:59