看了一下推文串，有想到一些值得讨论的点，所以直接回文。 部分内文恕删。 : → el1901: 东环目前只有公开阅览细设标让厂商偷跑提前准备，不过到年 09/09 11: 37 : → el1901: 底只剩三个月时间，大概只够完成国发会审议通过，等到行政 09/09 11: 37 : → el1901: 院正式发出核定函，地方才能启动细设招标作业。到下下一 09/09 11: 37 : → el1901: 阶段土建标招标至少是2024年的事。 09/09 11: 37 : → el1901: 东环只要知道一个重点，未来旧宗机厂有预留衔接汐民线过轨 09/09 11: 44 国发会只看大方向和经济效益、财务可行性，这些都没争议的话，理论上会很顺利。 : 推 l861128: @el1901 民汐线不是采用加长型淡海轻轨列车吗？ 09/09 12: 00 : → el1901: 去找几个地方脸书看，都是不能接受轻轨系统。 09/09 12: 04 : 推 YellowWolf: 民汐线是中运量捷运，谁说会用加长型淡海轻轨列车的 09/09 12: 18 : → YellowWolf: 。 09/09 12: 18 是没说要用淡海轻轨一模一样的列车，但中运量系统和LRV其实不冲突。 : → hicker: 还是觉得基隆捷运该在偏基隆侧找地点盖机厂.... 09/09 12: 41 : → hicker: 不论是社后机场 或是东环段机厂 都太偏台北市了点 09/09 12: 42 据悉要在百福公园(基隆监理站对面)设一处三级维修机厂，分担社后机厂功能，且能减少 晨夜间收发车无效里程。 : → el1901: 基隆捷运未来可以幻想南港端要哪里继续延伸下去? 09/09 12: 57 : → hicker: 基隆捷运不就跟民汐线合而为一了?? 09/09 13: 35 : → hicker: 基隆捷运的南港端 个人希望北捷绿线能延伸过来共站转乘 09/09 13: 37 : 推 shter: 基隆捷运南港站怕会做死设计终端在公园朝车站无法延伸 09/09 14: 09 : → delightboy: 基隆捷运南港端可以想办法接绿线和红线，距离不远 09/09 19: 52 : 推 hicker: 南港端已经有蓝线了 顶多再拉一条绿线过来 09/09 19: 54 : 推 shter: 红线拉到南港对南港以东的区域转乘会有非常大的帮助 09/09 21: 56 : → shter: 对信义路往来南港也会方便不少，但现实连多延一站到後山埤 09/09 21: 57 : → shter: 跟板南线转乘都没在考虑了 09/09 21: 57 : → hicker: 穿山往旧庄拉呢?? 09/09 22: 00 捷运路线间距希望至少还是以超过500m为原则，认同红线往横科、中华科大的构想。 绿线延伸的充要条件个人认为是民汐二期(SB07以西)直接废掉才有需求，否则重复投资， 这段接起来能更快进中山区，反而瓜分民汐二期的客源，毕竟民生路已经距南京东路算近 了。 : 推 loveoichi: 东环段没意外今年底应该会通过综合规划，连高捷黄线都 09/10 02: 32 : → loveoichi: 通过了。但南北环招标还在卡关，会不会最後三环齐发？ 09/10 02: 32 : → willy1215: 改了喔，之前看报告说为了要让台湾车辆公司能参与把规 09/10 09: 55 : → willy1215: 格控制在类似淡海轻轨 09/10 09: 55 : → willy1215: 可能类似：淡海轻轨的车体，有ATO，架空线集电，长度 09/10 09: 56 : → willy1215: 比淡海还长 09/10 09: 56 : 推 willy1215: 不过他运转模拟的确是拿三莺线电车参数 09/10 10: 00 : → hicker: 确定基隆捷运供电不采第三轨而是架空线?? 09/10 10: 20 : → hicker: 考虑到有跟环状线共用旧宗机厂需求的话 还是第三轨供电吧 09/10 10: 26 : → el1901: 桃园棕线从轻轨升级成同桃绿规格中运量，桃园有在意台车 09/10 11: 05 : → el1901: 不能参与提升国产化比率的考量吗？淡海轻轨那种系统有办法 09/10 11: 05 : → el1901: 三分钟一班吗？ 09/10 11: 05 : → hicker: 桃捷棕线有说要三分钟一班?? 09/10 11: 16 : → willy1215: 国产化制百病（包含之前台南想用智轨系统什麽的） 09/10 11: 59 轻轨车辆LRV优势就是在弹性，同样系统架构可以有不同Level，国产化的LRV没意外就是 用 台车有的架构，再加配ATC、增加车厢模组，就能符合需求。 至於运能方面，既然使用ATC，那最小班距缩到2分应该都不是问题。再加上LRV巡航才60~ 70kph，又配备电磁铁(吸轨)煞车，安全煞车距离还比高运量短。 : 推 sunblues: 没想到一年前的文章居然有人回覆更新进度XD 09/10 14: 02 : → sunblues: 今年环评已经通过了，只剩综合规划能否拚年底前通过了 09/10 14: 03 : → yankbarca: 如果东环过了 北市也愿意推汐东线旧宗到东湖了吧 09/10 15: 24 : → hicker: 就说汐东线旧宗东湖段 程序上来说是该跟东环土木一起做的 09/10 15: 53 : 推 ELYC1x: 汐东线是没有明定要非得用同淡海轻轨「行武者号」的系统， 09/10 23: 07 : → ELYC1x: 但为扶植国内产业，确实有可能开出台车能够供应的的规格， 09/10 23: 07 : → ELYC1x: 到最後除了多ATC、高低底盘之外根本差不多。 09/10 23: 07 : → ELYC1x: 另外，中运量为何不能用LRV？LRRT就是升级版的LRT，使其 09/10 23: 11 : → ELYC1x: 有能力从低运量提升到中运量，基捷/民汐应该足够充分实现 09/10 23: 11 : → ELYC1x: 这个叙述。只要系统负荷的了，能达到民汐线目标年尖峰小 09/10 23: 11 : → ELYC1x: 时站间最大11700运量就行了。 09/10 23: 11 : → ELYC1x: 而且还有，东机厂只有提供过轨机制，目前并没有说要两线共 09/10 23: 13 : → ELYC1x: 用好吗！过轨只是个拖上线而已，需折返且没供电系统，单 09/10 23: 13 : → ELYC1x: 纯让工程维修救险车辆於紧急时相互支援，轨距对了、通讯 09/10 23: 13 : → ELYC1x: 支援就能互通 09/10 23: 13 : → el1901: https://www.storm.mg/article/933930 大家可以思考一下 09/11 01: 26 : → el1901: ，北捷到底是需要几套机电系统？有必要每条线的车厢号志系 09/11 01: 26 : → el1901: 统规格都跟其他线不一样？是不是可以用这个机会，像重运量 09/11 01: 26 : → el1901: 系统路网一样，发展出一套北捷中运量系统路网出来？这个 09/11 01: 26 : → el1901: 路网包含了环状线、汐民基隆线、中和公馆旧南北线、甚至 09/11 01: 26 : → el1901: 未来五泰板也可以纳进来。 09/11 01: 26 基隆/民汐预计是新北捷营运，用LRV不会有任何问题啊。 且五泰板升级也只是选举喊喊，记得泰板最大站间才2000多，这种水准怎可能投资昂贵的 中运量系统？ 回过头来，基隆/民汐用LRV的话，刚好可以将社后机厂定位成双北第二座能够修国产轻轨 车辆的五级厂，安坑、湳仔(泰板2级厂)走国三到社后还比去淡海近，皆大欢喜。 : → hicker: 如果说基隆捷运能在偏基隆这侧设置机厂的话(ex:长春货柜场 09/11 11: 31 : → hicker: 那还有需要在旧宗机厂设置拖上线吗?? 09/11 11: 32 : → hicker: 大概能理解为何基隆捷运需要用架空线供电 因为基隆那端 09/11 11: 33 : → hicker: 还有两个消不掉的平交道 文安里跟成功路 09/11 11: 35 : → hicker: 如果基隆捷运八堵基隆段能走地下 那这两个平交道也可消除 09/11 11: 39 : → hicker: 也就可以让基隆捷运改用第三轨供电了 09/11 11: 40 基隆线自己的维修厂规划设在百福，替选记得有七堵、八堵。 上面推文有提，拖上线是「防灾救险」、「防灾救险」、「防灾救险」！ 东环段至北机厂隔一座鸡南山山岳隧道，至南机厂也隔一座拇指山岳隧道，若两段长隧道 都发生变故，市区段根本叫天不灵。所以，设计这道机制可说是相当有远见，且具有十足 风险管控精神，若东环发生故障或灾害，可协调社后机厂派机具支援。 另，土建相关维修仅能由四、五级有土轨、备品、机具的机厂负责，符合这个条件的就南 机厂和社后。 最後，八堵基隆段初步规划以高架方式布设，挖除路堤打开都市空间，采架空/第三轨要 考量的是远期几十年後和基隆市区LRT路网的衔接弹性。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.101.188 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1662875263.A.B6F.html 长春货柜场在北五堵新镇开发范围内，未来属产业专用区。 姑且不论招商能否顺利，光一座3A机厂占2.5~3公顷，就占掉至少10~20%的开发面积，且 变 更土地使用还要去修改计画，地方政府(基市)那关可能不太容易。 关指部北五堵园区下方则是弹药库，虽然迁移对整个园区的完整性较佳，也有机会成为机 厂的候选位址，但军方那部分据悉目前还没乔定。 基隆站前主要是成功陆桥和国道一号靠太近，基本上不动现有站体是完全可行的，不需要 想太复杂。 (1) 引道口位於台2线陆桥下方，距国一桥缘234m，假设爬升段采最大纵坡5%设计，最多可上 升 11.7m，较离地面高约7m的国一路面多4.7m，即使采下路式U型断面净高仍不足。 若争取足够净高，需将部份地下引道填方垫高、延长坡道才能满足，同时需改建台2线陆 桥 、抬升梁底高程才能满足各方所需。至少垫高引道还没拆到太多完工不久的设施。 此方案一出基隆直接上高架到竹仔岭隧道应该算可行。 (2) 平面的话就很单纯，假设成功陆桥保留、地面平交道消除。从成功路开始爬升，距龙安路 96巷143m以5%上升可爬7.15m，龙安路96巷就能有5.1m净高(采1m深密排中空板梁或箱涵) ， 但该爬升段貌似是在庙口站站址，庙口站必需西移至成功路下方或东移，而此配套会造成 站距较不平均。 (3) 若为符合都市缝合目标消除成功陆桥，则路线需自国一开始爬升，至成功路爬升距离100m ，同样假设坡度采5%，只能上升5m，还需扣掉箱涵版厚，成功路(平面)净高就会受限，是 可降挖穿越，也不失为一解。 P.S. 成功陆桥存废还在考虑 先假设百福机厂趋向新北捷3A等级，类似安坑的规划。若开发范围偏西，取基隆河边瓮仔 鸡、篮球场那块约2.2公顷较平坦的范围，较能缩小大规模挖填方面积。 参考：安坑机厂开发面积2.6公顷。 趁基设还没核定，赶快投民意信箱或透过民代建议还来得及。 107年颁布的轻轨采购作业指引算是国产化政策的滥觞，当时淡海已通车、安坑已在施工 ， 所以的确如汐东综规报告及基捷计画所述，这条是核心机电国产的示范计画。应该说，如 果106年最开始没有提采LRV的Tram-train版本，现在也不用被轻轨两字给拘束，非得往这 个方向开规格。 ※ 编辑: ELYC1x (140.112.251.104 台湾), 09/12/2022 00:06:49 ※ 编辑: ELYC1x (140.112.251.104 台湾), 09/12/2022 00:24:11 同上，若5年前直接说要做中运量，可能就没这个问题了(示范计画让别县市来接)。至於 作业指引说明北、高可排除是由於这两地受GPA限制、其他县市无。 基隆捷运较特殊，先不看汐东线，除了末段以外，其他超过10公里都在北市以外，采购规 范要如何定夺？而这个决策个人认为「政策(治)性」比较重，否则前年底升中运量＋整合 ，当初新闻公布我的直觉是刚好也能配合原民汐线的系统。就是不晓得当局除政策外，有 考量成本还是什麽因素？ 退一万步讲，假设台车有办法供应符合规格的车辆，好奇是哪一点无法接受？LRV太「低 阶」？LRV容量太低？还是有其他顾虑... 前几段提的新北捷、共用机厂云云，主要谈若真的得采LRV，也并非这麽不合理就是。 ※ 编辑: ELYC1x (114.136.101.188 台湾), 09/12/2022 10:03:18 ※ 编辑: ELYC1x (114.136.101.188 台湾), 09/12/2022 10:05:38