作者Yelnats28 (live)
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标题[新闻] 桃捷棕线案过环评初审
时间Mon Aug 29 13:06:51 2022
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4040635
纾解桃园新北交通瓶颈 桃捷棕线案过环评初审
2022/08/29
〔记者陈嘉怡／台北报导〕以桃园火车站出发贯穿龟山区至新北市新庄区的捷运棕线，可
望纾解桃园至新北地区的交通瓶颈。今（29）日环保署召开桃捷棕线环评初审，经环委讨
论此案补充植栽移补植计画、地质安全监测计画後，建议送交环评大会审查。
环保署今日召开「桃园都会区大众捷运系统棕线（桃园－龟山－回龙 段）环境影响说明
书」专案小组第3次初审会议。
开发单位桃园市政府表示，此计画路线全长约11.4公里，由桃园火车站沿万寿路、东万寿
路延伸到新北市新庄区中正路，与台北捷运万大中和树林线、新芦线回龙站衔接，沿途设
置七座车站，包括五座地下站、二座高架站。
环委张学文表示，木棉、小叶榄仁为原生种植物，建议开发单位以补植方式办理；捷运高
架段若需进行树木移植，开发单位也应补充具体植栽移补植计画。另外，他也要求开发单
位承诺全线施工及营运阶段，禁用化学除草剂、除虫剂、毒鼠药，以免对生态造成不利影
响。
因此计画路线行经新庄断层，环委简连贵提出，该案应强化施工及营运期间隧道与高架衔
接口、两处山崩地滑地质敏感区边坡地质安全监测计画，并研提紧急应变管理计画。
针对环委提出的建议，开发单位承诺将比照办理，并将後续修正内容纳入环说书。此案经
环委讨论，建议补充资料後，送交至环评大会审查。
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1F：→ el1901: 好像少一站喔？之前编号到08 08/29 13:29
2F：→ QQbrownie: 百年建设的一部分，桃园优势在政治面怎麽变轨道建设都 08/29 13:52
3F：→ QQbrownie: 会越来越好，其他县市一定很羡慕 08/29 13:52
4F：→ QQbrownie: 期待看是用什麽系统 08/29 13:57
5F：→ cmonjohn: 可惜没到中坜，如果能到中坜这条可能会变成桃园运 08/29 13:58
6F：→ cmonjohn: 量最高的路线 08/29 13:58
7F：推 evilcherry: 为甚麽不考虑直通运行？ 08/29 14:00
8F：推 s1an: 机厂车子跟绿线共用 系统应该跟绿线一样 08/29 14:04
9F：推 nogoodid: 请问这是代表环评过关，往综合规划的阶段了吗？ 08/29 14:17
10F：推 hyscout: BRH05跟BRH06站距大概4.6公里 中间不设站做重划区吗? 08/29 14:18
11F：→ hyscout: 还是因为想说都山坡地不适合大规模开发就算了? 08/29 14:19
12F：推 LewisRong: 之後送环评大会过了就可以综规了 08/29 14:34
13F：推 ricky525: 要选举了 利多出笼 但对桃园是好事 有这段才真是北北桃 08/29 14:37
14F：推 atuf: 五楼，也许可以通橘线？ 08/29 16:02
15F：推 Slzreo1726: 通桃园高铁线感觉不错 08/29 16:08
16F：推 dbdudsorj: 大家都有在前进 就台中跟台南慢得不可思议... 08/29 16:11
17F：推 wadadihaga: 桃园後分岔成Y字 一边往高铁一边往中坜这样好不好 08/29 16:16
18F：推 panzerbug: 赞喔 08/29 16:17
19F：→ panzerbug: 不过这条通勤人数？ 08/29 16:18
20F：推 GrafRaphael: 台中橘线审了四个月，目前是在铁道局那边 08/29 16:33
21F：→ GrafRaphael: 蓝线环评大会的部分，资料8月8日送过去了，上次环评 08/29 16:35
22F：→ GrafRaphael: 初审送件三周後就开会了，这次的环保署网站上还没出 08/29 16:35
23F：→ GrafRaphael: 现 08/29 16:35
24F：→ GrafRaphael: 但反过来说中市府内有些机关交资料很慢，每次要求补 08/29 16:38
25F：→ GrafRaphael: 充资料就会拖很久 08/29 16:38
26F：→ GrafRaphael: 中市府确实不积极，但比起老胡时期好一些 08/29 16:44
27F：推 zivwang1120: 蛮好奇跨高铁那边就要做蛮高的，但底下穿越高度好像 08/29 16:49
28F：→ zivwang1120: 又不足 08/29 16:49
29F：推 poal50310: 05 06不适合开发 08/29 16:54
31F：→ hicker: 要从高铁下面穿越的话 要先问问全真道院的意见 08/29 16:57
32F：→ hicker: 应该也就只有高架跨越这个选项 反正前後两站都很远 08/29 16:57
33F：推 sziwu1100: 建议桃园车站预留延伸至中坜平镇、中路、青埔 08/29 17:14
34F：→ hicker: 桃捷棕线桃园车站端已经是终点站 且好像已无法延伸的样子 08/29 17:17
35F：→ hicker: 喔 已经改到复兴路上罗 那就还可以延伸了 08/29 17:21
36F：推 hicker: 然後要新增维修轨从原线延伸去接到桃捷绿线G06站 08/29 17:23
37F：→ hicker: 这不知现正动工中的桃捷绿线有没有跟着修改设计并施工?? 08/29 17:24
38F：→ hicker: 所以桃捷棕线跟绿线会用同一车辆系统.... 08/29 17:25
39F：推 ron19971997: BRH06跟机厂 都是因为环评废掉的 08/29 18:18
40F：→ ron19971997: 现在棕线完全没有机厂… 还少一站 08/29 18:19
41F：推 linlos: 综线可以再往中路那边延伸 08/29 18:42
42F：→ krej5566: 这条连先导公车都只有尖峰有人 实在不看好 08/29 19:01
43F：→ krej5566: 不如先集中预算搞地下化... 08/29 19:01
44F：推 s1an: 综规5/31送交通部审 最近应该也该有消息了 08/29 19:59
45F：→ hicker: 所以 今年内可以动工吗?? 08/29 20:56
46F：推 minghfudia: 不考虑直接把火车改成这段吗哈哈哈 08/29 21:03
47F：推 scitamehtam: 桃园棕线2018就纵规了吧？ 台中蓝线2019，今年已过 08/29 21:25
48F：→ scitamehtam: 初审，进度比较快吧 08/29 21:25
49F：→ scitamehtam: 今年底棕线动工？ 我看机会超低，桃铁地下化发包到 08/29 21:25
50F：→ scitamehtam: 现在还没标出去 08/29 21:25
51F：→ scitamehtam: 这条没通高铁，高铁的应该是青埔线，巨蛋到高铁 08/29 21:27
52F：推 scitamehtam: 希望桃地快动工 QQ 等好久 08/29 21:31
53F：推 s1an: 今年动工绝对不可能 现在综规都还在交通部 08/29 22:03
54F：→ hicker: OK 那标准放到明年端午前 08/29 22:05
55F：推 jooz: 这条从桃园一路转橘线到台北 票价应该不低 08/29 22:17
56F：推 Tahuiyuan: 听起来像宗教了，但我还是要说，单轨电车治百病，台湾 08/29 23:05
57F：→ Tahuiyuan: 的道路路幅与其用LRT/LRRT，不如用跨座式单轨系统。 08/29 23:05
58F：→ hicker: 但现在这设计 桃捷棕线就必须跟绿线也跟机捷同系统 08/29 23:23
59F：→ hicker: 也就是说 棕线的各种单轨都只能梦里见 08/29 23:24
60F：→ ekes11: BRH05~BRH06 龙华~岭顶，中间不设站是正确的，都是山区。 08/29 23:46
61F：推 saobox: 那个全真道院 是郭靖杨过那个全真教吗? 08/30 00:16
62F：推 s1an: 动工至少要再抓个两年比较保险 08/30 00:20
63F：→ el1901: 棕线最大站间运量约5000人/小时，五泰轻轨约4500人/小时 08/30 00:22
64F：→ el1901: 五泰板再多吹个一成运量也能升级成中运量 08/30 00:23
65F：→ el1901: 维修轨大约是走保罗街-建新街-昆明街-民族路-复兴路,去拉 08/30 00:28
66F：→ el1901: 沿线街景路宽有够窄，不知环评报告评估这里如何施工? 08/30 00:29
67F：→ victtgg: 不用太在意轻轨、中运量这种名词。三莺线号称中运量，但 08/30 00:48
68F：→ victtgg: 运能也跟淡海轻轨、高雄轻轨、安坑轻轨差不多而已。 08/30 00:48
69F：→ victtgg: 上述轻轨一列车运能约250~270人。桃捷棕线与其说改中运量 08/30 00:56
70F：→ victtgg: 不如说改成能跟桃捷绿线共用。桃捷绿线一列车运能也不过 08/30 00:57
71F：→ victtgg: 320人。跟上述那些轻轨的运能其实也差不多而已。 08/30 00:58
72F：→ el1901: 三莺车厢满员约330人/列,桃绿车厢车宽略大,满员约400人/列 08/30 01:04
73F：推 SmileLee20: 桃园棕线与绿线及树林线衔接 系统能否整合呢??? 08/30 05:40
74F：→ SmileLee20: 一样是用高价的车站，弱视整合後!!! 是否可以整合一起 08/30 05:41
75F：→ SmileLee20: 合成一站 然後就可以运转 省去多盖一层车站的钱呢??? 08/30 05:42
76F：→ hicker: 桃捷没说要跟万大线用一样系统呀.... 08/30 08:53
77F：→ hicker: 棕线维修轨其实只要用潜盾挖出一条到绿线即可 08/30 08:54
78F：推 evilcherry: 我指的直通是直通北捷咧 08/30 09:41
79F：推 y11971alex: 贺～ 08/30 09:57
80F：推 hyscout: 北捷不就是指万大线? 难道你是说中和新芦线吗.... 08/30 10:56
81F：推 ron19971997: 中运量跟轻轨造价可差多了zzz 08/30 12:14
82F：→ ron19971997: 淡里轻轨高架段跟三莺线的土建价格差了数倍 08/30 12:14
83F：→ ron19971997: 虽然两者车厢运能差不多 但土建机电贵很多 08/30 12:15
84F：→ hicker: 只论每公里机电部分造价差异吧.... 08/30 12:31
86F：→ edos: 三莺线土建比较贵是本身地理条件就比较复杂，就算轻轨高架一 08/30 12:58
87F：→ edos: 样便宜不到那儿去 08/30 12:59
88F：推 chicagoboy: 台湾自创中运量，在外国，我们口中这些中运量都归轻轨 08/30 13:03
89F：→ ron19971997: 那比万二高架段跟安坑轻轨高架段好了 08/30 13:10
90F：→ ron19971997: 安坑轻轨还有斜张桥 万大线单位造价还是贵好几倍 08/30 13:10
91F：推 canandmap: 回saobox，全真道院是一贯道基础忠恕单位，非全真教 08/30 13:53
92F：推 canandmap: 此名由一贯道基础忠恕 张培成老前人赐名 08/30 13:58
93F：推 wadadihaga: 别忘了中运量跟轻轨中间还有一个轻轨捷运（LRRT） 08/30 14:14
94F：推 YellowWolf: 赞啦！BR05-BR06之间不设站是应该的 08/30 15:09
95F：推 atuf: 轻轨捷运就是中运量啊 08/30 15:10
96F：→ ek252: 安坑轻轨高架段也没三莺线来的复杂啊。三莺线跨那麽多次河 08/30 15:58
97F：→ ek252: 流，也跨台铁、高速公路跟现有高架桥，爬坡更达千分之46 08/30 15:59
98F：→ ek252: 车站部分，轻轨也比较阳春。 08/30 16:01
99F：推 QQbrownie: 台湾人口中的中运量与轻轨，比较像是在讲系统的不同， 08/30 16:54
100F：→ QQbrownie: 国外比较偏向运量就是运量系统归系统，只是看什麽系统 08/30 16:54
101F：→ QQbrownie: 比较常被用在什麽运量上而已 08/30 16:54
102F：→ sydwuz: 感觉维修轨可以有更好的走法 08/30 18:40
104F：→ twttntrg: 白痴智障 08/31 07:19
105F：推 Tahuiyuan: 楼上不要再怨叹高架改地下了，自从园林大道被阉割掉， 08/31 10:24
106F：→ Tahuiyuan: 就注定会在地方争取之下，变更为地下化。 08/31 10:24
107F：→ ekes11: 那里空转8年?中间要提可行性评估、环评...那些啊。难道可 08/31 12:57
108F：→ ekes11: 以说今天说改地下化，明天就可以地下化核定通过动工不成? 08/31 12:58
109F：→ atuf: 可以改地下化，但是不能改回园林大道，这逻辑赞赞赞 08/31 15:41
110F：推 colorbest: 弱弱的问一下 环评要多少次才会送行政院? 08/31 17:23
111F：→ hicker: 跟次数无关 要环评大会通过才算数 08/31 21:36
112F：推 rogerhsu1121: 高架化做过的可行性评估，环评，细设地下化都要重来 08/31 23:36
113F：→ rogerhsu1121: 结果八年过去土地都还没徵收不就是空转八年吗? 08/31 23:36
114F：→ canandmap: 环评通过招标却一直不顺利一直流标也是很无奈... 09/01 01:00
115F：→ ekes11: 环评通过行政院核定之後才能发布都市计画变更进行土地徵收 09/01 01:07
116F：→ ekes11: 土地徵收之前还要进行座谈协调，那有什麽空转不空转的 09/01 01:08
118F：→ ekes11: 架化土地徵收就已经延宕，当时最乐观预估也要延宕至2016年 09/01 01:11
119F：→ ekes11: 年中才能取得土地。桃园高架化2009年行政院核定，2010年动 09/01 01:12
120F：→ ekes11: 工，自己算算高架化的土地徵收过程延宕多久 09/01 01:12
121F：→ ekes11: 郑文灿第一任桃园市长是2014年12月底才就任。也怪不到他头 09/01 01:15
122F：→ ekes11: 上去。 09/01 01:15
123F：推 ultradev: 是郑文灿把高架化推翻，然後八年後也还是那个样，当然要 09/01 10:12
124F：→ ultradev: 怪郑文灿 09/01 10:12
125F：→ chicagoboy: 当吴志扬把朱立伦版本的高架化取消掉园林大道时就已经 09/01 10:58
126F：→ chicagoboy: 注定会被改掉成地下化。当初行政院核定的高架化是要搭 09/01 10:58
127F：→ chicagoboy: 园林大道。把关键性的园林大道取消，高架化的问题就被 09/01 10:59
128F：→ chicagoboy: 放大了 09/01 10:59
129F：→ canandmap: 吴志扬取消园林大道时有说要改地下化? 09/01 11:03
130F：推 ricky525: 罪魁祸首是朱立伦 从他烙跑新北就注定高架化下台了 09/01 14:51
131F：→ ricky525: 说错了 是烙跑去行政院 然後就遗忘桃园的事了 09/01 14:53
132F：→ ricky525: 这也是桃园人从蓝转绿的关键 kmt只看双北 桃园是过资历 09/01 14:55
133F：推 rogerhsu1121: 就郑自己推翻高架化，八年原地踏步要下台了现在开始 09/01 15:17
134F：→ rogerhsu1121: 想甩锅给别人了吗 09/01 15:17
135F：→ rogerhsu1121: 那现在2016过这麽久了，地下化是要徵收了没阿 09/01 15:18
136F：推 edenknight: 接到南崁吧 南崁需要捷运 09/01 19:08
137F：→ darvish831: 盖这条还不如盖红线 09/01 19:54
138F：→ coffeemilk: 郑有把地下化当政见不是吗？ 09/01 22:51
139F：→ ekes11: canandmap 那朱立伦行政院通过的高架化版本有园林大道搭配 09/02 00:49
140F：→ ekes11: 可以随便取消喔?没有园林大道的吴志扬版高架化也早就不是 09/02 00:50
141F：→ ekes11: 初始行政院核定的版本内容 09/02 00:50
142F：→ ekes11: 那里来的八年原地踏步?跑可行性计画、环评、核定不用时间? 09/02 00:52
143F：→ ekes11: 还是有人觉得应该像隔壁国家一声令下今天说改，明天就动工 09/02 00:53
144F：→ ekes11: 高架化从2010年~2014年土地徵收都没有完成，踏步才明显 09/02 00:54
145F：→ ekes11: 而且坚决反对变样的高架化，没有园林大道的高架化跟原来行 09/02 00:55
146F：→ ekes11: 政院核定版本的高架化就是不同的东西了，不要取消园林大道 09/02 00:55
147F：→ ekes11: 来鱼目混珠。取消园林大道导致台铁高架化路宽只剩25公尺， 09/02 00:56
148F：→ ekes11: 难怪民众要改地下化，现在民主时代，有人以为光郑文灿自己 09/02 00:57
149F：→ ekes11: 嘴巴说要改地下化就去推动吗?背後没有民意基础那儿推得动? 09/02 00:57
150F：→ ekes11: 那些桃园在地的蓝营民代政治人物又谁出来反对改地下化?? 09/02 00:58
151F：→ ekes11: 说明白一点就是桃园在地不分蓝绿多数共识都支持改地下化 09/02 01:00
152F：→ ekes11: 彻头彻尾就剩下某些乡民在反对，要不去申请公投反对桃园改 09/02 01:02
153F：→ ekes11: 地下化看看，看究竟谁才是民意多数?要不请台面上桃园市长 09/02 01:03
154F：→ ekes11: 所有参选人表态，看看有谁反对桃园地下化? 09/02 01:03
155F：推 colorbest: 看样子环评大会通过应该还要一阵子XD 09/02 10:29
156F：推 canandmap: 我只知道最初的地下化是地促会提出来的，而你还是没有 09/02 21:45
157F：→ canandmap: 证实地下化是吴志扬说的 09/02 21:45
158F：→ canandmap: 地促会後来绑架郑，然後他上台实施地促会的愿望 09/02 21:47
159F：推 canandmap: 不管高架化还是地下化，可行性研究、综规、环评等都要 09/02 21:51
160F：→ canandmap: 跑一遍，这是大家都知道的，关键在於徵收部分，不是改 09/02 21:51
161F：→ canandmap: 地下化後就不用跑徵收，你说高架化徵收土地延宕太久， 09/02 21:51
162F：→ canandmap: 那现在地下化呢?有比高架化久吗?现在似乎还没有，但还 09/02 21:51
163F：→ canandmap: 可以拖多久?现在郑都要下庄了还是搞不定，桃园人只期待 09/02 21:51
164F：→ canandmap: 不管高架还是地下，立体化都可以顺利开工，地促会以为 09/02 21:51
165F：→ canandmap: 改地下化就不用徵地，却没想到徵地还是得徵 09/02 21:51
166F：→ canandmap: 从郑当上市长到现在有多久?质疑哪里有8年空转? 09/02 21:52
167F：→ canandmap: 那郑在这8年期间做了什麽事有让地下化顺利动工? 09/02 21:53
168F：推 canandmap: 去年说今年4月动工，今年4月说7月动工，到现在已经9月 09/02 22:04
169F：→ canandmap: 了，连决标都还没有弄，这不是空转8年是什麽?那被徵收 09/02 22:04
170F：→ canandmap: 的住户有同意被徵收了吗? 09/02 22:04
171F：→ canandmap: 还有，我已经知道某人会开分身继续护航，这招可就免了 09/02 22:05
172F：推 ususa: 没有园林大道的吴志扬版本高架化根本是阉割版高架化 09/02 23:27
173F：→ ususa: 说难听点根本就像买预售屋，但後来建商盖的跟当时买卖签约 09/02 23:30
174F：→ ususa: 所说的内容不同。某些人还硬要人家吞下这种阉割版的高架化 09/02 23:32
175F：→ ususa: 就像预售屋建商更改了内容却还要乙方照单全吞一样糟糕 09/02 23:35
176F：→ ekes11: 什麽"没有证实地下化是吴志扬说的"??? 虾米碗糕? 09/03 08:02
177F：→ ekes11: 地促会绑架郑文灿?有人也想太多了吧~~如果理念不同，也无 09/03 08:03
178F：→ ekes11: 所谓绑架不绑架，人家情投意合理念相同，何必解读人家是被 09/03 08:03
179F：→ ekes11: 绑架呢... 09/03 08:03
180F：→ ekes11: 地促会以为改地下化就不用徵地?那儿来的乡野谣传啊... 09/03 08:05
181F：→ ekes11: 地促会反对的其实是"园林大道"扩大徵收。仅就铁路立体化 09/03 08:06
182F：→ ekes11: 的范围徵收(不管高架化或地下化)，本来就知道不会改变。 09/03 08:09
183F：→ ekes11: 郑在这8年期间做了什麽事有让地下化顺利动工? 你没有在看 09/03 08:10
184F：→ ekes11: 推文吗?要重跑可行性评估、环评..那些啊。难道可以没有经 09/03 08:10
185F：→ ekes11: 过核定就偷跑吗?(虽然桃园市政府好像有号称做"先导工程") 09/03 08:11
186F：→ ekes11: 到现在已经9月了，决标还没有，这你也要拿出来酸?有人是活 09/03 08:12
187F：→ ekes11: 在另一个时空不知道缺工缺料，很多公共工程本来就不容易 09/03 08:13
188F：→ ekes11: 短期内就决标，之前的淡江大桥主桥段流标过几次?万大线的 09/03 08:13
189F：→ ekes11: 土城段、树林段流漂过几次?你现在拿地下化主工还没有决标 09/03 08:14
190F：→ ekes11: 来抨击有意义吗? 09/03 08:15
191F：→ ekes11: 什麽开分身护航?这个本捷运板本文章的讨论有任何关系? 09/03 08:15
192F：→ ekes11: 捷运板板规第六章第一款 本板禁止问路文及与本板讨论导向 09/03 08:17
193F：→ ekes11: 无关之文章。 09/03 08:17
194F：→ ekes11: 捷运板板规第四条第二款 禁止引战、人身攻击、挑衅、谩骂 09/03 08:19
195F：→ ekes11: 歧视或攻击特定族群。 09/03 08:20
197F：→ ekes11: 成的，还是主办单位效率不彰造成的，没有一点判断能力吗? 09/03 08:40
198F：→ ekes11: atuf大 谁说不可以改回园林大道? 那就同样标准请市政府跟 09/03 08:49
199F：→ ekes11: 议会同意提出计画，民意有共识的话，那里有说不行? 问题是 09/03 08:49
200F：→ ekes11: 现在提说要弄桃园-中坜间的园林大道，根本很难过关啊，要 09/03 08:52
201F：→ ekes11: 不然你抛砖引玉先提个公投来试水温看看 09/03 08:52
203F：→ ekes11: 桃园县政府指出，台铁高架化後，对两侧的住家会造成噪音， 09/03 09:13
204F：→ ekes11: 影响居住品质，因此县府规划把台铁高架桥下方及两侧土地 09/03 09:13
205F：→ ekes11: 拓宽成50到60米的园林大道，一方面使得铁路与住家间有绿带 09/03 09:13
206F：→ ekes11: 缓冲，减少噪音影响。 09/03 09:14
207F：→ ekes11: 县府还要在铁路沿线划定3个新都市计画开发区，共320公顷土 09/03 09:14
208F：→ ekes11: 地作为跨区段徵收使用。 09/03 09:14
209F：→ ekes11: 原高架化案要徵收的园林大道+区段徵收都市计画上百公顷土 09/03 09:15
210F：→ ekes11: 地跟房子，在现在的民风不被抗议才奇怪。但取消园林大道之 09/03 09:16
211F：→ ekes11: 後，路宽大幅缩水，对两侧的住家会造成噪音，影响居住品质 09/03 09:17
212F：→ ekes11: 这也是打一开始就知道的事。最後才会演变走向改地下化。 09/03 09:17
213F：→ ekes11: 南北环2021年1月首次开标，至今还没有完全决标 09/03 09:27
214F：→ ekes11: 新北树林线2021年3月首次开标，至今树林段刚决标，土城段 09/03 09:28
215F：→ ekes11: 还没有决标。 09/03 09:28
217F：→ ekes11: 2022年2月底完成审查，急什麽?没看见前面都在塞车吗? 09/03 09:29
218F：推 atuf: 航空城那麽大范围就可以徵收，园林大道徵收难道就不可以吗？ 09/03 12:17
219F：→ atuf: 如果没有园林大道会有噪音问题，那加隔音罩、补助气密窗甚至 09/03 12:21
220F：→ atuf: 建筑改建也可以吧，不然国外紧邻建筑的铁路是怎麽做的？ 09/03 12:21
221F：推 atuf: 而且园林大道用地（不影响施工的）可以在高架动工後才徵收， 09/03 16:12
222F：→ atuf: 这样也不会拖延进度。 09/03 16:12
223F：→ atuf: 明明南铁徵收案那麽难处理，也是处理了，政府是想处理的就辗 09/03 16:12
224F：→ atuf: 过去，不想处理的就找理由吗？ 09/03 16:12
225F：→ atuf: 然後有人说一般民众都支持地下，那是因为一般民众不懂，还有 09/03 16:13
226F：→ atuf: 这几年政府大力「宣传」，再看到台北地下觉得不错才这样想。 09/03 16:13
227F：→ atuf: 但说实在一般民众也不会特别反对高架啊，一般民众最想要的是 09/03 16:13
228F：→ atuf: 尽快通车，会反对高架的就沿线居民，可难道要为了少数要地下 09/03 16:13
229F：→ atuf: 的民众，因为他们比较会发声，就这样改高架拖延时间，影响更 09/03 16:13
230F：→ atuf: 多市民吗？ 09/03 16:13
231F：→ ekes11: 航空城在桃园机场周边的郊区跟铁路立体化沿线那些在市区的 09/04 02:01
232F：→ ekes11: 土地徵收那里会一样呢?明知道路宽不够会造成噪音问题跟城 09/04 02:02
233F：→ ekes11: 市的视觉压迫感，还硬要高架化再来说加装隔音罩跟气密窗? 09/04 02:03
234F：→ ekes11: 是在哈喽?气密窗你要人家天天24小时关紧闭都不用透气?要不 09/04 02:04
235F：→ ekes11: 要再装全热交换器让人家可以抽送空气到室内外循环啊 09/04 02:04
236F：→ ekes11: 说"一般民众不懂"是怎样??人家还笑你某某论坛的都社会反指 09/04 02:05
237F：→ ekes11: 标活在同温层呢!~ 09/04 02:06
238F：→ ekes11: 可见咱们活在平行时空，我身边的桃园人不敢说全部但敢说大 09/04 02:07
239F：→ ekes11: 部分都支持多花时间去改地下化，高架化比较早一点通车又没 09/04 02:08
240F：→ ekes11: 有意义，员林高架化比台中高架化、高雄地下化还要早通车 09/04 02:09
241F：→ ekes11: 然後呢?员林人搭台铁有票价优惠还是....??? 09/04 02:09
243F：→ ekes11: 公部门调查，受访者为知悉台铁桃园路段高架化的前提之下， 09/04 03:15
244F：→ ekes11: 高架化经费约 360亿。地下化经费约1000 亿元。赞成改地下 09/04 03:16
245F：→ ekes11: 约56.6%。赞成维持高架化约26.4%。无意见12.9%。不知道或 09/04 03:16
246F：→ ekes11: 其他4.1%。 09/04 03:16
247F：推 ji394xu3: 桃园航空城也是抗议声隆隆，後来减徵范围。现实面而言， 09/04 07:14
248F：→ ji394xu3: 乡下郊区的徵收也比市区容易些，毕竟台湾很多乡下郊区的 09/04 07:15
249F：→ ji394xu3: 建筑物本来就老旧，甚至很多都是无人居住闲置。 09/04 07:15
250F：→ ji394xu3: 但市区要徵收个几百公顷就困难很多，建筑物密集，有些甚 09/04 07:16
251F：→ ji394xu3: 至都还新盖不久，再加上很多一楼是开店面的，杂音很多。 09/04 07:17
252F：→ ji394xu3: 否则桃园、中坜市区一堆又窄又烂的路不早通通徵收拓宽去 09/04 07:18
253F：→ ji394xu3: 不要说市区，绿线g12 g13 g13a的区段徵收案就面临抗议 09/04 07:22
254F：→ ji394xu3: 三莺线的麦仔园都市计画徵收也是面临抗议而搁置中 09/04 07:22
255F：推 atuf: 你还是没回答国外紧贴建筑的铁路怎麽做到的欸？ 09/04 13:01
256F：→ atuf: 然後你那份民调好歹也贴个来源好吗？ 09/04 13:01
257F：→ atuf: 会有人觉得要等没关系，是因为他们不知道要等这麽久吧，而且 09/04 13:01
258F：→ atuf: 拖越久，沿线的开发就要等越久，你会不知道？还觉得没差 09/04 13:01
259F：→ atuf: 同温层？好好笑，这里是桃园版不是铁道版欸 09/04 13:01
260F：→ atuf: 反不反社会是重点吗？重点是正不正确，只要是正确的事情，民 09/04 13:01
261F：→ atuf: 众反对也要做 09/04 13:01
262F：→ atuf: 轨道加装隔音罩跟气密窗是有什麽问题违反哪条法律？ 09/04 13:04
263F：→ atuf: 照你想法，机场跟空军基地附近不就不能住人，因为不能补助气 09/04 13:04
264F：→ atuf: 密窗 09/04 13:04
265F：→ atuf: 徵收 09/04 13:08
266F：→ atuf: 南铁徵收案那麽难处理还是处理了，政府是想处理的就处理，不 09/04 13:08
267F：→ atuf: 想处理的就找理由吗？ 09/04 13:08
268F：→ atuf: 而且你说乡下徵收跟市区徵收不一样，请问是哪里不一样导致市 09/04 13:08
269F：→ atuf: 区更难徵收？ 09/04 13:08
270F：→ atuf: 然後航空城徵收户数也不少，也有抗争啊 09/04 13:08
271F：→ ekes11: 国外也有地下化啊，你怎麽不说呢? 09/04 13:24
272F：→ ekes11: 挑国外有高架化紧贴建筑来讨论有什麽意义，难道你以为他们 09/04 13:25
273F：→ ekes11: 觉得高架化紧贴建筑是好棒棒的设计所以每个高架化都刻意紧 09/04 13:25
274F：→ ekes11: 贴建筑? 09/04 13:25
275F：→ ekes11: → atuf: 同温层？好好笑，这里是桃园版不是铁道版欸? 09/04 13:27
276F：→ atuf: 国外有地下啊，但你找一个长度跟桃地一样的来看看 09/04 13:27
277F：→ atuf: 我没有说好棒棒，只是参考人家怎麽解决问题的 09/04 13:27
278F：→ ekes11: 你累了吗? 这里是捷运板 MRT，不是桃园板，累了就去休息 09/04 13:27
279F：→ ekes11: 长度又怎样?有规定要国外有多长的地下化，咱们才能跟进? 09/04 13:28
280F：→ ekes11: 南铁是地下化啊~~举南铁的例子是要帮桃园地下化加持吗 09/04 13:29
281F：→ ekes11: 市区的建筑密度高，商业活动多，跟郊区乡下那里一样? 09/04 13:30
282F：→ ekes11: 郊区的道路要徵收拓宽容易很多，市区道路短短几百公尺就困 09/04 13:30
283F：→ ekes11: 难重重，更别说区段徵收那种大片面积 09/04 13:30
284F：→ ekes11: 航空城的同意户多啊，桃园高架化的园林大道被徵收户抗议多 09/04 13:32
285F：→ ekes11: 要不然你以为吴志扬干嘛两手一摊放弃园林大道 09/04 13:33
286F：→ ekes11: 吴志扬面对航空城徵收案可没有两手一摊说咱们就此不玩了停 09/04 13:33
287F：→ ekes11: 止航空城计画 09/04 13:33
288F：→ atuf: 你回答南铁的问题简直牛头不对马嘴，所以为什麽南铁的徵收可 09/04 13:39
289F：→ atuf: 以强硬过关，园林大道不行，可以正面回答问题了没有？ 09/04 13:39
290F：→ atuf: 那请问市府有没有想过怎麽让园林大道徵收的更顺利？有没有想 09/04 13:39
291F：→ atuf: 过怎麽解决徵收问题？有没有想过为什麽不同意徵收？ 09/04 13:39
292F：→ atuf: 然後可以不要跳着回答吗？你都挑问题来回答 09/04 13:41
293F：→ ekes11: 台南市政府跟桃园市政府是同一个市长跟市府团队吗? 09/04 14:01
294F：→ ekes11: 不同地方的不同个案也要拿来类比?那怎麽不说板南线、中和 09/04 14:02
295F：→ ekes11: 新芦线、松山新店线、台北台高铁地下化隧道、高雄地下化.. 09/04 14:03
296F：→ ekes11: 一堆地下化。 09/04 14:03
297F：→ ekes11: 我又不是桃园市政府，你问我干嘛?当年还是吴志扬县政府时 09/04 14:04
298F：→ ekes11: 代，你去吴志扬他家按它门铃请教他啊，在这边对我质询干嘛 09/04 14:04
299F：→ ekes11: 我还以为自己到了市议会被议员质询了呢 09/04 14:04
300F：→ ekes11: 台南地下化如果加上未来延伸永康也通过的话，那地下化长度 09/04 14:05
301F：→ ekes11: 也跟桃园地下化差不多了长 09/04 14:06
302F：→ ekes11: 园林大道+区段徵收300多公顷，当时总共预计要花700亿的徵 09/04 14:07
303F：→ ekes11: 收费用。桃园航空城区段徵收3000多公顷，徵收补偿也不过 09/04 14:08
304F：→ ekes11: 700多亿。 09/04 14:08
305F：→ ekes11: 民调来源不是说了公部门(桃园市)，桃园地下化可行性报告 09/04 14:23
306F：推 ji394xu3: 台南铁路徵收300多户。桃园高架化园林大道加区段徵收300 09/04 15:53
307F：→ ji394xu3: 多公顷总共徵收约4000户。老实说二个case内容差太多了 09/04 15:54
308F：→ ekes11: 桃园航空城一期区段徵收要到2028年才能完毕(乐观预估)，从 09/04 17:05
309F：→ ekes11: 计画开始2012年总共历经16年。高架化园林大道跟区段徵收要 09/04 17:05
310F：→ ekes11: 学航空城?高架化2010年动工，光协调徵收到完毕16年也要到 09/04 17:06
311F：→ ekes11: 2026年，况且市区的土地徵收遇到的抗争绝对更复杂...说不 09/04 17:06
312F：→ ekes11: 定还不止航空城的16年。 09/04 17:07
313F：→ ekes11: 台南铁路立体化也是"减少徵收"原则。高架化路宽要17.5公尺 09/05 03:34
314F：→ ekes11: 大於地下化路宽要的16.3公尺，换言之台南高架化要徵收的土 09/05 03:34
315F：→ ekes11: 地跟户数多於高架化，且高架化後的噪音、视觉压迫依然存在 09/05 03:35
316F：→ ekes11: 所以台南铁路立体化最後选择地下化。回过头来有人还在那边 09/05 03:35
317F：→ ekes11: 支持桃园高架化+园林大道这种在市区扩大徵收的方案?桃园高 09/05 03:36
318F：→ ekes11: 架化的主体工程300多亿，园林大道+区段徵收安置被徵收户总 09/05 03:36
319F：→ ekes11: 共要花700~800亿，姑且不论总体造价也破千亿跟地下化案差 09/05 03:38
320F：→ ekes11: 不多，光是拆迁土地跟户数就差了一大截，高架化园林大道总 09/05 03:39
321F：→ ekes11: 拆迁户数4000户左右。 09/05 03:40
322F：→ ekes11: 台南地下化总拆迁户数300多户就协调徵收搞那麽久，你认为 09/05 03:41
323F：→ ekes11: 桃园市区要协调拆迁徵收4000户要花多久时间? 09/05 03:42
324F：→ ekes11: 如果市区徵收那麽容易，桃园中坜市区的中正路、中山路.... 09/05 03:43
325F：→ ekes11: 一堆烂路早就先徵收拓宽了，何必摆烂到现在还想搞什麽圆林 09/05 03:44
326F：→ ekes11: 大道，现实就是没那麽容易。 09/05 03:44
327F：→ atuf: 当然知道徵收不容易，所以我有讲徵收慢慢来，边施工边徵收园 09/05 12:31
328F：→ atuf: 林大道，反正园林大道本来就只是附加的东西 09/05 12:31
329F：→ atuf: 园林大道要徵收多久都行 09/05 12:32
330F：→ atuf: 如果说高架徵收困难就改地下，那地下徵收卡关要怎麽办？？？ 09/05 12:41
331F：→ atuf: ？ 09/05 12:41
332F：→ atuf: 还是要强硬过关，没道理地下徵收可以强硬过关，高架不可以欸 09/05 12:41
333F：→ atuf: 然後改地下化还让A23变更设计，延後通车，这点郑文灿怎麽没 09/05 12:41
334F：→ atuf: 想过？ 09/05 12:41
335F：→ atuf: 以後可能无法在中坜换绿线 09/05 12:41
336F：→ atuf: 台铁出土段坡度达到极限的千分之二十五 09/05 12:41
337F：→ atuf: 这几个问题，郑都没想过，是要搞砸中坜的吗？ 09/05 12:41
338F：→ atuf: 然後视觉冲击跟噪音 09/05 12:46
339F：→ atuf: 奇怪，台湾的高架道路、高铁、捷运都不会有视觉冲击跟噪音， 09/05 12:46
340F：→ atuf: 就只有台铁有，好奇怪喔。 09/05 12:46
341F：→ atuf: 例如淡水线跟台北市民高架，不要说这两个建设都只有使用原本 09/05 12:46
342F：→ atuf: 铁路用地，没有另外徵收欸 09/05 12:46
343F：→ atuf: 而且地下也有视觉冲击啊，乘客无法看窗外不是一种视觉冲击吗 09/05 12:46
344F：→ atuf: ？ 09/05 12:46
345F：→ ekes11: 园林大道就是配合高架化用的，什麽慢慢来?没有园林大道， 09/06 05:07
346F：→ ekes11: 高架化就是会对周边环境造成冲击。 09/06 05:08
347F：→ ekes11: 徵收困难的是"园林大道跟区段徵收"，不是立体化工程本身徵 09/06 05:08
348F：→ ekes11: 收困难，少在那边混为一谈。吴志扬因为徵收障碍才放弃掉园 09/06 05:09
349F：→ ekes11: 林大道跟区段徵收，他可没有说徵收困难放弃台铁立体化工程 09/06 05:10
350F：→ ekes11: 机场捷运延伸中坜早就因为机电标标不出去而延後，不要扯去 09/06 05:11
351F：→ ekes11: 改地下化了。绿线跟机场捷运无法同时在中坜站设站那是地理 09/06 05:12
352F：→ ekes11: 条件新街溪造成，跟铁路高架化或地下化根本无关 09/06 05:13
353F：→ ekes11: 台铁平镇站设在环南路上，坡度早就降到千分之18.6。 09/06 05:15
354F：→ ekes11: 台湾的高架道路、高铁、捷运有几个在路宽25公尺紧邻市区建 09/06 05:16
355F：→ ekes11: 筑物的?连台南捷运蓝线在路宽30公尺都知道要改成单轨避免 09/06 05:17
356F：→ ekes11: 噪音跟视觉影响，台铁这种传统高架在路宽25公尺的案例是那 09/06 05:17
357F：→ ekes11: 儿还有?世界普遍存在?那你怎麽不说台湾到处也有地下化的轨 09/06 05:18
358F：→ ekes11: 道?谁不会专挑自己想拿的case出来说~~ 09/06 05:19
359F：→ ekes11: 你在市区那麽窄又紧邻建筑的路廊高架化->搞一堆隔音罩，是 09/06 05:20
360F：→ ekes11: 要看窗外什麽? XD 09/06 05:20
361F：→ ekes11: 还不快去呼吁北捷、高捷、中捷、桃捷、南捷，台南台铁... 09/06 05:23
362F：→ ekes11: 一堆地下化的通通都改成高架化，好满足什麽看窗外景观 09/06 05:24
363F：→ ekes11: 说个现实的就是高架化+园林大道、区段徵收最後的总经费肯 09/06 05:25
364F：→ ekes11: 定比现在的地下化还贵!!为什麽?高架化工程本身350多亿， 09/06 05:25
365F：→ ekes11: 园林大道跟区段徵收要700~800亿，但涉及4000户的徵收，到 09/06 05:26
366F：→ ekes11: 最後徵收经费肯定不止700~800亿!!因为当初的桃园航空城也 09/06 05:26
367F：→ ekes11: 说徵收经费300亿，後来增加到700多亿，翻倍成长。结论就是 09/06 05:27
368F：→ ekes11: 高架化+园林大道最後比现在地下化还贵，而且徵收时间还可 09/06 05:28
369F：→ ekes11: 能拖得更久。所以不用在那边坚持高架化了，全台湾六个直辖 09/06 05:28
370F：→ ekes11: 市也就只有台中在高架化，而且还是心不甘情不愿被迫高架化 09/06 05:29
371F：→ ekes11: 台中当年还是先提地下化的呢! 09/06 05:29
372F：→ ekes11: 园林大道那种市区徵收要是那麽容易，那不用园林大道，我就 09/06 05:33
373F：→ ekes11: 说桃园区中正路(车站~慈文路这段)，跟春日路+桃莺路通通都 09/06 05:33
374F：→ ekes11: 先拓宽成30公尺来瞧瞧。你看看中坜拓宽龙冈路跟中山东路都 09/06 05:34
375F：→ ekes11: 在什麽路段?都在环中东路以外!!环中东路以内的市区的中山 09/06 05:35
376F：→ ekes11: 东路跟龙冈路怎麽不拓宽?怎麽还放生凄惨的二线车道? 09/06 05:36
377F：→ ekes11: 市区的徵收不是你说的慢慢来，是有时候根本就"无法动起来" 09/06 05:40
378F：→ ekes11: 否则别说桃园了，台北市的大同区、万华区那几个老旧街巷马 09/06 05:40
379F：→ ekes11: 路怎麽不徵收拓宽，台北市的资源可比桃园多了 09/06 05:41
380F：→ ekes11: 可以慢慢来的话，台北市几十年过去了，这些老旧地区的马路 09/06 05:41
381F：→ ekes11: 怎麽都长得还是一样差不多 09/06 05:42
382F：→ ekes11: 补充桃园捷运绿线深度卡在新街溪无法穿越过去到中坜车站， 09/06 05:50
383F：→ ekes11: 所以只能由原本开挖深度就比较深的机场捷运延伸到中坜体育 09/06 05:50
384F：→ ekes11: 园区去跟绿线交会，根本与台铁高架化或地下化没有关系。 09/06 05:51
385F：→ ekes11: 要说就说桃园捷运绿线当初在设计规划时就忽略到会卡新街溪 09/06 05:51
386F：→ ekes11: 而无法穿越到中坜车站。 09/06 05:51
388F：→ ekes11: 这也开启另一个思考方向，原本绿线打算跟机捷交会在中坜车 09/06 06:45
389F：→ ekes11: 站，分为上下层月台，因为绿线卡在新街溪之後，改成机捷穿 09/06 06:45
390F：→ ekes11: 越新街溪延伸至中坜体育园区，并且设计让绿线跟机捷可以直 09/06 06:46
391F：→ ekes11: 通运转，这反而比刚初交会在中坜车站更方便。绿线跟机捷可 09/06 06:47
392F：→ ekes11: 以共用路段(中坜体育园区~横山)。搭绿线不仅可以到中坜车 09/06 06:48
393F：→ ekes11: 站，甚至可以一车直达高铁桃园站，还不必像原始规画的必须 09/06 06:49
394F：→ ekes11: 在中坜车站转机捷才能到高铁桃园站 09/06 06:49
395F：推 atuf: 冲击就冲击啊，反正就继续施工，能怎麽样？ 09/06 14:04
396F：→ atuf: 然後奇怪台北市民大道都没有徵收也没有冲击吗？ 09/06 14:04
397F：→ atuf: 你说六都除了台中都在地下化，原来汐止不是六都一部分啊。 09/06 14:04
398F：→ atuf: 不是早就说国外有紧贴建筑的铁路，那还讲什麽路宽25公尺。 09/06 14:04
399F：→ atuf: 谁没事要把已经地下的路段高架起来，又不是每个人都郑文灿， 09/06 14:04
400F：→ atuf: 而且捷运本来就跟传统铁路不同。 09/06 14:04
401F：→ atuf: 你说园林大道+高架经费肯定比地下贵，至少除了立体化以外， 09/06 14:04
402F：→ atuf: 市中心多了绿带啊，地下化有绿带吗？ 09/06 14:04
403F：→ atuf: 说园林大道徵收困难就要放弃，我怎麽知道地下化主体工程徵收 09/06 14:06
404F：→ atuf: 困难会不会放弃？ 09/06 14:06
405F：→ atuf: 如果地下化主体的徵收可以硬干，那为什麽园林大道不行？ 09/06 14:06
406F：→ atuf: 绿线跟紫线未必能直通欸，能直通都是市府在讲，厂商也没讲过 09/06 14:14
407F：→ atuf: ，变数还一大堆，没施工确定前都不算数，到时候若无法直通， 09/06 14:14
408F：→ atuf: 难道他会负责？ 09/06 14:14
409F：→ atuf: 地下化以後，台铁卡了原本绿线进中坜站的空间，所以绿线当然 09/06 14:14
410F：→ atuf: 没有其他空间可以跨溪进中坜。 09/06 14:14
411F：→ atuf: 就算不是因为台铁好了，市府在规划绿线的时候，都没想过会卡 09/06 14:14
412F：→ atuf: 到溪吗？也太天才了吧。 09/06 14:14
413F：→ atuf: 你说A23机电标不出去所以有延後，那你有确定没有因变更设计 09/06 14:14
414F：→ atuf: 而延後吗？ 09/06 14:14
415F：→ atuf: 我说地下出土段坡度千分之25，你说平镇站千分之18.6，又不是 09/06 14:14
416F：→ atuf: 在平镇站出土。 09/06 14:14
417F：→ ekes11: 冲击就冲击啊?挺高架化到一个失去理性的程度了吗?那当初行 09/07 00:32
418F：→ ekes11: 政院核定的桃园高架化是有搭配园林大道的配套措施耶~~~ 09/07 00:32
419F：→ ekes11: 台北市市民大道是既有铁道路廊地下化後腾出来的空间啊，你 09/07 00:34
420F：→ ekes11: 举市民大道不是正好呼应桃园地下化。 09/07 00:34
421F：→ ekes11: 台铁在新北市的板桥境内不是地下化是什麽? 09/07 00:35
422F：→ ekes11: "国外有紧贴建筑的铁路"->这是常态吗?这是普遍吗?那怎麽不 09/07 00:37
423F：→ ekes11: 说国外也有地下化啊?专挑自己想讲的谁不会? 09/07 00:37
424F：→ ekes11: 园林大道+高架化那有什麽绿带可言，园林大道中间被台铁高 09/07 00:38
425F：→ ekes11: 架化占掉之後，剩下的路宽只够铺设双向四线道->跟地下化後 09/07 00:39
426F：推 atuf: 原有铁路有像市民大道这麽宽喔？ 09/07 00:39
427F：→ atuf: 都没有另外多徵收？ 09/07 00:39
428F：→ ekes11: 上方空间规画的双向四线道是一模一样。 09/07 00:39
429F：→ ekes11: 地下化主体工程的徵收就跟原高架化主体工程徵收的差不多， 09/07 00:40
430F：→ ekes11: 那有什麽"怎麽知道地下化主体工程徵收困难会不会放弃"??? 09/07 00:41
431F：→ ekes11: 如果地下化主体工程徵收困难会放弃，那就等於高架化主体工 09/07 00:41
432F：→ ekes11: 程困难要放弃了啦! 09/07 00:41
433F：→ ekes11: 地下化主体工程的徵收范围跟园林大道+区段徵收又不相同 09/07 00:42
434F：→ ekes11: 地下化主体工程徵收的范围跟高架化是差不多的。 09/07 00:42
435F：→ atuf: 高架以後底下一定是一般道路？ 09/07 00:43
436F：→ atuf: 弄成绿带不可以？ 09/07 00:43
437F：→ atuf: 而且没有绿带还叫什麽园林大道？是要从桃园到林口？？？ 09/07 00:43
438F：→ ekes11: 园林大道+区段徵收是多出上千户的徵收，那里会一样??会一 09/07 00:43
439F：→ ekes11: 样的话，吴志扬县政府就不会放弃园林大道跟区段徵收了啦 09/07 00:43
440F：→ atuf: 我知道主题徵收差不了多少，但是遇到徵收困难就放弃的心态， 09/07 00:44
441F：→ atuf: 谁知道会不会放弃 09/07 00:44
442F：→ ekes11: 绿线跟机捷就是要求机电能直通运转，变数一堆是你自己在讲 09/07 00:44
443F：→ ekes11: 到时候如果能直通，难道你要出来道歉吗? 09/07 00:45
444F：→ ekes11: 台铁地下化在中间层，捷运车站在台铁层更下面一层，所以绿 09/07 00:46
445F：→ ekes11: 线不能穿越新街溪就跟台铁地下化没有关系。反倒是因为台铁 09/07 00:47
446F：→ ekes11: 地下化，机场捷运中坜车站往下更深才刚好有机会穿越新街溪 09/07 00:47
447F：→ ekes11: 否则当初规划的机场捷运与绿线，二者的深度都刚好卡新街溪 09/07 00:48
448F：推 atuf: 你说「六都只有台中在高架化」，汐止不是新北一部分吗？所以 09/07 00:52
449F：→ atuf: 新北是有高架也有地下，不是只有地下 09/07 00:52
450F：→ ekes11: 原平镇站位置在东周钢铁厂那边附近出土，引道坡度千分之23 09/07 00:53
451F：→ atuf: 当然知道市府会要求直通，但实际通车是不是这样谁知道？ 09/07 00:53
452F：→ atuf: 郑文灿有答应为无法直通道歉的话，我就道歉 09/07 00:53
453F：→ ekes11: 平镇站北移至环南路附近，坡道因此降为千分之18.6。 09/07 00:54
454F：→ ekes11: 名称叫园林大道而已，实际就是一般道路。朱立伦版本的园林 09/07 00:55
455F：→ ekes11: 大道就是只有规划双向四线车道，跟现在地下化後上方规划的 09/07 00:55
456F：→ ekes11: 双向四线车道是一模一样。 09/07 00:56
457F：→ ekes11: 汐止那边高架化纯粹当初基隆河还有河灾 09/07 00:56
458F：推 atuf: 新街溪卡到绿线深度，那不就显示当初市府规划很有问题，怎麽 09/07 00:57
459F：→ atuf: 会规划捷运规划到被溪卡 09/07 00:57
460F：→ ekes11: 郑文灿有公开保证要求绿线跟机捷机电整合耶~~ 09/07 00:57
461F：→ ekes11: 绿线延伸中坜，当初又还没有定案，环评之後才知道原规划深 09/07 00:59
462F：→ ekes11: 度卡到新街溪。 09/07 00:59
463F：推 atuf: 我都不知道规划是这样规划的，都不用知道溪的深度，要等到环 09/07 01:00
464F：→ atuf: 评才知道 09/07 01:00
465F：推 atuf: 政治人物的保证你敢信？我是不敢，他又没说要道歉 09/07 01:04
466F：→ ekes11: 环评才做地质调查才知道新街溪的深度 09/07 01:11
467F：→ ekes11: 他为什麽要道歉?他都公开要求绿线跟机捷要做机电整合要一 09/07 01:12
468F：→ ekes11: 车到底。 09/07 01:12
469F：→ ekes11: 你要质疑人家，那你提出证明他办不到啊 09/07 01:12
471F：→ sziwu1100: 口头说，是桃园捷运工程局本来就这样规划 09/07 01:25
472F：→ ekes11: 台北市区的铁路二侧有既有道路，所以铁路地下化後腾出的空 09/07 03:17
473F：→ ekes11: 间合并原有二侧道路，甚至还有华山车场多余的空间变成现在 09/07 03:18
474F：→ ekes11: 的华山大草原。 09/07 03:19
475F：→ ekes11: 园林大道或林荫大道本来就是一种话术而已，法规上也没明确 09/07 03:20
476F：→ ekes11: 定义园林、林荫的标准，在人行道上规律的种植整排树木，人 09/07 03:21
477F：→ ekes11: 家要说那是园林、林荫，你也无从否定。 09/07 03:21
478F：→ ekes11: 但无论园林不园林，朱立伦版本的园林大道扣掉台铁高架占掉 09/07 03:22
479F：→ ekes11: 的空间之後就只剩下二侧各铺设二线车道+人行道，没有你想 09/07 03:22
480F：→ ekes11: 像的以为会像敦化南北路那种林荫啦~~~ 09/07 03:23
482F：→ victtgg: 四轨了，所以本来就比较宽。 09/07 05:19
483F：→ victtgg: 华山货车场後来变成华山公园那些。西门町那又拆中华商场 09/07 05:24
484F：→ victtgg: 所以中华路一段相较市民大道又更宽达80公尺宽。 09/07 05:25
485F：→ victtgg: 台北地下化在华山专案、松山专案的1980年代，老实说政府 09/07 05:27
486F：→ victtgg: 的公权力也比较威权，同时期还有国道5号北宜高速公路。 09/07 05:28
487F：→ victtgg: 到了1990年代之後，民间对於土地房屋徵收的抗议才比较明 09/07 05:29
488F：→ victtgg: 显有声音。苏花高在1990年代提出，很明显就因此胎死腹中 09/07 05:30
489F：→ atuf: 所以南港=板桥原有路廊就跟现在一样宽喔？ 09/07 14:10
490F：→ atuf: 我又没说他要道歉，我是说他可以承诺，以後无法直通就道歉的 09/07 14:12
491F：→ atuf: 话，那我也可以 09/07 14:12
492F：推 atuf: 不过淡水线改捷运应该就有再徵收了吧？毕竟原本是单线 09/07 14:17
493F：→ atuf: 许多铁路改成马路的应该也有再徵收 09/07 14:17
494F：→ atuf: 然後你说高架会有噪音冲击，但是地下之後，平面改马路， 09/07 14:21
495F：→ atuf: 原来半夜几乎不会有火车经过的高架化会有噪音冲击，但是半夜 09/07 14:21
496F：→ atuf: 会有汽机车经过的马路不会有噪音冲击，噪音自助餐真香 09/07 14:21
497F：→ ji394xu3: 南港~万华之间台铁路廊本来就有四轨。市民大道高架在台 09/10 02:45
498F：→ ji394xu3: 北车站往西沿续郑州路，并没有跟着台铁转折往南向万华 09/10 02:46
499F：→ ji394xu3: 淡水捷运使用的是台铁淡水线的路廊，最大的徵收费用花在 09/10 02:51
500F：→ ji394xu3: 北投机厂，淡水线扣掉北投机厂之後的其余徵收费用很低。 09/10 02:51
501F：→ ji394xu3: 高架化铁路噪音当然集中在早上6~7点之後到晚间10~11点之 09/10 02:54
502F：→ ji394xu3: 间(其实也占一天24小时的75%的时间了) 09/10 02:54
503F：→ ji394xu3: 至於马路的汽机车噪音，凌晨半夜当然或多或少，但跟白天 09/10 02:56
504F：→ ji394xu3: 相比也是少很多就是，况且不管高架化或地下化，地面始终 09/10 02:56
505F：→ ji394xu3: 都会腾出路廊空间划设车道，难道高架化之後平面道路就没 09/10 02:56
506F：→ ji394xu3: 有画设车道了吗?甚至朱立伦版的园林大道也是画设四线车 09/10 02:57
507F：→ ji394xu3: 道，跟地下化後上方的规划是一样的车道数。 09/10 02:57
508F：→ ji394xu3: 拿马路的汽机车噪音来讨论就没有意义，除非高架化後的地 09/10 02:59
509F：→ ji394xu3: 面空间都没有划设任何车道。再者平面道路的汽机车产生噪 09/10 03:00
510F：→ ji394xu3: 音分贝也明显低於铁道。 09/10 03:00