作者y11971alex (Indigo)
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标题[新闻] 林佳龙：和陈时中讨论 双北捷运共组总公
时间Tue Aug 23 00:25:41 2022
https://www.cna.com.tw/amp/news/aipl/202208220345.aspx
林佳龙：和陈时中讨论 双北捷运共组总公司
2022/8/22 22:54（8/22 23:01 更新）
（中央社记者王鸿国新北22日电）民进党新北市长参选人林佳龙在交通部长任内曾提出全台
捷运共组总公司构想，他今晚再提双北捷运公司和交通部共组总公司，让双北捷运票务系统
不会因县市分界受影响。
林佳龙今晚在泰山、新庄举办座谈会，吸引许多乡亲力挺，林佳龙强调新北400万人，能像?
轮般带动北北基桃首都圈1000万人发展。
林佳龙表示，新北市升格12年、国民党执政17年，「但进步比起六都、比起国际城市慢了一
点」，新北市不能输人，他若当选市长，中央、地方可以一条心，让新北的建设不能再「卡
卡」。
他表示，塭仔圳重划和五股垃圾山清理是对的，但没有配套，产业没有去路，这就像是杀鸡
取卵。同时，他承诺未来会推动，会将五股垃圾山的垃圾清除乾净。还要推动一户新台币10
万元的成家基金、补助65岁以上长辈免费装假牙。
林佳龙表示，他和民进党台北市长参选人陈时中已经在讨论，因为双北1280月票效益很好，
未来希望让双北的捷运公司一起合作、拿出双北首都圈公共运输的票务系统，和交通部成立
一家总公司，让新北、台北的捷运不会因为县市分界而受到影响，这是他未来当选市长後要
推动的工作。
林佳龙指出，五泰林地区介於北市和桃园间，未来可以有很好的发展，创造很好生活园区，
希望五泰轻轨提升为中运量捷运，已请专家进行规划。（编辑：方沛清）1110822
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1F：→ dosoleil: 现在北市就是不想出资(也不应出资) 不想增资稀释股权 重08/23 00:42
2F：→ dosoleil: 组大北捷未来还是可能有一样问题08/23 00:42
3F：→ hicker: 是应该要组个捷运总公司 但眼光不只该放在双北 而是全国08/23 00:55
4F：→ el1901: 你们两个谁要出来当总市长?08/23 01:00
5F：→ hicker: 基於双北合并概念 两位都不会是08/23 01:03
6F：推 YellowWolf: 我刚刚发完文才发现原po捷足先登XDD08/23 01:05
抱歉 XD
7F：→ YellowWolf: 我希望双北捷运公司成立，但泰板轻轨改中运量Thanks08/23 01:05
8F：→ YellowWolf: but no thanks ，我就住在莒光站附近，中运量没办法08/23 01:05
9F：→ YellowWolf: 啦08/23 01:05
10F：→ hicker: 我还以为轻轨跟中运量是同义词....所以两者界线在哪??08/23 01:06
11F：推 peterlee97: 这倒是好建议 一县市有捷运就一公司很乱08/23 01:06
12F：推 YellowWolf: 安坑轻轨跟三莺线怎麽会是同义词分？08/23 01:07
13F：→ YellowWolf: 同样都是高架化，淡海轻轨跟环状线一样吗？我是觉得08/23 01:08
14F：→ YellowWolf: 不一样啦@@08/23 01:08
15F：→ YellowWolf: *怎麽会是同义词08/23 01:08
16F：→ hicker: 所以....轻轨列车拉长一点就是中运量吗??08/23 01:12
17F：推 YellowWolf: 站体规模也不一样吧08/23 01:13
18F：→ hicker: (想像淡海轻轨车站拉长为10节的样子....)08/23 01:14
19F：→ YellowWolf: 中运量可能会有联合开发大楼共用出口，但是轻轨应该08/23 01:15
20F：→ YellowWolf: 没有这种规划08/23 01:15
21F：→ hicker: 轻轨也可以这样做吧(望向重庆)08/23 01:16
22F：→ YellowWolf: 高架轻轨月台层应该也没有中央空调吧？但是中运量有08/23 01:16
23F：→ ciswww: 想做的话，轻轨淡水行政中心站这种可以08/23 01:17
24F：→ YellowWolf: 中国重庆又不是台湾，至少在我国没有像重庆那样的规08/23 01:17
25F：→ YellowWolf: 划08/23 01:17
26F：→ ciswww: 轻轨淡水行政中心站这种可以做大楼连通08/23 01:17
27F：→ YellowWolf: 话说回来，所以轻轨与中运量在我国是画等号吗？08/23 01:17
28F：→ YellowWolf: 我不知道正确答案，求其他大大解惑08/23 01:18
※ 编辑: y11971alex (111.241.195.164 台湾), 08/23/2022 01:22:41
29F：推 choper: 推 顺便纳入桃园吧 北北桃捷运应合并为大台北捷运系统 对 08/23 06:21
30F：→ choper: 规划&营运一致更好 像韩国首都圈电铁 08/23 06:21
31F：推 carolgilbert: 等你选上我们再来详谈 08/23 06:55
32F：→ dosoleil: 平面轨道要拉长或加密都是扰民啊 毕竟台湾还是车行为主 08/23 09:17
33F：→ syba: 高(重)运量、中运量以载客数分类 08/23 09:34
34F：推 Tahuiyuan: 桃园比较远，还可再讨论，但双北真的该并成一家。 08/23 09:35
35F：→ syba: 轻轨、捷运则是铁路运输的不同种类 08/23 09:38
36F：→ hicker: 所以....如果文湖线拉到地面上来跑 也就变成轻轨?? 08/23 09:48
37F：推 Tahuiyuan: 外行人理解的捷运就是高架地下，轻轨是路面电车，0+ln 08/23 09:54
38F：→ Tahuiyuan: 算是用白话说法表达五泰轻轨立体化，私心希望趁机换成 08/23 09:54
39F：→ Tahuiyuan: 单轨电车系统，单轨真的非常适合台湾。 08/23 09:54
40F：→ hicker: 轻轨也可以跑高架与地下呀.... 08/23 09:55
41F：推 Tahuiyuan: 是可以，但除了铁道从业人员或铁道迷，一般人不懂啊， 08/23 10:03
42F：→ Tahuiyuan: 有时为了精准而使用专业用语，反而可能沦为文言文。 08/23 10:03
43F：→ Howard61313: 差别在路权吗 08/23 10:35
44F：推 siowan135: 捷运也可以跑平面啊 08/23 10:43
45F：推 evilcherry: 桃捷不加入的话就废掉一半了 林口那边只会尾大不掉 08/23 11:27
46F：→ evilcherry: 没有人想吃亏 08/23 11:28
47F：→ y11971alex: 新北基隆台北桃园捷运有限公司 08/23 11:30
48F：→ QQbrownie: 轻轨跟中运量是有本质的差别，问题在很多地区的轻轨设 08/23 11:33
49F：→ QQbrownie: 计跟中运量很接近，就连INNOVIA APM 256有些地方当它 08/23 11:33
50F：→ QQbrownie: 轻运量有些地方当中运量 08/23 11:33
51F：→ QQbrownie: 像是冲绳那个单轨电车，在台湾的定义上它算是中运量还 08/23 11:35
52F：→ QQbrownie: 是轻运量真的很难分 08/23 11:35
53F：→ hicker: 但所谓本质上的区别 其实也是很容易跨过的坎吧 08/23 11:41
54F：推 atuf: 41楼，如果要让大众听懂就讲错的东西，最後错的就变对的，原 08/23 12:13
55F：→ atuf: 本对的变错的。 08/23 12:13
56F：→ atuf: 就像是双轨化，原本就两个轨条是要双什麽？？ 08/23 12:13
57F：→ atuf: 正确的东西讲多了，大家就会懂了。 08/23 12:15
58F：→ atuf: 而且淡海有高架段，会有轻轨就是跑平面的刻板印象的人有问题 08/23 12:15
59F：→ atuf: 吧 08/23 12:15
60F：→ atuf: 而且会把捷运理解成高架地下，是不是没搭过淡水线关渡段 08/23 12:16
61F：→ atuf: 而且讲轻轨高架化就好，大家也能懂意思。轻轨高架化跟中运量 08/23 12:18
62F：→ atuf: 捷运完全是两个东西 08/23 12:18
63F：→ ron19971997: 文湖线这种胶轮在国外都是轻轨 08/23 12:18
64F：→ ron19971997: 台湾只是因为车厢比较长才叫中运量 08/23 12:18
65F：→ ron19971997: 未来的汐东线就是淡海轻轨加长版 08/23 12:18
66F：→ otis1713: 汐东线如果车厢搞的跟淡海轻轨一样那会很惨，至少要环 08/23 12:30
67F：→ otis1713: 状线规格吧 08/23 12:30
68F：→ otis1713: 但讲真的，给西门以西的乘客一个要去汐科不搭台铁的理 08/23 12:32
69F：→ otis1713: 由还真的找不到 08/23 12:32
70F：→ ciswww: 环状线列车已太长 08/23 12:33
71F：推 playchicken: 讲一句现实的话 这两位都先选上再说吧 08/23 13:21
72F：→ y11971alex: 甚麽当选再说? 当然要先说政见才能选啊 甚麽都当选才 08/23 13:30
73F：→ y11971alex: 说的话 那就甚麽都不用做了 要先有承诺才能有实现 08/23 13:31
74F：推 hicker: 那要如何让政见不会变成空头支票?? 尤其是太天马行空的 08/23 13:32
75F：→ y11971alex: 连支票都没有开 哪有让当政者表现的压力 不就上任摆烂 08/23 13:38
76F：→ leopika: @hicker 中共和台湾是不同国家，轻轨这两个字的定义完全 08/23 13:39
77F：→ leopika: 不一样，不要一直拿中共的定义来乱 08/23 13:39
78F：→ leopika: 台湾轻轨=中共有轨电车，中共轻轨=台湾中运量 08/23 13:41
79F：→ hicker: 那台湾方面对轻轨的定义是?? 跟捷运的不同在於?? 08/23 13:42
80F：→ leopika: 自己看维基的LRT啦，不要一直乱 08/23 13:43
81F：推 hicker: 维基的LRT 台湾部分只有这一句 08/23 13:44
82F：→ hicker: 轻轨与捷运均属於大众捷运系统，并受《大众捷运法》规范 08/23 13:44
83F：→ hicker: 同属都市轨道运输，依据运量区分为重运量、中运量及轻轨三 08/23 13:44
84F：→ hicker: 大类 08/23 13:44
85F：→ hicker: 这显然没办法回答我提出的问题.... 08/23 13:45
86F：→ leopika: 你这句话已经明显写了轻轨和中运量是两种不同分类，有什 08/23 13:49
87F：→ leopika: 麽问题吗？ 08/23 13:49
88F：→ hicker: 问题在於 这两者的界线在哪?? 08/23 13:49
89F：→ leopika: 中国大陆城市某些线路口语习惯上称为轻轨，但实际上都属 08/23 13:50
90F：→ leopika: 於地铁，例如青岛地铁11号线、13号线，他们的车辆和线路 08/23 13:50
91F：→ leopika: 设计上都违反轻轨可以混行的核心定义 08/23 13:50
92F：推 hicker: 所以说 轻轨跟捷运 其实是同义词?? 08/23 13:51
93F：→ leopika: 国际上通行的定义的核心基础是具备混行（路权共享）能力 08/23 13:53
94F：→ leopika: 为轻轨，否则为重轨系统，你是那个字会看成同义词啊？ 08/23 13:53
95F：→ leopika: 你在mrt版洗了快一千篇文，结果说不懂轻轨定义，你是来 08/23 13:54
96F：→ leopika: 引战的吗？ 08/23 13:54
97F：→ hicker: 捷运也可以走到路面上吧?? 理论来说的话 08/23 13:54
98F：→ hicker: 只是在搞清楚 "何谓轻轨" 这样而已 08/23 13:55
99F：→ leopika: 那一条捷运走在路上有混合路权？ 08/23 13:55
100F：→ hicker: 只是实务上无法 胆理论上应该是可以 08/23 13:56
101F：→ leopika: 台湾的捷运都第三轨 08/23 13:57
102F：→ leopika: 第三轨供电的，你要混合路权是要电死路人喔 08/23 13:58
103F：推 hicker: 那就架空线呀 08/23 13:58
104F：→ leopika: 啊我现在就是跟你说国际定义就是看有没有走到路上混合路 08/23 14:03
105F：→ leopika: 权，有就叫轻轨没就不是轻轨，你又要跳针一个一个问，这 08/23 14:03
106F：→ leopika: 不叫引战什麽叫引战？ 08/23 14:03
107F：→ dosoleil: 高雄没第三轨啊 08/23 14:04
108F：→ dosoleil: 看反了 所以是第三轨才能叫捷运吗 08/23 14:07
109F：→ dosoleil: 而且目前轻轨也不能算混合路权吧 就只像平交道啊 08/23 14:08
110F：→ leopika: 你有看过台铁在平交道停红灯吗？ 08/23 14:10
111F：→ hicker: 所以台铁不是捷运呀.... 08/23 14:11
112F：→ leopika: @dosoleil 第三轨是回覆另一位说要把捷运开在马路上的， 08/23 14:13
113F：→ leopika: 我没说一定要用第三轨才叫捷运，我一直都是说看路权 08/23 14:13
114F：→ hicker: (笔记) 原来问十万个为什麽也是引战.... 08/23 14:14
115F：→ hicker: (笔记) 捷运与轻轨由路权决定 这答案还可以 08/23 14:15
116F：→ leopika: 你在mrt版+铁路版合计发了约1500篇文，结果这种问题在那 08/23 14:17
117F：→ leopika: 跳针老半天，人家讲了又要跳针到别的，这还不叫引战？ 08/23 14:17
118F：推 hicker: 只是在搞清楚 "何谓轻轨" 这样而已 (再次强调) 08/23 14:17
119F：推 atuf: 低运量叫轻轨 08/23 14:19
120F：→ hicker: 运量多少以下算低?? 08/23 14:19
121F：→ dosoleil: 台铁也有自己的闭塞号志要看 若轻轨通行时一律切绿灯就 08/23 14:22
122F：→ dosoleil: 是捷运了吗 (还是又要看运量 08/23 14:22
123F：→ hicker: 所以我才说 高运量/中运量/轻轨的分类都是人为的刚性分类 08/23 14:23
124F：→ hicker: 但需求数上来说却往往非刚性范围 而是可能跨界的最适范围 08/23 14:24
125F：→ hicker: 所以该打破这刚性分类 纯粹从需求量来设计所需的路线 08/23 14:24
126F：→ dosoleil: 用运量切既合理也不合理 运量固然有系统或环境上限 但 08/23 14:25
127F：→ dosoleil: 实际营运未达而理论可符合的系统就很暧昧了 08/23 14:25
128F：→ leopika: @hicker 你要的跨界不就是Tram-train吗？ 08/23 14:32
129F：推 Tahuiyuan: 54楼，容我举个例子，contrast media直译对比剂，很多 08/23 15:12
130F：→ Tahuiyuan: 病人或家属却说显影剂，跟长者表达「注射对比剂」则说 08/23 15:12
131F：→ Tahuiyuan: 「注药仔」，要避免积非成是的话，可以写正确的再括号 08/23 15:12
132F：→ Tahuiyuan: 加注俗称，0+ln要选举，说话要简单易懂，虽不喜欢但可 08/23 15:12
133F：→ Tahuiyuan: 理解，换侯友宜谈治安，我也不希望他讲太多警界术语。 08/23 15:12
134F：→ Tahuiyuan: 当然，能趁机让民众正确理解含义，那是最理想的情况！ 08/23 15:14
135F：推 globeMIX: 公车捷运：我也需要停红灯 08/23 15:47
136F：→ globeMIX: 轻轨看维基的定义 除了台湾部分 其实还蛮完整的 08/23 15:52
137F：→ globeMIX: 捷运讲的应该是比较快速运输旅客的能力吗？ 08/23 15:54
138F：推 JRhokkaido: 单就这个提案来看其实不错，但如果双北当选的人不同党 08/23 16:04
139F：→ JRhokkaido: 派大概就不可能 08/23 16:04
140F：推 k1k1832002: 这还要等选後吗,直接交通部跳下来开始谈不就得了,上或 08/23 16:29
141F：→ k1k1832002: 不上都最好要去试推的东西 08/23 16:29
142F：→ Ailin: 国外真的有两列5节的轻轨接在一起跑的 08/23 17:15
143F：嘘 ThomasWei919: 黑龙提这种政见应该是显得自己更没料吧！本来就该 08/23 17:15
144F：→ ThomasWei919: 做的事情还要自己选上+队友选上才要做 08/23 17:15
145F：→ ThomasWei919: 有本事的人就算北市是33还是公子选上都能够推行才 08/23 17:16
146F：→ ThomasWei919: 对吧 08/23 17:16
147F：→ ThomasWei919: 这样不就是同时绑架两市民众？ 08/23 17:17
148F：推 Apple0230: 楼上不要说出来啊.... 科科 08/23 17:50
149F：→ MarcoChieh: 轻轨捷运系统(LRRT)在台湾的代表线路应该就北捷黄跟中 08/23 17:51
150F：→ MarcoChieh: 捷绿吧 08/23 17:51
151F：→ MarcoChieh: 轻轨运输系统(LRT)就路面电车 08/23 17:51
153F：→ playthesong: 话说你当过交通部长欸 08/23 18:09
154F：→ chichi850828: 他当交通部长时就提过了 後来也没下文 08/23 18:53
155F：推 coffeemilk: 交通部长时期做不到的事，当地方首长就能做到吗？这怎 08/23 19:35
156F：→ coffeemilk: 麽看都好像有点怪，算了，他应该是又要进中央当官职吧 08/23 19:35
157F：→ coffeemilk: ！ 08/23 19:35
158F：→ dosoleil: 地方政府开的公司 中央本来就不能主导啊 只能协调 08/23 20:38
159F：推 coffeemilk: 但是地方政府是因为大众捷运法的法条关系才会个别设立 08/23 20:51
160F：→ coffeemilk: 公司来营运不是吗？地方政府能修这个法??? 这法不是中 08/23 20:51
161F：→ coffeemilk: 央的事吗？ 08/23 20:51
162F：→ dosoleil: 修法能修出中央管新公司 但要业务移转不用原地方公司同 08/23 21:04
163F：→ dosoleil: 意吗 要强制移转又要见大法官吧 08/23 21:04
164F：推 mantislin: 北北基桃合并为大直辖市，捷运公司自然合并了。在官官 08/23 22:00
165F：→ mantislin: 相互下虽然不可能，但共组总公司方向是对的！ 08/23 22:00
166F：推 ciswww: 机场捷运的营运公司，制度上是三市合组，但实际上股权最多 08/23 22:20
167F：→ ciswww: 的市说了算，其他两市不能经营这间公司 08/23 22:20
168F：推 coffeemilk: 那如果这样说，就算首长要合并，员工不愿意不也是没办 08/23 22:37
169F：→ coffeemilk: 法，所以提这个其实不就是又没法源又没办法保证两市都 08/23 22:37
170F：→ coffeemilk: 是自己同党，又没办法两公司员工都100%愿意？ 08/23 22:37
171F：推 beyond780705: 共组公司後，谁做主的问题解决了吗 08/23 22:45
172F：推 emonyaki: 日本很简单的问题，到台湾来都变得很复杂 08/24 01:58
173F：→ emonyaki: 共组公司就可以解决问题，日本怎麽不全部整并成同一间 08/24 01:58
174F：→ dosoleil: 员工当然有罢工权 但除了员工意愿 议会意见影响更大吧 08/24 02:13
175F：推 hicker: 日本是反过来 国铁拆成七间JR 08/24 03:04
176F：→ omkizo: 这种东西本来就没有人敢説一个全球通用定义 例如伦敦Dockl 08/24 03:37
177F：→ omkizo: ands Light Railway用台湾的分类是中运量 台湾还掰了个词 08/24 03:37
178F：→ omkizo: 叫LRRT 08/24 03:37
179F：推 omkizo: 另外用运量区分显然有问题 技术和运量往往没有入然的关系 08/24 03:41
180F：→ omkizo: 运量也难以定义 例如那个文湖线 它是有预留6节的 所以能叫 08/24 03:41
181F：→ omkizo: 文湖线高运量吗? 那如果文湖不行 为何高捷又可以? 08/24 03:41
182F：→ QQbrownie: 看来轻中重轨的定义，还是要回到站体设计能有几节车厢 08/24 15:14
183F：→ QQbrownie: 设计能载多少人，来看是不是比较准，不管任何系统与运 08/24 15:14
184F：→ QQbrownie: 作形式常常都要因地制宜，所以没办法完全用系统来定义 08/24 15:14
185F：→ QQbrownie: 承载量，但承载量可以定义目标载载客数！ 08/24 15:14
186F：推 TheAnswerAI: 违法犯纪 都林无任所大使跟陈前部长说了算 08/24 19:15
187F：→ jasonsu0517: 大台北捷运公司 08/25 07:37
188F：推 facebookig: 支持 08/25 21:22
189F：推 kkStBvasut: 不赞成全国捷运总公司 赞成北北基桃整合 08/25 23:07
190F：推 Hotem: 组不组总公司根本假议题 只要市长 议员 不合作 民众吃亏 08/27 00:21
191F：→ Hotem: 把民众利益摆优先 就是要双北合作 双北合并 最佳正解 08/27 00:23
192F：→ Hotem: 为了双北民众权益着想 就是不该有权力私心 而是通力合作 08/27 00:24
193F：推 danielpupu20: 问题是你们都选不上吧 08/28 15:47