作者howwy49 ()
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标题[新闻] 基隆捷运 谢国梁：应提早规划、建议八
时间Thu Jun 23 05:22:26 2022
2022/06/22 14:54
〔记者卢贤秀／基隆报导〕基隆捷运南港至八堵段预计明年动工，但民众关心八堵至基隆的
路线还没规划，国民党基隆市长参选人谢国梁今天表示，等第一阶段完工後再规划第二阶段
太保守了，不符合民衆的期待，他建议可以一阶段施工期间就着手规划二阶段路线，并建议
由八堵站延伸到安乐区麦金路较适合。
谢国梁指出，基隆作为全国通勤比例最高，通勤时间最长的城市，交通一向是基隆民众最为
关切的议题。交通部铁道局评估过，最快也要2032年完工，如果到时候才开始规划路线，有
可能还得花上10年左右的工期，或许要近2050年才能够完成第二阶段，这方式太过於保守，
也不符合基隆民衆的期待。
他认为可以在规划或兴建第一阶段的时候，就开始针对於第二阶段的路线进行探讨，同时捷
运跟火车代表着不同的运输功能，跟不同的搭乘目的，应该要两者予以保留。
他建议可以思考从八堵站延伸到安乐区麦金路人口密集的区域，这样火车跟捷运不但不会互
相的争夺客源，可以将安乐区纳入轨道系统，对安乐区的通勤族，有相当程度的帮助。
原文：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3968568
心得：
传说中的长庚版本
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1655932948.A.F34.html
1F：推 SmileLee20: 高铁可以倒退噜!!! 基捷也可以考虑支线主线!!! 06/23 06:45
2F：推 SmileLee20: 麦金路一带河谷 不知道有没有空间 06/23 06:47
3F：推 ghghfftjack: 长庚版本中央不支持没用 06/23 07:22
4F：推 countryair: 中央为什麽这麽排斥长庚版本 06/23 08:30
5F：→ bramn: 经费问题.而且非常可能要拆迁.不然这边有通勤+就医需求 06/23 10:50
6F：→ bramn: 搭乘人数应该不会少 06/23 10:51
7F：推 YellowWolf: 中央哪里排斥长庚版本了，胡说八道也要有限度欸，方 06/23 12:44
8F：→ YellowWolf: 案没有浮上台面叫做排斥喔？今天谢国梁提出方案最後 06/23 12:44
9F：→ YellowWolf: 被封杀才叫做排斥好吗。XDDDD 06/23 12:44
10F：→ YellowWolf: 我对於谢国梁把第二阶段长庚方案提出来讨论乐观其成 06/23 12:46
11F：→ YellowWolf: ，捷运规划方案本来就是一步步丢出来讨论才会越来越 06/23 12:46
12F：→ YellowWolf: 明朗，第一阶段讨论的差不多了，准备要施工了，就该 06/23 12:46
13F：→ YellowWolf: 把第二阶段提出来继续讨论 06/23 12:46
14F：→ hicker: 问题是 基隆捷运应该整条不分阶段一次解决吧.... 06/23 12:57
15F：→ hicker: 就算分阶段 第二阶段走台铁或长庚都会影响到第一阶段布线 06/23 12:58
16F：推 xy1904312: 要经过八堵又要到长庚，那只能这样弯了 06/23 13:01
18F：→ xy1904312: 麦金路安乐路都要地下化，但现在中央就是觉得还有机会 06/23 13:01
19F：→ xy1904312: 说服基隆人放弃台铁，就不用撒币地下化，不然一次做完 06/23 13:01
20F：→ xy1904312: 就好了干嘛分两阶XD 06/23 13:01
21F：→ hicker: 就是这样呀....(无奈) 06/23 13:05
22F：→ Stan6003: 没有提出来的方案就是没有方案啊 06/23 13:11
23F：→ Stan6003: 你看现在的计画书哪个有用长庚路线来做试算的？ 06/23 13:11
24F：推 hicker: 不是没有提出来 是中央(铁道局)没看到吧.... 06/23 13:11
25F：→ Stan6003: 稍微看了一下可能的预算就当做没看到了吧 06/23 13:13
26F：→ Stan6003: 走这条线的花费铁定是数倍以上 06/23 13:13
27F：→ Stan6003: 当除说要80亿搞定才开始计画的来着 06/23 13:13
28F：推 hicker: 本益比也是要评估的吧....不能单看成本 特别是沉没成本 06/23 13:14
29F：→ Stan6003: 本益比喔…真的想做是可以硬算的 06/23 13:16
30F：→ Stan6003: 你看日本的四国新干线用神奇公式硬算到1以上 06/23 13:17
31F：→ hicker: 反正未来收益可以往乐观 也可以往悲观想 06/23 13:18
32F：→ hicker: 但以要寻求计画通过来说 当然是要往极度非常乐观去评估 06/23 13:19
33F：→ Stan6003: 所以我认为如果真的有心推往长庚就算花再多钱都有效益 06/23 13:20
34F：→ Stan6003: 阿问题就是… 06/23 13:20
35F：→ hicker: 总结就是想不想做的问题 以及有没有dead line的问题.... 06/23 13:20
36F：→ Stan6003: 我还是不知道这条线的主控权到底在谁手上 06/23 13:23
37F：→ Stan6003: 现在看起来像是新北市？ 06/23 13:23
38F：→ hicker: 目前应该在中央铁道局 等开工才会转到地方吧 06/23 13:23
39F：推 Alica: 旧的基隆轻轨案有试算不经八堵往长庚方案 结论(经费)不可行 06/23 13:26
40F：→ Stan6003: 至於说现在的规划有考虑走台铁之外路线的朋友 06/23 13:28
41F：→ Stan6003: 建议你们打开谷歌地图用卫星看一下那边的地形 06/23 13:28
42F：→ Stan6003: 就问要怎麽弯上去,走河道吗？ 06/23 13:28
43F：→ Stan6003: 就算弯的过去又要怎麽爬上山？ 06/23 13:28
44F：→ Stan6003: 现在拉到八堵就代表已经不考虑其他路线了 06/23 13:28
45F：→ hicker: 反正就走地下 就避开地面爬坡问题了 06/23 13:29
46F：→ hicker: (至於车站要挖多深 这是下一个问题) 06/23 13:29
47F：→ Stan6003: 不过就算拉到长庚基北通勤应该还是被客运屌打 06/23 13:30
48F：→ Stan6003: 不过可以解决一定程度的基隆市区交通问题 06/23 13:31
49F：→ hicker: 这就要看基隆捷运的班次评估了 (希望尖峰班距2分一班 XD)) 06/23 13:31
50F：→ Stan6003: 我很悲观的觉得会跟林口一样被各路公车屌打 06/23 13:38
51F：→ Stan6003: 而且基隆林口两边都有长庚医院 笑死 06/23 13:38
52F：推 YellowWolf: 盖捷运本来就不是为了营利的，再说往安乐区延伸一定 06/23 13:41
53F：→ YellowWolf: 有稳定的运量，没有不盖的理由。虽然还没做过地质调 06/23 13:41
54F：→ YellowWolf: 查，但地下化捷运兴建不是没经验，如果路幅不宽也可 06/23 13:41
55F：→ YellowWolf: 以像桃园捷运绿线一样侧叠式月台 06/23 13:41
56F：推 evilcherry: 如果愿意付钱，走莺歌石那边一定比走三坑好 06/23 13:42
57F：→ YellowWolf: 麦金路路幅能够立高架桥墩吗？不行的花地下化是唯一 06/23 13:43
58F：→ YellowWolf: 解 06/23 13:43
59F：→ evilcherry: 另外若果捷运基隆站是呈东西走向，那可以在田寮河 06/23 13:46
60F：→ evilcherry: 那边再加一站，应该可以改善自偿率 06/23 13:46
61F：嘘 amport625: 走长庚的话从七堵过去就好了 干麻到八堵 06/23 13:47
62F：推 s1an: 所以宁愿先停在七堵 後面才有其他人可能性 06/23 13:49
63F：→ evilcherry: 不过那边地形真的很混乱 06/23 13:52
64F：→ hicker: 走八堵是想也捞到暖暖居民吧 06/23 14:02
65F：推 Alica: 所以就放生安乐区? 就算不盖 暖暖还有火车可搭 安乐啥都无 06/23 14:06
66F：→ evilcherry: 暖暖就真的应该靠国道客运了，都在交流道口了 06/23 14:11
67F：→ Stan6003: 走八堵捞不到暖暖啊 住宅区都被国光载走了 06/23 14:14
68F：→ Stan6003: 盖捷运不是为了营利（X）大众运输不是为了营利（0） 06/23 14:15
69F：→ Stan6003: 而大众运输并不是只有捷运 06/23 14:15
70F：推 xy1904312: 从七堵走八德路到长庚还不用穿山，八堵弯去长庚就要穿 06/23 14:15
71F：→ xy1904312: 山了，穿上又要直冲高架那个坡度很陡不太可能，况且到 06/23 14:15
72F：→ xy1904312: 自强隧道那条路又一定得地下了 06/23 14:15
73F：→ evilcherry: 怎样看都是安乐那边比较需要大众运输 06/23 14:17
74F：→ xy1904312: 总而言之，八堵延伸长庚比七堵延伸还要更绕又更烧钱， 06/23 14:19
75F：→ xy1904312: 一阶止於八堵实在看不出中央有把长庚案纳入考量 06/23 14:19
76F：→ dosoleil: 在八堵前立体化可行吗 就不用配合台铁轨道了 06/23 14:40
77F：→ dosoleil: 高架桥也不用在意路幅吧 落墩就重在边坡 反正在两侧都建 06/23 14:40
78F：→ dosoleil: 物前 就在安乐路转弯了 06/23 14:40
79F：→ Stan6003: 你要确定那边山可以动欸 06/23 14:43
80F：→ Alica: 楼上是不是忘记台62双层高架桥 不走平面就只能地下 06/23 14:43
81F：→ evilcherry: 在安乐路转弯应该不会太能改善交通 06/23 14:43
82F：→ Alica: 八德路有一段是国一-八德路-基隆河 无空间设平面轨道 06/23 14:45
83F：→ hicker: 就说走地下就没这麽多问题了.... 06/23 14:48
84F：→ Alica: 所以古代才有走中华货柜场後钻山的走法 然後因经费被打枪 06/23 14:49
85F：→ hicker: 八堵前就开始钻入地下 然後包括八堵与长庚医院也都是地下 06/23 14:49
86F：→ hicker: 然後到基隆车站 应该也是地下 06/23 14:50
87F：→ hicker: 至於经费问题吗 一切还是在於主事者想不想盖这问题上 06/23 14:50
88F：→ hicker: 想盖 则国家就变得很有钱 不想盖 则国家就变得很穷 06/23 14:51
89F：→ dosoleil: 就是高架比下地更花钱费工 那中央要出几成基隆才付的起 06/23 14:52
90F：→ Alica: 是的 经长庚进港区不管怎麽走 经费就是比拆台铁进港区高 06/23 14:52
91F：→ hicker: 想盖 则再贵都可以盖得出来 不想盖 则再便宜都盖不出来 06/23 14:52
92F：→ Alica: 上面的意思就是跟你地方耗 耗到地方投降松口同意拆台铁 06/23 14:53
93F：推 hicker: 那就耗到2024吧 总统换人再说 反正再差就是维持现状 06/23 14:54
94F：→ dosoleil: 下地也要在七堵前 不然又造成路面瓶颈 06/23 14:54
95F：→ evilcherry: 经费较低，但效益更低 06/23 14:54
96F：→ dosoleil: 基捷有北市帮忙养 台铁基隆也不用出钱 06/23 14:57
97F：→ dosoleil: 当然台铁继续开 基捷放着烂 客运国道人车依旧 看中央啥 06/23 14:57
98F：→ dosoleil: 时不想养台铁 06/23 14:57
99F：→ hicker: 中央就是想逼地方台铁基捷二选一 但地方却是想两者都要 06/23 14:59
100F：→ amport625: 台铁保留对基隆比较好 可以督促捷运至少不比铁路差 06/23 15:29
101F：→ bramn: 就是故意第一阶段通到八堵不让人选择，这就是最让人不爽的 06/23 15:54
102F：→ bramn: 地方 06/23 15:54
103F：→ bramn: 如经可行性分析後财务缺洞太大不可行来打枪至少有评估过 06/23 15:57
104F：→ bramn: 之前基隆市长也说有很多方案之後会出来办说明会 06/23 15:58
105F：→ bramn: 经过一年直接公布到八堵.最近说明会也完全不提基八段的规 06/23 15:59
106F：→ bramn: 划 06/23 15:59
107F：推 hurompton: 还是全案搁置为佳，就让汐东线和北宜高铁先盖好，再来 06/23 16:40
108F：→ hurompton: 看有没有必要让捷运延伸到基隆。 06/23 16:40
109F：→ hurompton: 以基隆目前的需求而言，各行政区人口密集区域到台铁站 06/23 16:41
110F：→ hurompton: 的大众运输方式，才是最需要的，市内轻轨可考虑。 06/23 16:42
111F：→ amport625: 基隆捷运和北宜高铁处理的问题重复 顶多择一 06/23 17:04
112F：→ amport625: 两者经费差异2倍以上 而且不论高铁直铁要面临的问题都 06/23 17:05
113F：→ amport625: 比基捷麻烦的多 400亿跟1800亿应该很好比较 06/23 17:08
114F：→ hicker: 两个不一样呀....只有端点在南港是一样而已 06/23 17:35
115F：→ hicker: 基隆捷运:南港/东湖<-->基隆 目前采全新路线办理 06/23 17:36
116F：→ hicker: 北宜直铁 现在称北宜高铁 南港出发一路长隧道直通宜兰 06/23 17:37
117F：推 evilcherry: 会谈到北宜直铁是因为假设东线对号列车全部改路 06/23 17:41
118F：→ hicker: 但现在北宜直铁由高铁来跑 跟台铁也无关了 06/23 17:44
119F：推 evilcherry: 公司化的台铁应该会直接将东线对号改到宜兰开车 06/23 17:45
120F：→ hicker: 那也没办法跑北宜直铁 一样要经过东北角 06/23 17:46
121F：→ evilcherry: 都公司化了还开甚麽蚊子线 06/23 17:47
122F：→ hicker: ....?? 06/23 17:48
123F：推 amport625: 解决七堵到南港间容量塞车问题 06/23 17:48
124F：→ evilcherry: 西线开到基隆，东线开到宜兰，基隆到宜兰中间只开区间 06/23 17:49
125F：→ evilcherry: 车，原本东线树林到七堵的容量就可以放至基隆那边了 06/23 17:49
126F：→ hicker: 然後台北要到花东 还须先搭高铁到宜兰换车?? 不太对吧... 06/23 17:50
127F：→ amport625: 这里基隆始发列车跟东部线重叠 运能互相排挤 06/23 17:51
128F：→ hicker: 所以才要盖基隆捷运来分流 06/23 17:51
129F：→ hicker: 但其实高层的最终目标就是废止台铁基隆站 达成完全分流 06/23 17:52
130F：→ hicker: 但地方显然不吃中央这一套 所以才提并存(基捷经长庚)方案 06/23 17:53
131F：→ amport625: 盖好後东部运能可提升 基本上就不需要直铁了 06/23 17:56
132F：→ hicker: 台铁是不用直铁 但高铁为完成环岛的远大目标 还是需要直铁 06/23 17:57
133F：→ amport625: 讲直接一点 不论直铁还高铁本来就不可行 也没必要 06/23 17:58
134F：→ hicker: 也是啦.... 但迟早还是要盖的 06/23 17:59
135F：→ amport625: 如果有人要硬干就是老话一句：看他能撑多久 06/23 18:01
136F：→ amport625: 迟早要回归现实的 06/23 18:01
137F：→ hicker: 反正是钱坑工程 无误 (可以先看看雪山隧道) 06/23 18:01
138F：→ amport625: 雪隧至少比那个什麽铁的效益高多了 06/23 18:08
139F：→ hicker: 这不好说.... 毕竟未来的事谁知道 06/23 18:13
140F：→ amport625: 你要继续坚持 那我只能祝你好运 06/23 18:29
141F：推 h120968: 效益是加速宜兰西部化跟假日塞死 06/23 18:30
142F：→ h120968: 走北宜快一半时间 但是大家宁愿在高速上塞 06/23 18:31
143F：推 JRhokkaido: 长庚版本问题在钱啊 06/23 21:36
144F：嘘 sunblues: 选举前建议，选举完继续装死 06/23 22:25
145F：推 jienr: 1推谢国梁 基隆总算有个认真想解决交通问题的市长了 06/24 00:38
146F：→ bramn: 问题在钱.那有比较台铁路廊跟长庚路廊的效益吗？ 06/24 02:07
147F：→ bramn: 还是只想便宜行事？为了东部干线比较好调度 06/24 02:08
148F：推 hurompton: 如果问题是钱的话，那怎会从用台铁第三轨只花80E的轻轨 06/24 08:34
149F：→ hurompton: 现在变身成只到八堵就要425E的中运量捷运，预算暴涨5倍 06/24 08:37
150F：→ hurompton: 对基隆人而言，真正要考量的点是後续运作每年的盈亏， 06/24 08:39
151F：→ hurompton: 如果基隆必须分摊的话，肯定会排挤其他正常市府支出的 06/24 08:40
152F：→ hurompton: 毕竟这条捷运运量只能靠基隆、汐止居民来撑，其他县市 06/24 08:42
153F：→ hurompton: 要到基隆而来转乘基捷的肯定比例少很多。然而七堵的车 06/24 08:44
154F：→ hurompton: 站，台铁和捷运现在变离一公里多，以後搭自强号到七堵 06/24 08:44
155F：→ hurompton: 想要进基隆市区，转基捷变超麻烦，如果火车不进市区了 06/24 08:46
156F：→ hurompton: 连浪费时间等进基隆站的区间车的选择都没有。 06/24 08:47
157F：→ Auslayer: 这方案前阵子版上就讨论过一轮 贺陈旦也提过 06/24 09:43
158F：→ Auslayer: 现在好像是倾向不留台铁改捷运 与台铁东干分离 06/24 09:44
159F：→ Auslayer: 基隆临港线废除失去台铁基隆货运功能後 就倾向动线分离 06/24 09:46
160F：→ evilcherry: 高铁到宜兰，台铁东线对号车一定损失不少客量 06/24 09:50
161F：→ evilcherry: 民营化下可能就每天保留一或两对通勤时段列车就好 06/24 09:51
162F：→ evilcherry: 其它我猜公司化台铁会硬推单人操作，台铁公车化 06/24 09:51
163F：→ hicker: 瑞芳表示:要往十分都要在我这转乘 要砍对号车....?? 06/24 10:00
164F：→ hicker: 福隆表示:夏天要去看沙雕以及音乐祭也要在我这下车 06/24 10:01
165F：推 stallings: 宜兰高铁通车後，台铁东干对号可预期必将截短， 06/24 13:35
166F：→ stallings: 可能改头城始发 06/24 13:35
167F：→ stallings: 不过应该还是会开几班树林始发的超级自强 06/24 13:35
168F：→ stallings: 东北角少掉的对号就用区间快来补 06/24 13:36
169F：推 evilcherry: 区间车/平溪线延驶七堵/DR跑内湾或集集线 06/24 14:46
170F：→ dantes1013: 是不是最古早在研议时，往安乐区方向就是其一，好像 06/24 17:46
171F：→ dantes1013: 还有一个经信义国中往八斗子? 06/24 17:46
173F：→ peterlee97: 之前就看过新闻有这个其他提议了 还有这里跟新闻媒体 06/24 19:04
174F：→ peterlee97: 一堆讨论 中央一副就充耳不闻的德性 哪里不叫排斥 06/24 19:04
175F：推 YellowWolf: 中央充耳不闻是楼上一厢情愿的想法吧，快睡吧，梦里 06/25 01:20
176F：→ YellowWolf: 什麽都有，包含中央充耳不闻 06/25 01:20
177F：推 peterlee97: 不然楼上你这麽会帮中央说明 请问现在关於长庚线中央 06/25 02:50
178F：→ peterlee97: 说法是什麽？ 06/25 02:50
179F：推 Arodz: 不可能会放弃台铁好吗 别把这边的居民当白痴ok? 06/25 06:38
180F：推 allenmau1228: 为何有人一直会幻想东干线始发会更动啊？ 06/25 06:50
181F：→ allenmau1228: 机厂如果还在树林就只会维持现状啊， 06/25 06:50
182F：→ allenmau1228: 不然你要台铁再花钱去宜兰买地改机厂喔？ 06/25 06:50
※ howwy49:转录至看板 Keelung 06/25 09:37
183F：→ hicker: 事实上就是 传说中的宜兰机务段 即将跟着北宜直铁成真 (?) 06/25 13:42
184F：推 l861128: 有消息来源了吗？ 06/25 14:08
185F：→ hicker: 再确认一下 我说的东西 现在应该是往高铁宜兰基地来设计 06/25 14:44
186F：→ hicker: (186大:啧 白高兴一场....) 06/25 14:45
187F：推 sanjik: 支持基隆捷运走长庚 06/25 19:05
188F：推 evilcherry: 为甚麽会有人觉得公司法的台铁会保留现在机厂始发的传 06/25 23:33
189F：→ evilcherry: 统？整个宜兰可以放列车的地方多的是 06/25 23:34
190F：→ evilcherry: 只要早晚延驶机厂就好 06/25 23:36
191F：→ Stan6003: 改始发站跟有没有公司化没关系啊 06/26 00:25
192F：推 stallings: 当时四城案是有明确把台铁基地画出来 06/26 02:43
193F：→ stallings: 不过现在这个最终案基地要放哪就不知道了 06/26 02:43
194F：→ stallings: 可以放头城，由头城发车 06/26 02:43
195F：→ stallings: 总之大政策就是宜兰县会有台铁基地 06/26 02:43
196F：→ stallings: 然後东干班车会截短，然後必停宜兰新站 06/26 02:43
197F：→ stallings: 酱。 06/26 02:43
198F：推 austin0353: 先不管进安乐增加的经费，到长庚後不进市区服务不到市 06/29 22:36
199F：→ austin0353: 区；进市区则跟台铁竞合（台铁因此减班的话...），结 06/29 22:36
200F：→ austin0353: 论是盖到分歧处就好？总之南港=樟树湾一定要用板南线 06/29 22:36
201F：→ austin0353: 延伸 06/29 22:36
202F：→ bramn: 走长庚是不是有机会到台铁基隆站之後方向往田寮河延伸? 06/29 23:24
203F：推 YellowWolf: 八堵—长庚—基隆—庙口—田寮河 07/01 13:33