作者mokjb4a (udoqhudj3u)
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标题[闲聊] “新北捷”真的有必要吗？
时间Thu Jun 16 22:50:49 2022
大台北生活圈
捷运一直以来都是有连结新北台北的
不懂为何还要创一个“新北捷”？
要不都是“北捷”
要不合并更名成“大北捷”
分个“新北捷”是不想六都都有捷运後
不想要只有新北没捷运公司吗？
问号
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1F：推 Alica: 北捷股份组成在新路网主要设於新北境内後开始出现争议 06/16 22:55
2F：→ Alica: 路线长度长 新北政府出钱多 但到北捷经营时股份少 分钱少 06/16 22:55
3F：→ labbat: 县县有大学，市市有捷运。北北基桃合并不是更棒？ 06/16 22:56
4F：→ Alica: 当然这个问题 主要是北捷目前还能赚钱(疫情不论)才叫人眼红 06/16 22:59
5F：嘘 souken107ttc: 没有 06/16 22:59
6F：→ Alica: 如果票箱固定亏钱 每年都得靠业外努力拚打平 就没争议惹XD 06/16 23:00
7F：→ amport625: 淡河捷运公司 06/16 23:04
8F：→ camm: 如果台北市政府把北捷公司一定比例的股份出售给新北市政府, 06/16 23:06
9F：→ camm: 董事会席次两边比例别差太多,就不须另搞一个新北捷公司了 06/16 23:07
10F：→ amport625: 没错 问题出来股权谈不拢 06/16 23:10
11F：→ amport625: 不过以现况而言 我觉得新北还是专心经营轻轨比较务实 06/16 23:10
12F：→ amport625: *在 06/16 23:11
13F：推 gigihh: 请看大众捷运法第25条，地方主管机关兴建的路线只能自己设 06/16 23:15
14F：→ gigihh: 立营运单位，或是走甄选民间投资成立营运单位的方式，没 06/16 23:15
15F：→ gigihh: 办法转给其他单位经营 06/16 23:15
16F：→ dosoleil: 不是三莺线兴建营运谈不好 才蹦出新北捷吗 06/16 23:17
17F：→ gigihh: 而且这条法律用在大部分路线都没有争议，但环状线是唯一 06/16 23:18
18F：→ gigihh: 的例外，因此这条该赶快修正，不然以後一样的问题还是会继 06/16 23:18
19F：→ gigihh: 续出现 06/16 23:18
20F：→ gigihh: 新北捷运是在2018年成立的，那时候第一个要处理的就是淡 06/16 23:19
21F：→ gigihh: 海轻轨，淡海轻轨当初台北市好像也没出经费 06/16 23:19
22F：推 shter: 不是自己经营的结果就跟台铁一样，你要叫他做啥还要透过别 06/16 23:44
23F：→ shter: 的政府单位协调，很难达成市政府想要的交通计划 06/16 23:45
24F：→ shter: 最明显的就跨年了，自己的捷运自己提营运计划就能24h疏运 06/16 23:46
25F：→ shter: 台铁只会给你开几列加班车有交待不会回不了家即可 06/16 23:46
26F：推 ron19971997: 核心问题说过好多次了 就在於股权分配不均 06/17 00:18
27F：→ ron19971997: 新北分到的董事席次 任谁都会不爽吧 06/17 00:18
28F：→ ciswww: 股权给再多，还是要拿回环状线啦 06/17 00:31
29F：推 Metro123Star: 甄选民间投资其实可以两市选同一个营运单位吧 而且 06/17 01:50
30F：→ Metro123Star: 民间投资也不用实际组成100%民间 06/17 01:50
31F：推 gigihh: 可是上面这个方式套在淡海轻轨好像也有问题，因为台北捷运 06/17 02:22
32F：→ gigihh: 公司已经成立很久，淡海轻轨由新北主管也没问题，但这条 06/17 02:22
33F：→ gigihh: 的条文看起来好像只能新北市府自己找民间来社营运单位， 06/17 02:22
34F：→ gigihh: 除非跟台北市府另外重新成立一个捷运公司，否则这条的条 06/17 02:22
35F：→ gigihh: 文看起来没有直接把路线交给台北捷运的空间 06/17 02:22
36F：→ gigihh: 我是觉得有了环状线争议之後这条条纹该检讨了 06/17 02:24
37F：→ amport625: 北市的东西 硬要叫他释出股权也很奇怪 06/17 02:39
38F：→ amport625: 不晓得北市如果拿竞业禁止条款绑住环状线员工 06/17 02:40
39F：→ amport625: 不让去新北捷 有可能让新北"回心转意"?(这我真的外行) 06/17 02:42
40F：推 h120968: 切段营运就不用管那麽多了 06/17 03:11
41F：→ h120968: 与其搞两个公司在那边担心要拆帐 不如就股权比例调整 一 06/17 03:11
42F：→ h120968: 家就好 06/17 03:11
43F：推 gigihh: 就算股权调整，淡海轻轨等没有跨台北市问题的路线要怎麽 06/17 04:42
44F：→ gigihh: 移交给台北捷运公司？大众捷运法好像真的卡在这边了 06/17 04:42
45F：推 Metro123Star: 把淡海轻轨的文书登记从独立路线改成淡水线的支线 06/17 04:45
46F：推 jmt1259: 有，因为台北捷运很懒 06/17 07:33
47F：推 ozaki1986: 政治人物想洗政绩，故意乱搞意外吗 06/17 08:05
48F：推 gigihh: 但是一般的认知里面主线与支线必须要可以直通，营运虽然可 06/17 08:17
49F：→ gigihh: 以独立，但至少鬼道是必须连通的，很明显淡海轻轨与淡水线 06/17 08:17
50F：→ gigihh: 无法达成轨道联通 06/17 08:17
51F：推 tacoux: 没有新北捷，一堆肥猫长官要摆哪里？没成立一个基隆捷运 06/17 08:27
52F：→ tacoux: 公司就要偷笑了 06/17 08:27
53F：推 sj4: 北北基合并就都是一家了 不用搞这麽复杂 06/17 08:57
54F：嘘 JOGIBA: 我看你是不懂多一间公司可以多塞多少“人才”进去喔 06/17 09:03
55F：→ hicker: 说真的 利益酬庸才是万恶之源.... 06/17 09:11
56F：推 ozaki1986: 新北意外吗？新北捷真的多此一举，还不如推公司化台铁 06/17 09:31
57F：→ ozaki1986: 政党 06/17 09:31
58F：推 s1an: 就北捷不愿意放出股权 之前提增资也不要 06/17 09:43
59F：→ hicker: 当初没双北合并的後果之一.... 06/17 09:46
60F：→ amport625: 如果有一家股权双北各占一定比例的公司当然是一种理想 06/17 10:15
61F：→ amport625: 不过北捷成立至今 制度跟经验主要都北市出钱打造累积 06/17 10:20
62F：→ amport625: 如果释出股份新北取得一定控制权 到时管理上有争议不见 06/17 10:22
63F：→ amport625: 得会比现在好到哪去(我猜) 06/17 10:23
64F：→ amport625: 新北如要增持股份 得先证明自己有那个实力?(外行猜测) 06/17 10:27
65F：推 aaronbest: ozaki1986这也能扯台铁？北捷不想养亏钱路线 懂？ 06/17 10:40
66F：→ hicker: 要玩大众运输也不能纯从赚钱考量吧.... 06/17 10:42
67F：推 kevin850717: 合并起来少的那份预算你出啊 光新北人口就400万了 06/17 10:50
68F：→ hicker: 就统筹分配款上 双北合并後应该会与现在的台北+新北相当 06/17 11:06
69F：→ hicker: 但避免双头马车才是双北合并的主要考量点 06/17 11:07
70F：→ ususa: 也没有什麽一定。新加坡的地铁也有二间公司在经营 06/17 11:09
71F：→ kevin850717: 以六都这种白痴框架，比起并起来，多的人口切出去给 06/17 11:10
72F：→ kevin850717: 基隆搞一个升格北海市多分一份预算还比较实际 06/17 11:10
73F：推 hicker: 个人支持基隆+金山万里瑞芳平溪双溪贡寮合并成北海市 谢谢 06/17 11:12
74F：→ ek252: 首尔首都圈地铁就更多家经营了 ex.首尔交通公社、韩国铁道 06/17 11:20
75F：→ ek252: 公社、仁川交通公社、龙仁电铁、牛耳电铁... 06/17 11:21
76F：→ sziwu1100: 跟行政区合并或分开没有绝对关系。东京都同一个行政区 06/17 11:22
77F：→ sziwu1100: 还不是有二间公司经营地铁。 06/17 11:22
78F：推 eugene0315: 但不能否认台北新北分治 政治角力已经影响到各项建设 06/17 11:33
79F：→ eugene0315: 了吧 东京首尔可没有让两个一级行政区都持股 06/17 11:33
80F：推 evilcherry: 基隆没汐止合并来干甚麽 06/17 11:40
81F：→ hicker: 所以该对汐止办公投了 看是要往基隆还是台北合并 06/17 11:42
82F：推 you1111: 汐止已经养出太多低端，新北想并来台北我只接受板桥、新 06/17 12:12
83F：→ you1111: 店跟永和XD 06/17 12:12
84F：→ you1111: 横科可以考虑 06/17 12:13
85F：嘘 gigihh: 什麽叫做地址养出一堆低端？ 06/17 12:24
86F：→ gigihh: 汐止 06/17 12:25
87F：→ gigihh: 真的要说低端恐怕还轮不到汐止，人口密度最高的地方混杂 06/17 12:26
88F：→ gigihh: 也最多 06/17 12:27
89F：推 choper: 当初高雄台中台南都合并 双北不合并真的就造成N年双头马车 06/17 12:37
90F：→ choper: 现象 徒然浪费资源 06/17 12:37
91F：推 chuegou: 版规2-3-1 推文用词自重 06/17 12:47
92F：推 y11971alex: 北北基桃 合并 06/17 12:53
93F：→ y11971alex: 北北基桃捷公司 06/17 12:54
94F：推 a126963138: 未来应又会面临跟东京之前一样的问题东京地下铁跟都 06/17 13:11
95F：→ a126963138: 营地下铁之间的竞合问题 06/17 13:11
96F：→ dosoleil: 最散的还是美国市政吧 但他们也能撮合成功 台湾现在就 06/17 13:12
97F：→ dosoleil: 当适应期吧 06/17 13:12
98F：推 QQbrownie: 一个城市一间公司以後要全面民营化比较容易 06/17 13:23
99F：→ QQbrownie: 退89楼 06/17 13:24
100F：→ QQbrownie: 推 06/17 13:24
101F：→ glin5566: 北北基合并这世纪应该是看不到，没有一个政党敢这样玩， 06/17 13:41
102F：→ glin5566: 基隆并到新北机会应该比较高 06/17 13:41
103F：推 robotcl: 没必要 但有竞争有进步？！ 06/17 14:11
104F：推 Arsitaka: 竞争也是要有差不多路线才有用 现在北捷就独揽啊 06/17 15:21
105F：推 eugene0315: 新北捷现在除了淡海安坑外有什麽路线吗......更何况没 06/17 16:42
106F：→ eugene0315: 半条进台北市中心 以後营收根本悲剧 06/17 16:43
107F：推 carolgilbert: 市长合并，捷运公司自然会合并 06/17 16:50
108F：推 gigihh: 所以如果环状线第二阶段还能留在新北的话，对於新北捷运 06/17 17:19
109F：→ gigihh: 来说算是一项大利多 06/17 17:19
110F：嘘 tyytt: 北捷不接淡海才要成立新公司 不是新北爱开公司欸 06/17 18:47
111F：→ amport625: 新北如想好好经营捷运这块 就先拿出诚意来谈拆帐 06/17 20:14
112F：→ kutkin: 就股权乔不拢 06/17 20:34
113F：→ kutkin: 是台北不放股权不收淡海 06/17 20:35
114F：推 sj4: 高雄县市都可以合并了 北北基有什麽不行 06/17 21:25
115F：推 aaronbest: hicker公司亏钱 员工没奖金 这样好吗 06/17 22:29
116F：→ hicker: 所以要市府补助 在让市民有便宜大众运输之下的补助最大化 06/17 23:05
117F：→ hicker: 期望大众运输能够赚钱 是不是哪里搞错了甚麽.... 06/17 23:06
118F：推 jimmy7911: 当初就是有谈论到北北基合并议题，最後莫名其妙只有台 06/18 04:16
119F：→ jimmy7911: 北县升格，硬要叫新北市，只能说政治水很深！乱搞 ~ 06/18 04:17
120F：→ glin5566: 北北基七百万人占台湾三成的人口，高雄县市和台中县市合 06/18 12:23
121F：→ glin5566: 并不能相提并论 06/18 12:23
122F：推 ozaki1986: 台铁就烂怕人比较？ 06/18 13:22
123F：→ ozaki1986: 新北故意要拼政治政绩意外吗 06/18 13:24
124F：→ ozaki1986: 北北基根本没必要合并，为何北市要和其他县市的低端人 06/18 13:25
125F：→ ozaki1986: 口并？ 06/18 13:25
126F：→ hicker: 这似乎也跟当初双北是否合并时的民调结果相符.... 06/18 14:28
127F：→ hicker: 台北市部分反对较多 因担心资源被稀释掉 06/18 14:28
128F：→ hicker: 新北市部分赞成的多 因生活圈因素所致 06/18 14:29
129F：→ hicker: 但现在再做一次这题目 不知结果是否依然是这样 06/18 14:29
130F：→ Hotem: 双北合并 从市长到民代都会整体思考 对民众最好 06/18 14:52
131F：→ Hotem: 目前各有立场 沟通上只要一方有私心或政治考量 耗钱又耗时 06/18 14:56
132F：→ Hotem: 如果双方格局皆大 能为双北人民利益着想 算是过渡作法 06/18 14:58
133F：推 eva78710: 哇... 06/18 15:20
134F：→ eva78710: 有人推文说新北基隆是低端人口......好恐怖的言论 06/18 15:20
135F：→ eva78710: 台北市就是这样才会小里小气的 06/18 15:21
136F：推 eva78710: 北北基合并人口也才680万 还比香港人口还少 比新加坡多 06/18 15:43
137F：→ eva78710: 一点 台北市两百多万人口在国际上根本没人会在意 06/18 15:43
138F：→ mybfgf: 北北基的电信令人口日间夜间都落在750多万人，跟香港没差 06/18 16:18
139F：→ mybfgf: 多少。 06/18 16:18
142F：→ mybfgf: 口约10万人，合计约740万人。 06/18 16:27
143F：推 sj4: 世界上在统计人口是看电信人口吗？ 06/18 22:38
144F：推 eugene0315: 电信人口基本上就是常住人口的概念吧 06/19 01:03
145F：推 Tahuiyuan: 台湾要玩合并，就玩彻底一点，不要裤子脱一半，把本岛 06/19 01:52
146F：→ Tahuiyuan: 整并成六个省吧，消灭直辖市，改成省辖的广域市。 06/19 01:52
147F：→ Tahuiyuan: 这样，北北基捷就能直接并为东北捷运，轻松写意。 06/19 01:53
149F：→ sziwu1100: 人口都会统计。像深圳非户籍人口甚至远远大於户籍人口 06/19 13:18
150F：→ sziwu1100: 中国那种流动人口多的国家，非户籍人口占比在某些地方 06/19 13:38
151F：→ sziwu1100: 会很大，台湾已经算小的了，北北基户籍人口跟电信令人 06/19 13:38
152F：→ sziwu1100: 口最多也就差几十万人而已。 06/19 13:39
153F：→ glin5566: 北北基合并下个世纪看会不会发生 06/19 23:59
154F：推 kenro: 北北基桃，其实含流动人口有8百万人以上 06/20 01:00
155F：→ Metro123Star: 中国很难迁户籍 06/20 14:10
156F：→ edos: 北北基桃的电信令人口就破1000万了。不止800万。 06/21 19:05
157F：推 a44883: 一句话 养肥猫的地方，大家都是过一天算一天 06/26 19:24
158F：推 Exc4liboor: 日本东京表示： 07/01 20:51
159F：推 Coulson: 喜闻乐见 07/05 10:19