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前情提要: 隔壁版有版友将基捷环评说明会早上汐止场的状况略为概述,而小弟我原先只打算参加完 汐止场就接续别的行程,但中午过後天气不佳,就索性陪同友人继续参加下午的南港场。 果不其然,汐止、南港两场会议的情形截然不同,也不得不说,南港场收获较大,因此在 版上将大致的意见与回覆概况和版友分享。 ============================================================================== 会议时间:111年06月06日 14:00~15:30 会议地点:台北市南港区行政中心10楼礼堂 主办(开发)单位:交通部铁道局 计画名称:基隆南港间通勤轨道系统第一阶段 备注:可现场举手发言表达意见,或事後15天内将意见邮寄、Email或电话告知开发单位。 简报提要: 和汐止场相同,在前10分钟由司仪(应该是顾问公司)进行说明,简报档应该之後会上架, 可到环评网站下载。简报内容针对基捷第一阶段南港~八堵进行路线、站位概览,路网图、 路线图、结构形式(高架平面地下)都有标示。最後进行噪音震动、空污、土石方运送、文 资保存及生态环境的承诺。环境影响因应措施方面初步看是没有太大的问题,主要在选线 、站点、交维、拆迁徵收才是民代、里长、民众比较在意的部份。 意见发表: 和汐止场不同的是,南港场会议主席由铁道局杨正君副局长担任,杨副局长是高铁局背景 出身,对於运输规划、系统机电、轨道产业比较熟悉,在答覆的部份,太过细节或技术层 面都有先让一旁的三位顾问公司人员进行解答,最後再补充总结。虽然大概有一半以上和 环境影响不相关的问题被提出,但在这之中仍是有透漏许多综规细节,并没有死板罐头回 覆或忽略带过,反而像是座谈会与民众对话,全程参加下来也算是有所收获。 以下摘列几点小弟我印象较深的意见: Q1. 民众:90、92年基隆捷运系统被认为不应开发,请问现阶段提环评会否可能被驳回? A1. 顾问公司:据悉当时环评是由基隆市府提出,後续由於资料没补正,送审程序没走完 就结案,才会出现不应开发、不通过的结论。时代背景、大环境已不相同,现阶段希 望尽快走完程序,最快明年底动工,121年完工。 Q2. 笔者友人:经查简报图说,南阳大桥至樟树湾路线行经台铁第三线路廊范围,捷运建 设施工是否影响第三线营运?或第三线是否会短暂停用、部份停用?基捷仅至八堵, 估计台铁仍会保留基隆区间车服务水准,第三线目前几乎所有区间车均会使用,且可 作为东线快车追越的缓冲,若基捷影响第三线,恐造成台铁负担,计画会如何解决路 线容量缩减的问题? A2. 顾问公司:基捷出樟树湾会利用第三线路廊施作高架桥、路堤,於新台五路跨越桥一 带设至平面车站,再接引道,於山坡前下地,潜盾甩出穿越台铁隧道拐至大同路下方 ,接南港路、南展站。未来第三线诚正国中至樟树湾段会停用,移交转供捷运布设路 线,西正线出岔点改至樟树湾站以北(应该是上行第一闭塞处改设掩护号志机),不会 将南港汐止整段的第三线都停用取消。该路段路线容量问题,会藉由调整闭塞区间, 尽量做到维持服务水准的条件。 副局长:关於路线容量,规划阶段会谨慎计算评估;台铁冲击部份,会沟通协调。 笔者备注:这个问题早上在汐止场有提出,合并对南阳大桥站点联外容量及可及性进 行质疑,然而主秘仅表示第三线利用率不高,基捷施工影响应不大,未对停用与否细 节进行回覆。而南阳大桥站点问题,主秘说该点是新北捷属意的方案,现阶段不利於 P/R及K/R转乘,也离人口较远,但未来可考虑新辟或拓宽既有巷道;铁道局较中意的 替代方案南阳大桥站设置於大同路富利饭店前,但新北市对大同路替代方案施工期间 交维冲击有所疑虑,较不希望走大同路。 Q3. 民众:承Q2,停用台铁第三线有无浪费资源之嫌?我认为台北市不应该出资处理基捷 北市段的地下化增加经费,若有交通冲击,应该给予民众补偿;另外,北市段的地下 化必要性为何?高架形式是否可行?而既然台铁第三线将有部份停用,为何不将板南 线延伸汐止,可节省南展~南港间所需经费,并解决樟树湾交会问题? A3. 顾问公司:考量东区门户计画、地方发展可能,应有远见,故北市段已地下化形式配 置。地下段仅一小段车站到发井需开挖马路,其余均为潜盾隧道不影响地面交通。 副局长:根据经验,高运量地下捷运成本肯定较高,意见会携回处理。 Q4. 笔者:南港路路宽不及30m,较为局促,而南展、南港两站均为重要转乘点,运量较 大,势必需较宽月台,请问南展站是否采叠式设计?另由於平面道路不宽,明挖站体 施工是否严重影响南港路车流通行,造成交维困难?据悉配合国产化政策,基捷车辆 将采架空线设计,请问架空线是否会加大隧道断面需求,使成本大幅增加,并造成民 汐线北市段计画整合困难? 顾问公司:大众运输的导入,期望民众受惠,改变习惯,减少私有车辆使用,转移旅 次,因此地面道路需求及重要性在捷运启用後可望降低。南港路路段明挖隧道会采半 半施工连续壁,交维配合调整。南展站设置於研究院路西侧,是考量平行有忠孝东路 、市民大道作为替代,该处开挖影响较南展一馆前、北捷站体间小。南港站则可利用 南兴公园用地外扩,若车站范围(行政中心前)处空间不足,可适当将车道导至公园用 地,解决交维空间限制。 副局长:配合国产化政策,基捷预计采架空线供电模式,而近年考量养护成本,台铁 已多处隧道段改设导电轨系统,基捷也可比照办理,等於将第三轨摆到上方,对於隧 道半径增加影响有限,不需担心。 Q5. 诚正国中一带里长:诚正国中对面的引道高墙已存在十几年,长久以来里民有所抱怨 台北市仅该处还有地上铁道设施阻碍景观、排水及交通。希望能厘清北宜高铁出岔点 、是否开挖拆迁,并建议铁道局若引道无用,高铁调度站没做,就将引道拆除、降低 高程,使可平面开阔连通南汐公园。另外,民众也希望引道的电塔电杆可以地下化, 或拆除移除,毕竟高铁都没在使用,不晓得设置的目的及意义。 A5. 副局长:北宜高铁计画由大坑溪左岸引道预留端口向汐止、平溪延伸至宜兰,虽然汐 止基地属高铁公司权责期程不确定,但该计画确实会利用到引道,并非永久闲置。里 长建议的「路线地下化」不可行,木已成舟,地下空间由捷运、台铁用罄,不可能将 引道结构敲除填平;而引道围墙由於路线安全、结构高程、防洪原因,可能也不宜降 低高度,总之高铁延伸和本案无关,意见会携回处理。「电缆电杆地下化」议题,我 不确定里长所述是何者,但无论电线是归属哪个单位,都必需确认权责范围及介面位 置,铁道局无法承诺,且印象中引道一带是没有高压电线的。仅能请里长再按程序申 请会勘,会勘评估结果不可能尽如人意,但拖延摆放两年而无下文应该是不可能的。 笔者备注:其实引道处的确有OCS系统电杆及构件,该构件是将大坑溪对(右)岸自耦 变压器(ATP0)转换而得的AC25KV供应至高铁南港延伸段,馈电电缆必需存在,而门架 系统架高电缆是预留将来路线延伸及安全所需,这些物件都有存在的合理及必要性。 Q6. 站名、专有名词用字问题。 Q7. 期许路线设站多利用公有地、审慎考量都市设计。 Q8. 建议南港展览馆站东移至北捷文湖、板南线站体间,南港路下方,减少转乘距离,较 能提升选择诱因。 总结: 南港场的参加人员多半以年轻学生、一般民众为主,仅有一位里长发言,民粹、空洞的言 论较少,气氛算是相当和平。意见问题有提有讲都有机会,就待之後开发单位进行回覆, 也期待本计画能够顺利推动进展。 --



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1F:→ hicker: Q4有点不太懂....第三轨往上面放....不戒是架空线吗?? 06/07 03:42
2F:→ hicker: 不就是 06/07 03:43
3F:→ hicker: 所以民汐线也连带必须整条做成架空线?? 如果依然共轨的话 06/07 03:43
4F:→ hicker: 其实若基捷沿线没有平交道 是可以用地面第三轨供电的 06/07 03:54
5F:→ hicker: 要说因国车国造(应指台湾车辆公司)而顾虑的话也是多虑了 06/07 03:55
6F:→ hicker: 北捷371 381 环状线 桃捷(机捷)普通车 中捷绿线列车 06/07 03:57
7F:→ hicker: 这些都是台车地面第三轨供电的产品 技术不是问题 06/07 03:57
8F:推 keydata: 上面架空线变成导电钢轨,架空线在地下段受限於上方空间 06/07 05:53
9F:→ keydata: 时 06/07 05:53
10F:→ keydata: 台铁应该有才对 06/07 05:54
11F:推 NTUWolf: 会议时间6月7日是不是写错了? 06/07 07:35
12F:推 garyihu: 台车会组装应该也不代表有技术(? 06/07 08:26
13F:→ garyihu: 目前国车国造的阶段目标是自制轻轨 06/07 08:26
14F:→ garyihu: 弄成架空线系统应该对於厂商在制造经验上有些许助益 06/07 08:26
导电轨(刚性接触线)算架空供电的一种,但实际上和传统架空悬垂线仍是有差。架空导电 轨不需要主吊线、吊挂线、落臂架、悬臂三角架等构件,因此垂直净空需求较传统架空悬 垂线小,这也是为何南回线、自强隧道在遭遇净空限制时会选择采用了。 当时也有思考过若采架空导电轨或许能符合小圆潜盾(与北、高捷相同)内径5.1m的规格, 提出这个问题是想确认顾问公司有考量到这点。既然可行,那民汐线北市段就依样画葫芦 照基捷地下段的方法设计,应该不成问题。而基捷二阶段基隆至旅运智慧大楼有平面路段 ,港西街及计画道路会跨越路线,故架空供电、并保有超级电容,允许无架空线路段应该 是比较好的选择。 至於第三轨供电LRV的国产技术,由於集电靴、高压配线需和转向架整合,轻轨底盘构造 又与中高运量车辆截然不同,因此台车造得出中捷、机捷、C381不等於有能力修改淡海轻 轨列车设计,况且还可能涉及专利问题。
15F:→ ron19971997: 本场有听到副局长愿意正式评估板南线延伸汐止作为有 06/07 08:43
16F:→ ron19971997: 替代方案 感觉可以加进这篇 06/07 08:43
17F:→ hicker: 板南线既然可以延伸汐止的话 那也就可以延伸基隆了吧 06/07 08:45
18F:→ hicker: 直接把现在的基隆捷运取代掉 06/07 08:45
19F:→ hicker: (同时也可以避免台北市方面吵不停 XD) 06/07 08:51
20F:→ ron19971997: 局长有说,如果板南线延伸,要断在哪里是大问题 06/07 09:11
21F:→ ron19971997: 感觉比较可能是断在樟树湾或汐科吧 基捷变没分岔 06/07 09:11
22F:推 cutbear123: 板南线延伸的话 感觉计画又要全部敲掉重做 06/07 09:25
23F:→ hicker: 但至少回到大家最希望的结果 06/07 09:26
24F:推 cutbear123: 如果是断在汐科 那基捷变得很废 从八堵到汐科的捷运 06/07 09:30
25F:→ cutbear123: 不如基捷整段变成板南线延伸 不过这样会不会路线太长 06/07 09:31
26F:→ hicker: 那就不要断 从顶埔一路开到基隆 06/07 09:31
27F:推 hicker: 路线长度倒还好 顶埔到基隆约45.5KM 还没有机捷长(约53KM) 06/07 09:48
28F:推 stu962046: 不会太长,首尔一号线逍遥山到仁川都快90公里了 06/07 10:08
29F:推 hyscout: 如果板南线能够延伸就直接盖到汐科取代基捷的南港到汐科 06/07 10:45
30F:→ hyscout: 基捷就维持大稻埕到基隆 可在汐科转乘板南线 06/07 10:47
31F:→ hyscout: 板南线延伸到基隆应该还是有自偿率的问题 06/07 10:48
32F:推 Metro123Star: 既然要拆第三线何不延伸板南? 06/07 10:49
33F:→ Metro123Star: 板南线延伸到基隆可能会类似淡水线 06/07 10:50
34F:→ Metro123Star: 延伸到汐止其实就很够用了 06/07 10:50
35F:→ ron19971997: 昨天顾问公司表示 南港到樟树湾的第三轨确定会拆 06/07 10:52
36F:→ ron19971997: 这样板南线延伸的障碍就没了 真的希望能延伸 06/07 10:52
37F:推 s1an: 第三轨汐止一定选板南延伸 06/07 11:18
38F:推 rmna: 推延伸,有种怎麽不早说的感觉 06/07 11:19
39F:→ dosoleil: 副局长是不反对吗 不要是盖基捷愿意拆 延板南再谈谈呦 06/07 12:18
40F:→ youkisushe: 这就是公家机关啊 政治人物说要盖这条线拆第三轨 你 06/07 12:54
41F:→ youkisushe: 怎麽可能直接举手说板南线延伸就好了啊 一定是装傻做 06/07 12:54
42F:→ youkisushe: 基捷研究 被民众反应才会拿回去说民众意见是这样 06/07 12:54
43F:→ youkisushe: 真的延伸就要打破板南线全线地下的纪录了 06/07 12:56
44F:推 sydwuz: 板南线沿大同路延伸至汐止车站止,其余基捷负责 06/07 12:56
45F:→ youkisushe: 断一定是在樟树湾啦 基隆捷运要有效益就是接汐止捷运 06/07 12:58
46F:→ youkisushe: 到大稻埕 樟树湾刚好是两线冲突点前方 不然又要回归 06/07 12:58
47F:→ youkisushe: 之前的双层高架议题了 06/07 12:58
48F:→ ron19971997: 感觉会断在汐科,这样基隆瑞芳人才能台铁转捷运 06/07 13:01
49F:→ ron19971997: 所以汐科到樟树湾就是板南线基捷并存 06/07 13:01
老实说102年启用的第三线隧道将来要废除是很可惜的,但受限於南阳大桥站一带空间不足 或许技术上很难保留,除非将第三线引道魔改使捷运基础与侧墙、路基共构,而新台五路 跨越桥配合调整落墩及高程,才有可能塞得下基捷。 板南线延伸当然距离不是问题,较关键的点是成本效益与配套措施。路线延长势必需增加 车队规模,若没有第三座机厂,南港、土城塞得下新车吗?而高运量线形条件、场站规模 较大,虽然第三线隧道可改建作为下行线,但延伸段南阳大桥站、樟树湾站施工交维肯定 会影响大同路甚剧,毕竟高运量月台长141m、站体200m起跳,远较中运量80~100m大了接 近一倍。 下面假设板南线延伸的两种方案: 方案A大同路延伸: 大同路路宽应该难以布设引道,且樟树湾过後还会面临国三桥下净高及工程量体问题,估 计板南线会一路地下到底。板南线延伸若只到樟树湾、汐科,与民汐基隆线需经地下/高 架转乘,动线较原案长,对於汐止区公所、汐止车站、五堵一带旅客相当不便,强迫做一 次转乘,效率较差。 方案B新台五路: 地下经南阳大桥站後向南偏转弯入新台五路下方,既有第三线引道拆除即可改建作为下行 线出发井,上行线则直接从南展潜盾往东走。进入新台五路後可於远雄、东方科学园区设 一座车站,虽距台铁较远但无妨,毕竟板南、台铁可从南港互转。最终可於汐止区公所衔 接民汐基隆线,新台五路路宽充足,无论全程地下,或顺应地形於汐止区公所出土高架与 民汐基捷共构应该问题不大。
50F:推 YellowWolf: 很精彩的讨论,感谢分享 06/07 13:08
51F:→ youkisushe: 基隆瑞芳应该是不太会到汐科换捷运啦 一来没快车 二 06/07 13:19
52F:→ youkisushe: 来南港也可以胜任 我想这两地的人应该是不太会在汐止 06/07 13:19
53F:→ youkisushe: 下车 唯一有可能就是转汐止线搭到大稻埕沿线 06/07 13:19
54F:推 han77961: 基隆最想要的应该是直达台北市的车,基隆-(南港)-松山- 06/07 13:36
55F:→ han77961: 台北的那种,这条捷运是基隆人会想要的吗…? 06/07 13:36
56F:推 aaronbest: 光班次密度大赢台铁 就够吸引人了 06/07 13:37
57F:→ aaronbest: 但前提是要进基隆市区 而不是八堵 06/07 13:37
58F:→ ron19971997: 别忘记现在基隆台铁有两小时一班的离谱班次… 06/07 13:38
59F:→ dosoleil: 若北市说板南可一路延伸基隆 新北基隆应该就换边站了 06/07 13:44
60F:→ Kazamatsuri: 而且台铁不误点不正常啊 厂厂 06/07 13:59
61F:→ YellowWolf: 两小时一班车直达台北我还不去搭基隆捷运 06/07 14:21
62F:推 ron19971997: 对啊 等车的时间 捷运就算再慢也都到了 06/07 14:22
63F:推 willy1215: 公司化後用同样态度经营,应该不用几年环岛铁路就全收 06/07 14:26
64F:→ willy1215: 了 06/07 14:26
65F:推 hurompton: 基捷进基隆市区的前提,如果是一定要废掉台铁的话,身 06/07 15:09
66F:→ hurompton: 为基隆人绝对坚决反对到底。 06/07 15:09
67F:推 hicker: 所以地方才有将基捷往长庚医院再转到基隆车站的想法 06/07 15:15
68F:推 youkisushe: 台铁连4月连假只开个位数班次还能误点 嘻嘻 06/07 15:48
69F:→ youkisushe: 我是觉得基隆应该要推区内轻轨 全部都带到基隆车站 06/07 15:49
70F:→ youkisushe: 这样捷运才有最大效益 不是一直推城际路线站站停捷运 06/07 15:49
71F:推 hurompton: 问题在於基捷连误点不断的台铁,在方便性和行车时间都 06/07 16:09
72F:→ hurompton: 没有压倒性优势,仅能南港止步就是最大劣势,增加一堆 06/07 16:10
73F:→ hurompton: 小站行车时间占不了便宜,要多一次转乘,时间肯定更久 06/07 16:11
74F:→ hurompton: 更不用说原本台铁在南港就能转乘板南线,松山转乘绿线 06/07 16:12
75F:→ hurompton: 以及未来的环状东环段,台北车站转乘红线和机捷,然後 06/07 16:12
76F:→ hurompton: 还能继续往板桥、莺歌、桃园、新竹,串联全台各县市, 06/07 16:14
77F:→ hurompton: 如果台铁基隆站被废掉,变成纯捷运站,那基隆站就变成 06/07 16:14
78F:→ hurompton: 仅能连结汐止、南港的边陲捷运站了。 06/07 16:15
八堵基隆间台铁路线、号志条件不佳,速限相当低,三坑至基隆最高车速通常不超过40kph ,个人认为捷运比较有优势,同样4~4.5分钟多一站庙口或许还绰绰有余。然而,每列265~ 530人的载客容量无法与台铁区间车的1440~1728人匹敌,等於4~6班LRRT才能抵一列火车。
79F:推 kevin850717: 芦洲线改线去接民汐不知道可不可行 06/07 16:18
80F:→ kevin850717: 这样暨不盲肠 还能解放橘线Y字路网的班距 06/07 16:18
81F:推 kevin850717: 那麽想取代台铁乾脆跟高捷红线一起秀下限 06/07 16:31
82F:→ kevin850717: 搞一条北部纵贯线从基隆一路拉到桃园好了 06/07 16:31
83F:→ kevin850717: 反正我们的政府很有钱啊 06/07 16:31
84F:推 you1111: 所以说 会有这条484小菸该负责?? 06/07 16:58
85F:推 YellowWolf: 欢迎中国党强力抵制砸毁说明会现场,然後高喊小菸负 06/07 17:24
86F:→ YellowWolf: 责 06/07 17:24
87F:推 JRhokkaido: @youkisushe,基隆的民众比较需要一车直达,看看2088 06/07 21:13
※ 编辑: ELYC1x (140.112.251.104 台湾), 06/08/2022 01:27:28
88F:推 youkisushe: 要直达 之前有人建议机捷继续延伸到汐止基隆 每天就 06/08 01:06
89F:→ youkisushe: 可以开基隆 汐止 旧宗 行天宫 北车….的直达车了 06/08 01:06
90F:→ youkisushe: 我也觉得这路线不错 串连基隆到桃园一日生活圈 06/08 01:06
91F:推 playchicken: 一车直达是指不用换车 跟直达车不一样好吗…… 06/08 08:05
92F:→ playchicken: 而且按照台铁的排点 直达车基隆台北应该不会少超过 06/08 08:05
93F:→ playchicken: 五分钟 06/08 08:05
94F:→ youkisushe: 你要确定他们是只要不换车 还是两个都要耶 06/08 10:15
95F:推 l861128: 基捷最好的设计就快慢车设计取代台铁进入基隆车站,然後 06/08 10:17
96F:→ l861128: 於汐止与板南线换乘,然後走民生汐止线进台北市 06/08 10:17
97F:推 xy1904312: 基捷直通民汐,取消汐止到南港的支线,交给板南线延伸 06/08 10:27
98F:→ l861128: 对 既然第三轨要拆 这是最好的结果了 06/08 10:33
99F:推 hayden0828: 还有要在八堵换乘台铁对号列车 台铁基隆撤掉後 增加 06/08 15:56
100F:→ hayden0828: 北回线班次 转运站转乘基隆各区到台北客运 06/08 15:56
101F:推 leon1757tw: 板南线延伸汐止才是最佳解 06/08 16:56
102F:推 RuleAllWorld: 板南不想延伸,民汐不想做,问题在谁很清楚吧! 06/08 17:11
103F:推 austin0353: 之前就在想南港那段既然取代第三线,为啥不板南线延伸 06/08 23:47
104F:→ austin0353: 第二阶段取代台铁最好,想搭台铁就在八堵转车,只要 06/08 23:51
105F:→ austin0353: 多点对号、区快停靠,前提基隆人要放下一车直达的执着 06/08 23:53
106F:推 hurompton: 其实以基隆的财政状况,不盖这条捷运才是好的。原本的 06/09 10:43
107F:→ hurompton: 台铁勉强凑合着用就好了。真的没有非盖基捷不可~ 06/09 10:44
108F:→ RuleAllWorld: 换一种说法,若并入新北或台北,就一定会盖 06/09 11:55
109F:嘘 Arodz: 要转来转去就肯定失败 真的有通勤过这段吗 06/10 11:48







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