作者dotZu (良牙)
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标题Re: [新闻] 林佳龙抛台北塞车5解方 内科设3捷运站
时间Sun Jun 5 22:58:22 2022
※ 引述《phyllia (达叔)》之铭言:
: 是呀,就是林部长的协调下,基隆捷运跟民汐线整合,然後就只盖到东湖了...
???
你从哪听来的「只盖到东湖」?
完全没这回事。从来就不可能有什麽「只盖到东湖了」。
不给你台北市政府捷运工程局盖,不代表政府不盖好吗?
(而且也是你台北市捷运局自己「弃盖」的,才让别人有机会,收回来盖)
嚣张到以为台北市政府是所有的政府?
北市不盖≠政府不盖,好吗?
喔,你说新北市捷运工程局或铁道局,怎可以来抢台北市境内的捷运工程?
本来就可以盖不在自己境内的工程啊,不然台中捷运你以为是谁盖的?
现在的环状线(西环段),你以为是谁盖的?
不在自己境内?前例都有那麽多了。
至於中央拿去盖的前例,就是机场捷运,由高铁局盖的。
机场捷运的「财产管理单位」(即站场、轨道下方的土地等)持有者仍是铁道局。
盖可以由中央盖,持有由中央持有;这都有前例了。
到底是幻想成怎麽样才会想成「只盖到东湖」?这是想错方向了吧。
本来这条线就是台北市捷运局规划出来的。
初期路网红、绿、橘,L形状的规划;
在中运量木栅线开通、板南线等开通,市民顺利接受捷运的便利之後,
北捷局就开始规划後续的路线,那是 200X 年代左右的规划。
所以这本来就是原原本本的「台北市捷运工程局」所主导出来的产物!!
如果台北市捷运工程局愿意按照他自己本来的规划把民生汐止线盖出来,
当然台北市捷运工程局就有存在的必要性。
至於像台北市这种不抢着扩大自己可盖范围,还「弃盖」以至於被新北市拿去的,
这个单位最後会有什麽下场你知道吗?北市捷运局会有什麽下场?裁撤啊。
不秉持专业,还配合市府长官的意志说出什麽「民汐线是盲肠线」这种天大谎言;
结果会被当成盲肠割掉的就是台北市捷运局啊。
自己去看《大众捷运法》怎麽写,上面有说你地方想盖就可以盖吗?没有。
本来就是要中央同意,你才能盖,那中央自己,也就是铁道局自己命令自己盖就好。
不信我说的?这说法不是我一个人这样主张而已。很多人都有讲过了。
「台北市捷运工程局已经结束应有任务」很多人都是这样主张的。
甚至你去看早年《大众捷运法》的立法说明,当时的观念,
在立法的讨论过程当中甚至认为应该由「捷运公司」来负责後续的路网兴建。
对。是由「台北捷运公司」来兴建喔,不是台北捷运局。
以前早年的时候编制表上也都有写。(现在没写了,派用制改制时顺便修掉了)
不信的话你可以去找以前的旧编制表。上面都有写明捷运工程局是临时性质。
既然现在任务已经完成了,这个组织当然是「理应」裁掉。
所以过去这几年一直都有很多人在帮台北市捷运局「找出路」,当然其来有自。
就是想办法用各种其他形式来保住北捷局的样貌。但是北捷局不要。要走上自灭。
喔,或许有人要大报不满了,怎麽可以这样!高铁局才是那个该被裁掉的。
这说得也不算错,高铁已经盖完了,高铁局现在已经不必要了。
所以……所以人家有找事做来扩大他们单位的可盖范围呀。你台北市捷运局有吗?
还是跑去不务正业盖那个和平篮球馆,认为这算有做事?
现在的情况就是台北市捷运工程局没有新的业务。所以这个局的结果当然是结束。
北市府在那边卡人家卡了半天,以为可以害到别人,结果就是照合约走。
明年年初,环状线(黄线)收回来给新北了。
依照《大众捷运法》,地方单位本来就没有自己决定要兴建的权责。
那你觉得台北市捷运工程局之後「有可能」会接到任何新的业务吗?
和中央对着干,说谎,把自己台北市规划的东西说成盲肠线。
是啦,盲肠。盲肠就是台北市捷运局你自己。可割,可弃。
也没有人会同情台北市捷运局,因为这是这个单位集体自我毁灭。不听劝。
: 两年前你可以说捷运建设是地方政府主导,在台北市优先推东环暂缓推民汐(旧宗
: 东湖段)的考量下,交通部尊重北北基三地首长所以协商出个止於东湖的方案。
谁说止於东湖?有哪个人说只盖到东湖的?
谁有说过「止於东湖」,麻烦你拿出证据来,好吗?
汐东线的本质,就是「整条民生汐止线被新北市拿走」。
没有别的。喔,应该说是「即将拿走」,因为现在中央还没有核定。
如果一旦核定了,那当然就是整条(包括台北市境内)由新北市来主导盖。
不然你以为环状线(西环段)当时是怎麽可以让台北市来盖的?
环状线(西环段)整段都在新北市境内而完全不在台北市境内喔。
我想很少人会误解成别种意思。就是整条拿走,由新北市拿走。
没有什麽「止於东湖」这种事情。
: 今天你想当台北市的大家长,然後汐止方向的联络还是止於东湖不动,简单的不推,
: 弄出个不知道还要何时才能成型的绿延内湖。
喔。是喔。
懒得讲了啦,这跟他选不选台北市长哪有关系。
假如,我说假如,假如现任柯阵营的人士无法继续主导台北市政府;
那麽无论是谁当选,柯市府的後继者,都只要叫铁道局来主导捷运兴建即可。
听懂吗?铁道局拥有兴建捷运的权责;而地方捷运局依法没有兴建捷运的权责。
我长期以来都支持「全环形状」的环状线(东环段)。
不过我们可以来拭目以待东环段会给谁盖?
台北市大家长?谁当家长都无关。
内湖本来就规划了两条台北市捷运工程局的「可盖范围」;
一条是旧南北线,这条也是北捷局自己主导的;一条是民汐线。
现在旧南北线的位於新北市的那一段,已经变成新北市自己在送件了。
你知道吗?所以这是要怪罪谁?谁害的?没有人害你。
都是北捷局自己规划好了,自己不积极推动,
导致被别人抢去,导致没有新的业务。
既然没有新的业务,那你期待什麽?期待这个机关单位永久存在吗?
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1654403836.A.9FF.html
: → hicker: 所以是说 既然要选台北市长 民汐线部分就该推动整条了 06/05 12:42
这个嘛,没这回事;民汐线本来就是整条,不会变两条。
问题只在於:台北市捷运局抢不抢得到这条线?
北捷局若不推动,自然「其他轨道机关单位」会去推动。
政府不是只有台北市政府。
以「捷运」这个政策领域来说,北捷局拥有的权限极小极小。
早年而言,北捷局甚至被视为是个临时性的组织,
甚至被认为是「台北捷运公司」成立之後,就不应该再继续存在的组织……。
当年的想法当中,立法上甚至是认为「台北捷运公司」应该负责後续路网的兴建。
只是,我们知道後来的史实并没有朝这个方向发展。
也许是八十年代、九十年代极度流行的民营化风潮後来退烧了,
所以已经不流行「民营公司」该做一切事情的想法。
当时立法的想像或许是基於台北市公车的联营化,认为一切可交给捷运公司去做。
台北捷运公司至今没有朝向那种「有兴建新路线能力」的组织性质去发展。
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※ 编辑: dotZu (111.243.21.63 台湾), 06/05/2022 23:05:24
1F:→ dosoleil: 捷工局的问题不只是北市未来的问题 其他县市也一样 06/05 23:16
2F:→ dosoleil: 而公部门为了长官意志自我阉割 台电!?环保署!? 06/05 23:16
3F:推 shter: 民汐线台北市段不盖不是不可能,当初民汐线是跟南北线一起 06/05 23:46
4F:→ shter: 配套以旧宗站转乘的晚期十字路网,後来南北线也消失了 06/05 23:47
5F:→ shter: 东湖以西的命运会不会跟南北线一样很难说 06/05 23:47
6F:推 Tahuiyuan: 台湾的民营化歪了吧,若以莺歌、枋寮为界,将台铁拆成 06/06 00:07
7F:→ Tahuiyuan: TR东台湾与TR西台湾,服务范围所及的捷运皆由两家民营 06/06 00:07
8F:→ Tahuiyuan: 化企业规划、兴建及营运,不知会不会比现在各县市各弄 06/06 00:07
9F:→ Tahuiyuan: 各的,来得更具规模及效率? 06/06 00:07
10F:推 IllMOR: 莺歌??? 06/06 00:20
11F:→ IllMOR: 不需要把台北切给东台湾吧,JR也没这麽做? 06/06 00:21
12F:推 tyytt: 大部分中肯 但民生线台北市不盖还真的盖不了 不然谁出钱 06/06 00:35
13F:推 Tahuiyuan: 把北北基切给TR东台湾,是想靠这段营收包养宜兰、东干 06/06 00:51
14F:→ Tahuiyuan: 跟南回,让TR西台湾只负责北北基以外的路线,以及北北 06/06 00:51
15F:→ Tahuiyuan: 基以外西岸都会区的新建捷运,甚至是旧支线捷运化。 06/06 00:51
16F:→ hicker: 所以 问题一 民汐线在加入基隆捷运後 东端会到哪?? 06/06 01:52
17F:→ hicker: 再来 民汐线东湖旧宗段土建应该还是会合并到东环段一起盖 06/06 01:56
18F:→ hicker: 但整条的机电....本来是想说东湖以西都算在汐东线後续扩充 06/06 01:56
19F:→ hicker: 但现在加入基隆捷运 可能还要看基隆捷运需求而定 06/06 01:57
20F:推 Tahuiyuan: 芦洲-民汐-八堵,经八堵绕行基隆长庚再进入基隆,就能 06/06 02:22
21F:→ Tahuiyuan: 把台铁保留给西干的区间/区快开进基隆,捷运负责台铁 06/06 02:22
22F:→ Tahuiyuan: 较难服务的地区,满足「全都要」的声音,同时兼顾城际 06/06 02:22
23F:→ Tahuiyuan: 与短途两种需求。 06/06 02:22
24F:→ hicker: 橘线还是不要变动的好....除非愿意承受路线中断的广大民怨 06/06 02:57
25F:推 Metro123Star: 芦洲反正有路线容量 乾脆直接做双岔?三重国小再岔 06/06 07:10
26F:→ Metro123Star: 出新的支线到大稻埕 而大稻埕也可以分另一个方向到 06/06 07:10
27F:→ Metro123Star: 新庄去 不一定跟现有新庄线同一条 06/06 07:10
28F:→ phyllia: 我的意思应该是先期推动段仅只於东湖 06/06 09:00
29F:推 gigihh: 捷运局现在的业务就是把环状线做完,光这案就至少还要十多 06/06 09:06
30F:→ gigihh: 年,至於旧南北线,如果只盖到公馆的话,效益太低,被退 06/06 09:06
31F:→ gigihh: 件的机会应该不小,但如要继续延伸,台北与新北就要重新规 06/06 09:06
32F:→ gigihh: 划到底要延伸到哪里 06/06 09:06
33F:→ phyllia: 不好意思因语意不清让人误会了 06/06 09:07
34F:→ phyllia: 至於谁想盖,跟谁主办其实是两件事,因为盖捷运要钱,养 06/06 09:12
35F:→ phyllia: 捷运也要钱。之前跨北县北市的路线都是台北县(台湾省) 06/06 09:12
36F:→ phyllia: 跟台北市合意各出地方配合款,合资成立公司来养。虽是北 06/06 09:12
37F:→ phyllia: 市的北捷局主办,但北县一样有承诺承担兴建与经营责任的 06/06 09:12
38F:→ phyllia: 。 06/06 09:12
39F:→ phyllia: 桃园机场捷运是中央因为国际机场联外需求而主办,所以北 06/06 09:18
40F:→ phyllia: 北桃没分摊营运责任(後来桃园跳下来养) 06/06 09:18
41F:→ phyllia: 高雄捷运则是中钢公司BOT,所以高雄县也没有承诺要帮忙养 06/06 09:19
42F:→ phyllia: 就盖了 06/06 09:19
43F:推 RuleAllWorld: 照这种讲法,民汐线北市一定不会推了,反正所有权非 06/06 09:48
44F:→ RuleAllWorld: 我,新北也不急推,反正都在北市,那!能期望谁推? 06/06 09:48
45F:嘘 weyward: TR东西台湾才有事吧 笑死 06/06 10:18
46F:嘘 babosa633: 嘘 06/06 12:38
47F:嘘 alex8725: 民生段先乔好要怎麽盖再说吧...不是说当地人一直不支 06/06 14:32
48F:→ alex8725: 持? 06/06 14:32
49F:→ alex8725: 然後台湾就这麽点大还在分东西? 06/06 14:33
50F:推 Tahuiyuan: 分东西是指这样分: 06/06 15:13
51F:→ Tahuiyuan: 北捷、新北捷、基捷 → 东TR 06/06 15:13
52F:→ Tahuiyuan: 机捷、桃捷、(竹捷)、中捷、(南捷)、高捷 → 西TR 06/06 15:13
53F:→ Tahuiyuan: 除了拆掉台铁,主要也希望整并捷运公司,不然各自为政 06/06 15:13
54F:→ Tahuiyuan: ,大家只想做能够快速弄成自己政绩的便宜东西。 06/06 15:13
55F:→ sky2001: 我闻到一种....最近很红的关键字感觉 06/07 00:15
56F:→ dotZu: 日本是分成几个区域的JR,还有偿债,後来是建设公团。 06/07 00:49
57F:→ dotZu: 所以还是要保留一个国铁作为类似「日本铁道建设公团」 06/07 00:50