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苹果 https://reurl.cc/rDR53k 民生汐止线变梦里见? 汐东线改车厢 原报告要重做! 议员批「翻身要等15年」 北捷民生汐止线2011年完成核定、2016年北市 府将规划报告交中央,但经过多年依旧毫无进 展。北市捷运局今坦言,由於新北先启动汐东 线(前民生汐止线新北段),因此民生汐止线 台北段的时程将再往後延,特别是汐东线规划 的车厢,和原先的不同,过去完成的可行性评 估、综合规划恐怕要重启,对此议员陈炳甫相 当不满,直言市长柯文哲不重视民生汐止线, 最後被新北抢走主导权,从这种情况来看,大 同区没有等个15年,都没有翻身的机会。 民生汐止线规划从北市大同区大稻埕,行经行 天宫、民生社区,到内湖东湖站转至新北汐 止区公所,前市长郝龙斌时期完成相关规划, 但柯文哲上任後主张环状线先行,期间甚至批 评民生汐止线是「盲肠」,导致进度一延再延。 由於汐止地区塞车问题严重,新北市长侯友宜决 定让东湖至汐止区公所路段先行,目前整个计画 已获交通部核定、行政院闯关,很可能在今、明 年动工。 北市议会交通委员会上午邀捷运局报告民生汐止 线与东环段相关进度,张泽雄坦言,原先民生汐 止线的进度是要做第二期环评,因为民生社区部 分居民有意见, 但因为汐东线跑在前面,目前 新北规划的车厢与北市的系统「不太一样」,必 须等汐东线内容确定後,才可以确定民生汐止线 (台北段)要如何配合。 张泽雄指出,当初民生汐止线采用跟目前环状线 一样的车厢,但新北规划汐东线时,要采用低底 盘、架空线系统,类似淡海轻轨的车厢,一旦确 定的话,北市这边恐怕也要调整,因为不可能同 一条线采用两种不同车厢,届时过去所做的可行 性评估、综合规划等内容恐怕都要重做,他评估 大概明年中整个方案应该就会确定。 议员李建昌质疑,新北调整车厢这样容量是否足 够?张泽雄表示,对方采用的是升级版本,运量 也是中运量,这部分没有问题,规模也跟环状线 车厢差不多,北市可以配合,但就要看新北最後 的决定。 议员陈炳甫不满地说,民生汐止线看起来是「谁 先讲谁就先取得发球权」,但因为柯文哲的延宕, 变成台北反过来要配合新北的政策,他追问张泽 雄若新北确定采用新的车厢,北市过去做的可行 性评估、综合规划是否要重做?张泽雄坦言确实 要重新修正内容,程序上要修正,但北市已有过 去的基础,相信进展会快一点。 陈炳甫直言,因为北市不愿意先启动,柯文哲觉 得民生汐止线是「鸡肋」,结果主动权被新北拿 走,北市在2011年就完成规划,等於过去10年来 原地踏步甚至退回原点,他追问张泽雄经过这样 转折,民生汐止线何时动工?张泽雄没有答案, 陈炳甫无奈地说,这些程序都要跑很多年,大稻 埕地区没有捷运、没有停车场,看样子大同区没 有等个15年,恐怕没有翻身机会。 议员戴锡钦则质疑为何市府不重视民生汐止线? 张泽雄表示民生汐止线没有优先推动,除了民生 社区有一些民众有意见,还要考虑松山机场是否 迁移,万一机场迁移後,很可能把路线往北调整 会比较适合,因为原本路线跟松山线距离很近。 另外还有一个重要问题,那就是捷运东环段北市 府要付700多亿、南北环跟民生汐止线也都是700 多亿,三线同时进行恐让市府财政无法负担,整 体资源分配应有优先考量。 至於东环段部分,张泽雄坦言该路线规划比较顺 利,行政院已在2020年核定,目前正在进行综合 规划,完成後预计9.5年可以完工。 (陈思豪/台北报导) --



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1F:推 mokjb4a: 新北台北先去打一架好了 05/06 16:00
2F:→ hicker: 反正某柯不想管民汐线 已经连蚂蚁都知道了 05/06 16:07
3F:→ hicker: 议员这议题就可以先搁着 等下位台北市长再来问吧 05/06 16:08
4F:→ s6210603: 看起来是东湖以西要重新规划吧? 05/06 16:15
5F:→ hicker: 东湖以东已经绑基隆捷运了 但若要动到机电基本设计 05/06 16:19
6F:→ hicker: 就整条民汐线(含东湖以西)连带土木都要重新规划 05/06 16:20
7F:→ hicker: 但应该不会动到设站位置 05/06 16:20
8F:推 whitefox: 反正松湖不盖没电可用 05/06 16:26
9F:推 a44883: 结果汐止房价早反应,准备哭哭噜 05/06 17:19
10F:推 duodeviginti: 先预测双北继续怪中央 05/06 18:49
11F:推 LonerEver: 那基南线从Tram-Train变成中运量,反而不用重做? 05/06 18:53
12F:推 peterlee97: The 拖 05/06 18:54
13F:推 tyytt: 真是无耻 自己摆烂说成是新北先启动汐东 台北段将往後延 05/06 19:04
14F:嘘 amport625: 交给新北做就是会这样 05/06 19:05
15F:→ el1901: 汐东的综规报告机电系统选用评估是用三莺跟桃绿车厢来比 05/06 19:07
16F:→ el1901: 较,最大站间运量评估出来要1万3千人/小时,用轻轨系统有 05/06 19:07
17F:→ el1901: 办法扛下这种班距运量?不过现在新北请中兴当专管规划, 05/06 19:07
18F:→ el1901: 中兴就做淡海跟安坑轻轨,会让人以为汐东也是轻轨规格。 05/06 19:07
19F:→ amport625: 就算柯不想盖 新北想盖新北盖好了 柯有叫新北改系统吗 05/06 19:07
20F:→ amport625: ? 一天到晚搞本位的烂城市 到头来害到的还是自己 05/06 19:07
21F:推 tyytt: 顺便再创个可行性要重做的谣言来黑新北 05/06 19:09
22F:→ hicker: 可行性不用重作啦 综合规划应该也只是稍加修正即可 05/06 19:59
23F:推 YellowWolf: 干我们新北屁事,还要等台北市等多久 05/06 20:04
24F:推 hicker: 等到年底换市长 应该就快了 应该吧 05/06 20:05
25F:→ el1901: 雄黄线直接在综规报告写死要CBTC无人驾驶三节车厢,现在阅 05/06 20:18
26F:→ el1901: 览招标规格也是一样。汐东线就写的比较弹性架空线可以第三 05/06 20:18
27F:→ el1901: 轨也可以,当然会让人担忧最後是轻轨系统。 05/06 20:18
28F:推 you1111: ( ・∀・)ノ 不重要,倒是我们台北除了北环东环也该来 05/06 20:35
29F:→ you1111: 个光复南北路捷运,看要接旧宗东湖线还是松山南港线都行 05/06 20:35
30F:→ you1111: 。 05/06 20:35
31F:推 ciswww: 车辆做成低地板会比较贵,转向架卡,座位空间又比较不好用 05/06 20:40
32F:→ ciswww: 如果只为了基隆一两个路面站,叫二十几个站的汐东、基隆、 05/06 20:44
33F:→ ciswww: 民生线配合,不合理,不如基隆的路面站做成高月台! 05/06 20:44
34F:推 beyond780705: 高潮罗 05/06 20:53
35F:→ JRhokkaido: 自己摆烂还推卸责任 05/06 20:53
36F:推 beyond780705: 看能不能趁这个机会让北市端出 汐东-大稻埕-社子-士 05/06 21:19
37F:→ beyond780705: 北科-天母 的路线 05/06 21:19
38F:推 sj4: 根本傻眼 05/06 21:53
39F:推 timmyhsu2: 楼上连到士北科的路线有趣欸 05/06 22:14
40F:→ hicker: 若要弯往士北科 个人建议转重庆北路 还可转乘橘线与环状线 05/06 22:40
41F:→ hicker: 就顺便把原社子轻轨南北线给吃下来了 05/06 22:40
42F:推 KIKUSUI: 不可能啦 台北就算换不同党的也是先推东环 重要性差太多 05/06 22:50
43F:→ hicker: 至少对民汐县 会比现在几乎为0的进度要好一些吧 05/06 22:53
44F:推 h120968: 虽然满好奇柯本人是不是有在汐止发生过什麽不好的事 不然 05/06 23:06
45F:→ h120968: 哪可能态度这麽差 05/06 23:06
46F:→ hicker: 就单纯是对台北市有如食之无味弃之可惜的鸡肋.... 05/06 23:17
47F:推 hicker: 套句名言 Taipei City First 05/06 23:19
48F:推 s1an: 人家北宜直铁改高铁 可行都没重做了 05/06 23:41
49F:→ hicker: 直铁改高铁只是里面跑的车辆从台铁换乘高铁而已.... 05/06 23:55
50F:推 shter: 架空线跟轻轨有啥关系?台铁高铁的运量也是架空线 05/06 23:58
51F:→ shter: 坦白说只盖到东湖的话汐止运量不会很大,大部分还是搭火车 05/06 23:59
52F:推 h120968: 问题是其他政治人物不会对汐止意见这麽大 个人喜好我看占 05/07 01:10
53F:→ h120968: 比更大 05/07 01:10
54F:→ h120968: 除了柯哪个出来嘴盲肠线的 没有嘛 05/07 01:11
55F:→ h120968: 不过可以试试让汐止人全部改骑开车塞爆港湖 我想市长应该 05/07 01:13
56F:→ h120968: 就不会在那边关我啥事了 05/07 01:13
57F:推 s1an: 直铁改高铁路线不是也改了 05/07 01:15
58F:推 s1an: 基捷路线改车辆改 可行也没重做阿 05/07 01:17
59F:嘘 e80276: 嘘~基隆捷运是特例 政府说不用就不用 05/07 02:01
60F:推 tyytt: 民汐对台北不重要的说法无法柯解释卡这麽多年 毕竟新北早就 05/07 03:19
61F:→ tyytt: 想自己盖了 根本不用台北操烦 05/07 03:19
62F:推 aaronbest: 柯有讲理由阿 主要是民生社区还有松机迁移 不是无脑反 05/07 03:44
63F:推 h120968: 松机问题要叫国防部跟交通部出来面对啊 05/07 04:23
64F:→ h120968: 一直讲可能迁移 但是一个影子都没看见 05/07 04:23
65F:推 peterlee97: 松山机场根本不可能迁移 军事政治交通一大堆的问题在 05/07 04:34
66F:→ peterlee97: 那边 要迁下去的问题太兹事体大了 05/07 04:34
67F:→ peterlee97: 讲松山机场迁移就跟什麽台北要迁都一样都是假议题 05/07 04:34
68F:推 KIKUSUI: 那就叫中央不要一直放话 明确的说出来松山机场百年不动 05/07 06:47
69F:→ KIKUSUI: 啊… 05/07 06:47
70F:推 nektsu2: 松机迁移 路线直行民权东路就好 绕去新湖一路又慢又贵 05/07 07:48
71F:推 JackChe: 笑死 这样也能牵扯到中央卡柯 果然是死忠的 05/07 08:07
72F:→ hicker: 迁移松机至少短期内不可能 在桃机三航三跑完工之前 05/07 10:02
73F:→ hicker: 且就算桃机三航三跑完工 也是有一堆问题要解决 暂就先不喊 05/07 10:03
74F:推 sj4: 拿 爆米花跟板凳 继续看松机迁移,噗 05/07 11:07
75F:推 TheAnswerAI: 多元宇宙开启 05/07 11:49
76F:→ H2: 迁移松山机场是执政党推的政策啊 05/07 12:14
77F:→ H2: 从蔡总统到姚文智都推过这个政见 05/07 12:15
78F:推 tt50214tt: 本位主义到了极点 05/07 12:54
79F:推 cl520756: 新北段当基捷的支线去转基捷,後面盖了浪费 05/07 13:16
80F:推 atuf: 台北并新北/汐止加速器 05/07 13:19
81F:嘘 iele: 这能怪新北吗,我记得第一任就一直説再盖楼捷运以後都会赔 05/07 14:17
82F:→ iele: 钱 05/07 14:17
83F:→ iele: 还説是盲肠线 05/07 14:17
84F:嘘 iele: 走民生跟松机有什麽关系 05/07 14:20
85F:推 y11971alex: 民众运输需求在那个路段不会因车辆而改 为何重新评估 05/07 14:23
86F:推 rogerhsu1121: 变民权汐止线 05/07 14:30
87F:→ hicker: 若松机迁移 也就连带让民汐线不会走民生东西路 05/07 14:44
88F:→ hicker: 而是改走民东路或是原松山机场内部新划设道路来走 05/07 14:45
89F:→ hicker: 民权东路 05/07 14:45
90F:→ dantes1013: 不直通运转是不是就不用重新规划了?改转乘站转乘 05/07 16:02
91F:推 say29217074: 又在拖累我柯 05/07 16:13
92F:推 s1an: 民生社区後来也不反对了 就柯P不想做这条 05/07 16:30
93F:推 RuleAllWorld: 柯不想盖要早说,骗了这几年,否则朱侯早抢来盖汐东 05/07 16:39
94F:→ RuleAllWorld: 了 05/07 16:39
95F:→ hicker: 他只差没早说而已 态度上早就表明了 05/07 16:40
96F:推 LewisRong: 蔡英文跟姚文智也推迁移松山机场啊 第三航厦盖好未必不 05/07 16:49
97F:→ LewisRong: 可能 不然中央就出来明确表态松机不废 05/07 16:50
98F:→ LewisRong: 松机迁移怎麽会没关系 就直接走民权了 05/07 16:51
99F:推 LewisRong: 现在松机就很暧昧 要等第三航厦完工才能讨论下一步吧 05/07 16:54
100F:推 qwe753951: 东环>民汐,是我也不想推这条 05/07 16:55
101F:→ LewisRong: 三航厦完工应该也还无法 要三航三跑都完工才行吧QQ 05/07 16:55
102F:→ hicker: 单论三跑 应该还无法在小英任内完成.... 05/07 16:56
103F:推 spermbox: 果然,标题看来是在讨论捷运,实质是在讨论政治 05/07 17:17
104F:→ spermbox: 我要说过了,捷运只要一直改改改,就可以拖时间不必真 05/07 17:17
105F:→ spermbox: 正动工 05/07 17:17
106F:→ hicker: 毕竟 真正动工才是最花钱的地方 05/07 17:33
107F:嘘 iele: 民汐线是他想改路线,跟松机要不要迁没关系,那只是藉口好 05/07 17:33
108F:→ iele: 吗 05/07 17:33
109F:→ hicker: 包含可行性研究 综规报告 环评报告等 都是跑文书开会流程 05/07 17:33
110F:→ iele: 扯什麽民进党的政见 05/07 17:33
111F:→ iele: 难看! 05/07 17:34
112F:→ iele: 民汐线的规划原本就是走民生 05/07 17:34
113F:→ iele: 不就他推翻了 05/07 17:34
114F:→ hicker: 反正迁松机也只是选举议题 要选举了拿出来炒 选完又沉下去 05/07 17:35
115F:→ iele: 现在不就新北自己动了 05/07 17:35
116F:→ iele: 他下不了台在那边拉松 05/07 17:35
117F:→ iele: 机救援 05/07 17:35
118F:→ hicker: 反正 也早就不对某柯抱期待了 就等下一位台北市长 05/07 17:36
119F:→ iele: 从头到尾都是他的毛 05/07 17:36
120F:→ hicker: 没错!! 05/07 17:36
121F:→ iele: 不就不想做,要做东环就有动 05/07 17:37
122F:→ iele: 以为大家都白痴吗 05/07 17:37
123F:→ hicker: 因为东环全在台北市内 不用管他人意见 Taipei City First 05/07 17:37
124F:→ iele: 柯文哲要自已承担民汐线没动作的责任 05/07 17:38
125F:→ hicker: 他早就在承担了 XD 反正就把民汐线丢给下一位台北市长处理 05/07 17:38
126F:→ iele: 其实我是觉得这条线不应该做请他直接説出来 05/07 17:39
127F:→ iele: 东扯西扯的,很难看 05/07 17:40
128F:→ hicker: 他就只差说:民汐线老子不干了 但态度上真的很明显就是了 05/07 17:40
129F:→ aftercome86: 民生社区反对经过他们 很奇怪 05/07 17:46
130F:→ hicker: 民生社区反对也是早期的事了 现在都没反对了 05/07 17:49
131F:推 ninebride: 如果是dpp 中间选民现在就不是这麽安静了 05/07 17:55
132F:→ ninebride: 是开始提出他们的看法 然後开始骂dpp 05/07 17:56
133F:推 spermbox: 果然,大歪楼 05/07 18:18
134F:→ spermbox: 本来是在讨论捷运,现在变成政治攻防 05/07 18:18
135F:嘘 e80276: 不会有民生汐止了啦 汐东接到内湖就万幸了 05/07 18:25
136F:推 shter: 松山机场一直是鬼扯的藉口,要不要迁、迁完後规划都几十年 05/07 18:31
137F:→ shter: 的计划,拿去卡一条捷运不就几十年不用盖了 05/07 18:31
138F:→ shter: 不然当初内湖线穿过松山机场怎麽不说松山机场要迁先不盖 05/07 18:32
139F:→ hicker: 说到内湖线穿过松山机场 那又是另一个故事了.... 05/07 19:00
140F:→ hicker: (而且有点早期 我都不确定有没有记清楚....) 05/07 19:01
141F:→ hicker: 总之大概就是 现在的复北地下道 原本是要给内湖线穿越用的 05/07 19:02
142F:→ hicker: 甚至有好一阵子的愿景图 或是内湖线计划图 都是这样画的 05/07 19:03
143F:→ hicker: 但也不确定若真的这样盖 捷运松山机场站是废站或是怎样 05/07 19:04
144F:→ hicker: 之後才把内湖穿越松山机场部分改成现在的走法 05/07 19:05
145F:→ syba: 原本木栅线欲在民权右转接松机站,兴建前取消设站,内湖线以 05/07 22:14
146F:→ syba: 复北地下道接大直站 05/07 22:14
147F:→ syba: 但是後来居民反弹民族东路被斩断以及北市议会决议还是要设松 05/07 22:15
148F:→ syba: 机站,才会变成今日的路线 05/07 22:15
149F:推 YellowWolf: 难道要等松山机场迁移与否拍板才要开始规划民生线? 05/07 22:27
150F:→ YellowWolf: 有够荒谬,松山机场迁移在未来15年都是假议题 05/07 22:27
151F:→ YellowWolf: 要等松山机场迁移拍板就跟当年等中华民国反攻中国大 05/07 22:28
152F:→ YellowWolf: 陆一样,拜托不要闹,眼前的正事先解决吧 05/07 22:28
153F:推 mattc123456c: 只要一天不迁都,松山机场绝对会以国防理由继续存在 05/07 22:55
154F:推 lysimach: 有够拖 05/08 01:18
155F:推 rmna: 民汐对台北市就鸡肋,好险没有为了民汐耽误到东环 05/08 01:47
156F:推 rmna: 柯文哲当市长前两年就会民生汐止线很消极了啦 05/08 01:57
157F:→ rmna: 19年更直接摆明不优先推动了,汐止居民早该不对他有期待了 05/08 01:57
158F:推 JingmeiSta: 台北市也没有很需要民汐线 重做感觉市民也无感 05/08 02:52
159F:推 zip00000: 内湖不用汐止人开车就会被塞爆了 05/08 03:04
160F:→ zip00000: 汐止真的对比淡水河另一侧感觉就是被孤立 05/08 03:05
161F:→ zip00000: 连远方的淡水林口建设都比汐止多 05/08 03:06
162F:推 h120968: 要做就更爆一点才行 车流+100%跟+1000%哪个多应该不用多 05/08 03:30
163F:→ h120968: 说 05/08 03:30
164F:→ h120968: 而且南港也要塞爆才行 05/08 03:31
165F:推 Tahuiyuan: 笑死,你乾脆把中和新芦线拆了,改成芦洲-民生-东湖- 05/08 11:33
166F:→ Tahuiyuan: 汐止-基隆线,机电系统直接继承红橙绿蓝四线的那套。 05/08 11:33
167F:→ Tahuiyuan: 支持台北、新北办个市长擂台,打一架来决定。 05/08 11:33
168F:推 you1111: 觉得Taipei City First没问题,至少在任内有让东环的形 05/08 11:54
169F:→ you1111: 状出来。 05/08 11:54
170F:→ H2: 症结不是很简单吗?每个地方的在地居民都觉得自己旁边的线要先 05/08 11:59
171F:推 han77961: 台北市民对民生汐止线无感就路线问题,一来附近就有松山 05/08 13:02
172F:→ han77961: 线的车站可以用,二来市区段的人生活圈跟这条行经的民权 05/08 13:02
173F:→ han77961: 东路六段、东湖跟汐止都没什麽密切关联。 05/08 13:02
174F:推 shter: 民汐线的线形不改的话跑不了中和新芦线的列车喔 05/08 18:56
175F:→ shter: 樟树弯、社后、内湖国防医学中心都有环状线板桥站那种大弯 05/08 18:57
176F:推 stallings: 捷运是下等人在搭的,民生高等社区才不屑用呢 05/08 20:40
177F:→ stallings: 先赶快把旧宗以东的路段弄好就好了吧 05/08 20:40
178F:推 s1an: 北市愿意先配合拉到旧宗就阿密陀佛了 05/08 21:01
179F:推 RuleAllWorld: 全台那个市长能打赢新北市长? 05/08 21:06
180F:→ hicker: 东湖旧宗段就等东环动工再一起盖吧.... 05/08 21:12
181F:→ hicker: 没错呀 四年前全国唯一拿百万票的县市长 这次只怕会更多 05/08 21:14
182F:推 nektsu2: 到旧宗 如果松机决定迁移 再拉回民权东路根本多此一举 05/08 22:12
183F:→ nektsu2: 从三总一路到松山机场站直行民权东路就好 05/08 22:14
184F:→ nektsu2: 民权瑞光路口可以增站;与环状线东环段在Y34粉寮站转乘 05/08 22:16
185F:→ hicker: 好像民权东路下面有大型输水还是污水干管的样子.... 05/08 23:14
186F:→ hicker: 所以才说 若确定废松机 路线改走里面重划区的新道路即可 05/08 23:15
187F:推 cgntutim: 民生社区就不会过了 新北主导刚好 05/08 23:58
188F:→ hicker: 就说民生社区反对已经是过去式了 05/08 23:59
189F:推 willy1215: 汐东那个弯要跑371,我看有难度(不然就很吵) 05/09 08:55
190F:推 shter: 松山机场重划的话新线的确应该跑里面的新道路比民权东好 05/09 08:58
191F:→ shter: 走民权终究会在行天宫撞上中和新芦线还是得转弯绕走 05/09 08:59
192F:→ shter: 民汐线转弯已经够多了,再加下去不知道全线会慢成啥样子 05/09 09:00
193F:推 kevin850717: 为什麽近年推的路网线型都这麽鬼啊 05/09 13:03
194F:→ kevin850717: 是好盖的路段第一期都盖掉了吗 05/09 13:04
195F:推 Metro123Star: 穿越地的问题 05/09 14:08
196F:→ Metro123Star: 转弯半径缩小也是为了减少穿越地 05/09 14:09
197F:→ kevin850717: 所以现在原则上都不能穿越了吗… 法律有改过? 05/09 14:25
198F:→ hicker: 捷运地下穿越会直接影响上面的建筑可以盖多高 05/09 15:02
199F:→ hicker: 且就算从既有建筑物下方穿越 也要有相当距离 05/09 15:03
200F:→ hicker: 以避免隧道震动直接影响到建筑物 05/09 15:03
201F:→ hicker: 而挖越深费用也越高 若直接遇到车站 预算就更贵了 05/09 15:04
202F:推 shter: 民汐线从樟树湾到社后的弯道是一座加油站,能从上面弯吗? 05/09 20:17
203F:→ ciswww: 从樟树湾到社后是大同路转同兴路,不必侵入加油站 05/09 21:09
204F:推 accy: 纯好奇为什麽民生线会需要考虑松机啊? 05/13 08:11
205F:推 yevvi: 因为废松机可以顺便改成民权线,民生路线路幅窄,终究不是 05/21 01:03
206F:→ yevvi: 好选项,这也代表当初规划北捷路线根本没规划好 05/21 01:04







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