作者z25679z25679 (无悔的决定)
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标题[闲聊] 当年不盖板南线，铁路地下化的运量会是？
时间Sun May 1 14:59:47 2022
台北捷运原本没有板南线
原本是规划台铁地下化
增设车站来达到捷运化效果
後来决定盖捷运板南线
这决定在现在看来可说是相当的对
毕竟整条蓝线上
单日进出量超过6万的车站
就有好几座
假如当年维持铁路地下化方案
平行时空的现在
板桥 - 南港这段台铁捷运化
每日运量会跟今天一样高吗
或是和高雄铁路地下化一样
因为班距过长
无法有效吸引民众搭乘呢？
--
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1F：推 dbdudsorj: 会更高吧 变成挤爆05/01 15:04
2F：→ dbdudsorj: 高雄地下化是为了省钱少盖待避 想大幅增班也有困难05/01 15:05
3F：推 agantw: 台铁没办法三分钟一班，每个通勤站的运量会大打折扣05/01 15:07
4F：推 babosa633: 推05/01 15:15
5F：→ ciswww: 纯回第2 3行: 民国74年台北捷运顾问工程司(TTC)建议之A路05/01 15:19
6F：→ ciswww: 网的蓝线就已经是走忠孝东路，铁路地下化又增站究竟是怎麽05/01 15:21
7F：推 Kazamatsuri: 他应该是说更早的BMTC版规划吧？ ^^"05/01 15:24
8F：→ ciswww: 回事可能需要更多考古工作(BMTC的背景似乎是不地下化)05/01 15:24
10F：→ edos: 当初决定废除台铁淡水线改捷运的时候就已经放弃这种想法了05/01 15:31
11F：→ ciswww: 回题: 设站数变少，运量自然不会跟今天一样高05/01 15:31
12F：→ ciswww: 而台北地下化段就算没增通勤站 班距本来就比高雄段密05/01 15:32
13F：→ edos: 台铁跟板南线还不仅只有站数差异，忠孝东路跟市民大道的差异05/01 15:32
14F：→ edos: 也难以相提并论。05/01 15:32
15F：→ ciswww: @edos BMTC案废除台铁淡水线改捷运 但未放弃纵贯线通勤化05/01 15:32
16F：→ edos: 1975年运委会规划就已经有现在的板南线了。台铁淡水线在198605/01 15:37
17F：推 babosa633: 1.5倍05/01 15:38
18F：→ edos: 年确定要废除改建捷运，1988年停止行使台铁淡水线。05/01 15:38
19F：→ ciswww: 差在1973跟1975喔05/01 15:39
20F：→ ciswww: 更正: 差在1983跟1985喔05/01 15:39
21F：→ edos: 台铁在都会区增设捷运通勤化车站，已经是2000年後的事了吧05/01 15:40
23F：→ edos: 1977年同年运委会就公布《台北地区大众捷运系统初步规划》05/01 15:45
24F：推 QQbrownie: 台铁很奇怪一样是双轨但班距就是没办法做得如日本一样05/01 15:45
25F：→ QQbrownie: 密05/01 15:45
26F：→ edos: 当时不管那一案都有现在板南线的路线05/01 15:45
27F：推 babosa633: 四线快慢分离，高铁一开始就高架05/01 15:48
28F：→ ciswww: 高铁一开始(这又是哪年?)就高架05/01 15:51
29F：→ ekes11: 早期没有定案以前有很多委托规画单位做出不同路网建议而已05/01 15:55
30F：→ ekes11: 1985年之前的蓝线规画=台铁纵贯线捷运化，1985年的蓝线就05/01 15:56
31F：→ ekes11: 脱离改规画走忠孝东路。当时也差不多快确立废除台铁淡水线05/01 15:56
32F：→ ciswww: 详《淡水线铁路存废问题研究报告》那年代的史料05/01 16:06
33F：→ ekes11: 而且我也不认为台铁纵贯线捷运化在当时会被采用，因为只是05/01 16:06
34F：→ ekes11: 增设车站没有用，还要有足够的列车密集化班次。那个年代..05/01 16:07
35F：→ ciswww: 1983(BMTC)的报告内不存在高铁，密集班次应无问题05/01 16:11
36F：→ ekes11: 没那麽多车车，emu400到1990年底才刚刚进来台湾05/01 16:16
37F：→ ciswww: 那些报告应该是不会反对买车的05/01 16:16
38F：→ ekes11: 1980年代中期之後，台北市的忠孝东路(东区)一带又崛起，蓝05/01 16:18
39F：→ ekes11: 线会改规画走忠孝东路一点都不意外05/01 16:19
40F：→ ekes11: 1980年代还有一个重要的信义计画区刚刚规画推动，当时连同05/01 16:22
41F：→ ekes11: 台北市政府跟台北市议会都规划迁往，蓝线走忠孝东路是时势05/01 16:23
42F：→ ekes11: 所趋。05/01 16:23
43F：推 babosa633: 台铁站距捷运化灾难05/01 16:35
44F：→ ekes11: 蓝线不采台铁除了台北市区的东区、信义计画。在台北县的板05/01 17:06
45F：→ ekes11: 桥则是可以走文化路。另外土城在1980年代开始也是突飞猛晋05/01 17:08
46F：推 peterlee97: 台铁的定位比较偏城际运输 捷运化只会排挤城际的运输05/01 18:32
47F：→ peterlee97: 造成混乱然後误点更严重吧05/01 18:32
48F：推 TaiwanNeko: 板南线可以转乘其他线，台铁不行05/01 18:39
49F：推 TaiwanNeko: 一样的情况，短视近利的桃园人选择了台铁捷运化05/01 18:53
50F：→ TaiwanNeko: 而不是捷运红线，等着看桃园的下场05/01 18:53
51F：推 KingOfTheAlt: 事实是有很多桃园人不知道地下化将会盖一堆小站05/01 19:02
52F：→ victtgg: 桃园捷运红线是"被迫放弃",改由台铁立体化兼捷运化取代。05/01 19:02
53F：→ KingOfTheAlt: 不盖捷运红线不就是政府没钱吗 跟桃园人有什麽关系=05/01 19:03
54F：→ KingOfTheAlt: =05/01 19:03
55F：→ victtgg: 除了经费问题，理由之一还是台铁高架化+红线高架化会导致05/01 19:03
56F：→ victtgg: 市区建筑被二条高架夹击，影响甚钜，当时铁路高架化环评05/01 19:04
57F：→ victtgg: 通过的条件之一就是要求放弃桃园捷运红线。05/01 19:04
58F：→ wojciech: 我认为台铁增加都会区内通勤功能并不是不适当的方向，05/01 19:07
59F：→ wojciech: 但绝不是只增设车站，号志、车辆等都需要一并改善05/01 19:07
60F：→ camm: 板南线通车前,上午通勤时间北上列车板桥一定挤到爆满车门05/01 19:49
61F：→ camm: 反之下班时间台北站南下挤爆,连东干来的都是,到板桥下了一大05/01 19:51
62F：→ camm: 当时火车在这段运量已达极致,塞不下现在蓝线的人潮了05/01 19:53
63F：推 weyward: 好险有盖 不用忍受台铁05/01 20:27
64F：推 ultratimes: 没有板南线的话，搞不好市区发展又是另一种情况05/01 20:36
65F：→ ultratimes: 谁知道另一个没有板南线的平行世界会怎样05/01 20:36
66F：嘘 amport625: 005/01 21:07
67F：→ amport625: 挤爆之後司机就会嫌负荷太重 集体罢工05/01 21:09
68F：推 you1111: 板南线遗珠是松山站被放生，我理想化的捷运铁路是把南港05/01 21:27
69F：→ you1111: 、松山、信义计画区、东区跟台北车站串成同一条…XD05/01 21:27
70F：推 gishileh: 一定挤爆 以当今本铁效率肯定呵呵05/01 21:51
71F：→ JRhokkaido: 混杂率200%之类的05/01 21:53
72F：推 omkizo: 才不会挤爆呢 你不能用现在的台北市去想这件事05/01 22:09
73F：→ omkizo: 台铁因为肩负重任而决心改革的话 那样可能和今天的台北市05/01 22:11
74F：→ omkizo: 没甚麽差05/01 22:11
75F：→ omkizo: 然後全台各地均借鉴台北经验 也不会有高捷红线这种鬼东西05/01 22:12
76F：→ omkizo: 出现05/01 22:12
77F：→ z25679z25679: 高雄红线怎麽了吗？不是一直都很多人搭？05/01 22:14
78F：→ z25679z25679: 还是在讲非常长这件事05/01 22:14
79F：→ omkizo: 台铁继续摆烂的话 那可能北市忍不住了 依然要盖板南线05/01 22:16
80F：→ omkizo: 台铁的复兴 光复 西门会启用 定位变成辅助板南线05/01 22:16
81F：→ omkizo: 如果北市不动作 或者台铁後台十分强力 能阻止板南线的诞生05/01 22:17
82F：→ omkizo: 那可以肯定整个东区就没了 也就没有商圈转移05/01 22:18
83F：→ sziwu1100: 东区在1990年以前就发展出规模。1987年忠孝SOGO诞生。05/01 22:51
84F：→ sziwu1100: 南港线1999年年底通车，换言之东区的起家当初并不靠捷05/01 22:51
85F：→ sziwu1100: 运。板南线只是在东区发展鼎盛的时候加进去锦上添花05/01 22:52
86F：嘘 amport625: 就算没挤爆 也会被台铁动不动就脱班 厕所没清的臭味给05/01 23:02
87F：→ amport625: 气死05/01 23:02
88F：→ amport625: 所以搭乘人数一样是0！05/01 23:03
89F：嘘 amport625: 没嘘到 可恶 补05/01 23:07
您为何这麽生气？
90F：推 singlesingle: 东区的顶好商圈1980年代就已经开始发展了05/01 23:08
91F：推 singlesingle: 以前顶好商圈附近有顶好戏院忠孝戏院统领百货 还有05/01 23:21
92F：→ singlesingle: 来的SOGO百货05/01 23:21
93F：→ sziwu1100: 1985年当时蓝线的确曾经有规画从松山车站起，经忠孝东05/01 23:23
94F：→ sziwu1100: 路至板桥(浮洲)。之後北捷确定采用"L路网"，松山线就结05/01 23:24
95F：→ sziwu1100: 合新店线，蓝线也就没有从忠孝东路北转去接松山车站，05/01 23:24
96F：→ sziwu1100: 而是循着现在的路线到南港。05/01 23:24
※ 编辑: z25679z25679 (111.71.0.80 台湾), 05/01/2022 23:28:14
97F：→ delightboy: 不怕台铁害你上班迟到吗？ 05/01 23:40
98F：推 sbflight: 好险有盖+1 05/02 01:30
99F：推 vestinland: 真的好险有盖，如果是台铁地下化，运量会跟捷运一样 05/02 08:03
100F：→ vestinland: 吗？三个字---“不可能” 05/02 08:03
101F：→ vestinland: 就算盖了也是误点，而民众绝对会抗议或要求捷运要另 05/02 08:05
102F：→ vestinland: 盖一条平行的，即使忠孝东路那时不盖，也早晚会盖， 05/02 08:05
103F：→ vestinland: 或是南京东路会盖一条平行的 05/02 08:05
104F：推 vestinland: 如果当时继续台铁捷运化没有板南线，那台铁可能已经 05/02 08:09
105F：→ vestinland: 民营化或公司化不会拖到现在还没处理（台北段客运人 05/02 08:09
106F：→ vestinland: 数还算有赚钱这样） 05/02 08:09
107F：推 ozaki1986: 好险没采用垃圾台铁方安，捷运+高铁才是解药 05/02 10:29
108F：推 murasei: 板南线2分钟班距都能挤爆 台铁还要汇集树林桃园的通勤人 05/02 10:50
109F：→ murasei: 口 不敢想像会是什麽情形 05/02 10:50
110F：→ kougousei: 以台铁的误点尿性 不敢想像没有板南线的情境 05/02 11:05
111F：推 all6058: 嘘台铁不嘘原po 推回来 05/02 11:22
112F：推 amport625: 推 05/02 11:23
113F：推 h120968: 这个问题还要加上没盖新庄线 树林桃园溪昆回龙 新庄灌进 05/02 12:00
114F：→ h120968: 去台铁 05/02 12:00
115F：→ h120968: 没盖板南线 土城三峡也会加进去台铁 05/02 12:01
116F：推 ting445: 好险当年的人有远见 不会太多政治考量 反观.. 05/02 12:51
117F：推 sleepyrat: 树林到瑞芳段在疫情前已经挤爆了 05/02 13:00
118F：推 wadadihaga: 可能会买15辆编组区间车 05/02 13:01
119F：推 coffeemilk: 台铁没有改号志和解决排班待避问题前，他的运量不太可 05/02 15:18
120F：→ coffeemilk: 能会比现在板南线好，总之就是最多就是板南线通车前的 05/02 15:18
121F：→ coffeemilk: 台北↔板桥那样 05/02 15:18
122F：→ omkizo: 时序有点乱 反正就不会因为没了板南线而塞 商圈会转向交通 05/02 16:14
123F：→ omkizo: 更方便的地方 05/02 16:14
124F：推 ultratimes: 没板南线 搞不好公馆 南京东路会屌打现在的忠孝东路 05/02 18:26
125F：→ ultratimes: 板桥的地位也可能被三重或是双和取代 05/02 18:27
126F：→ chicagoboy: 殊途同归，一开始假设纵贯线捷运化(板桥~松山这段)， 05/02 19:55
127F：→ chicagoboy: 到後来也会发现还是要盖忠孝东路-板桥文化路-土城这条 05/02 19:55
128F：→ chicagoboy: 路线的捷运，跟现在的差异只有台铁板桥~松山这段会变 05/02 19:56
129F：→ chicagoboy: 多好几个通勤车站。 05/02 19:56
130F：→ chicagoboy: 台北市的商圈还是不变的往东发展，反倒信义计画区如果 05/02 19:58
131F：→ chicagoboy: 少了板南线的加持，发展速度会比现在慢一点，对东区的 05/02 19:59
132F：→ chicagoboy: 竞争也会拖晚一点。 05/02 20:00
133F：→ chicagoboy: 这个不存在的假设(纵贯线台北地区捷运化)影响最大的反 05/02 20:02
134F：→ chicagoboy: 而是高铁在台北地区的设站，要嘛就是高铁设在树林之类 05/02 20:02
135F：→ chicagoboy: 的地方，连板桥、台北都无法共构。不嘛就是板南线依然 05/02 20:03
136F：→ chicagoboy: 在後来规画兴建，并且因此要求地下化的其中一座隧道改 05/02 20:04
137F：→ chicagoboy: 行驶高铁，结果就是跟现在一样。我是认为高铁在其他县 05/02 20:04
138F：→ chicagoboy: 市的设站已经一堆地点很糟，台北地区不至於又挑远离市 05/02 20:05
139F：→ chicagoboy: 中心的位置，所以地下化隧道让出跑高铁共构板桥、台北 05/02 20:05
140F：→ chicagoboy: 会是最有可能的，结果就是跟现在一样，只是"过程"不同 05/02 20:06
141F：推 mybfgf: 别的都不谈，信义线、南港线、松山线在台北市区呈现均衡的 05/02 20:53
142F：→ mybfgf: 间距排列，反观台铁台北~松山跟松山线、信义线的间距就很 05/02 20:54
143F：→ mybfgf: 不均衡。 05/02 20:55
144F：推 gishileh: U大说的不可能 05/03 00:25
145F：→ gishileh: 公馆位置太偏南 05/03 00:25
146F：→ gishileh: 而南京和忠孝各有拥护者和优势 没什麽好比 05/03 00:26
147F：→ gishileh: 三重双和取代板桥那更天方夜谭 05/03 00:26
148F：推 dotZu: BMTC 之前也找过德铁，德铁的规划就是偏德式的。 05/03 01:10
149F：→ dotZu: 如果德式作风的话就会搞 S-bahn U-bahn 05/03 01:13
150F：→ omkizo: 没有板南线忠孝的优势就没了 05/03 02:05
151F：推 chuegou: 感谢推文 05/03 08:42
152F：→ victtgg: 忠孝东路的发展根本就不靠板南线，至少在板南线通车以前 05/03 13:09
153F：→ victtgg: 忠孝东路就已经满满的公车朝跟商圈，甚至就连忠孝东路五 05/03 13:10
154F：→ victtgg: 段那边(信义计画区)都有一定发展程度。 05/03 13:11
155F：→ victtgg: 台铁台北~松山当初即使捷运化，市民高架桥也注定卡死道路 05/03 13:14
156F：→ victtgg: 两边的发展。结果就是忠孝东路的公车潮一样多，最後循着 05/03 13:16
157F：→ victtgg: 忠孝东路的蓝线还是会被催生出来。 05/03 13:16
158F：→ victtgg: 台铁又受限只有板桥到松山这段捷运化，不论分布、车站数 05/03 13:22
159F：→ victtgg: 班次密度、稳定性都不及捷运，运量也难跟现在板南线相论 05/03 13:25
160F：→ victtgg: 南京东路(与松江路)的发展从没有捷运时代就是金融业。从 05/03 13:35
161F：→ victtgg: 来都不是消费性百货商圈的首选之处。 05/03 13:36
162F：→ victtgg: 台北市区的东西向道路，民族太北，和平太南。仁爱、信义 05/03 13:49
163F：→ victtgg: 西边只到景福门。民生、南京西边到大稻埕就路缩。唯独民 05/03 13:49
164F：→ victtgg: 权、忠孝西边各有桥梁延伸三芦、新庄。忠孝又更优势可接 05/03 13:50
165F：→ victtgg: 北车、西门、东区、信义计画区。要说没有板南线，忠孝东 05/03 13:51
166F：→ victtgg: 路商圈会移转?不如说忠孝东西路的位置先天就过人强大，捷 05/03 13:52
167F：→ victtgg: 运很早就知道非走忠孝东路。当初有纵贯线捷运化想法很大 05/03 13:53
168F：→ victtgg: 理由也是为了省钱，当时为了省钱，也想过台铁淡水线升级 05/03 13:53
169F：→ victtgg: 就好，但最後也是决定砍掉重练去盖捷运淡水线。 05/03 13:54
170F：推 vestinland: 还好当年决定砍掉重练，不然就会是像台铁现在很失败 05/04 21:06
171F：→ vestinland: 的捷运化 05/04 21:06
172F：→ ekes11: 当年为了省钱，高铁也曾经考虑台铁提速化取代。 05/04 22:47
173F：→ ekes11: 不过新竹跟台南的高铁衔接捷运就为了省钱真的改成台铁支线 05/04 22:48
174F：推 pololo61201: 好险有盖XD 05/06 21:43
175F：→ aaqq: 蓝线还没拉到板桥 高铁还没进来 台北车站还是四个月台 的时 05/11 06:47
176F：→ aaqq: 候 尖峰时段的班次跟运量都蛮大的 05/11 06:47
177F：推 Yelnats28: 桃园捷运红线就是因为台铁捷运化理由不给盖，当时桃园 05/12 10:50
178F：→ Yelnats28: 想盖捷运是天方夜谭，真的很可惜，台铁捷运化又弄得四 05/12 10:50
179F：→ Yelnats28: 不像。 05/12 10:50