作者omkizo (武爱神拳打遍天下无敌手)
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标题Re: [讨论] 高雄捷运红线沿着铁路盖是不是很XX
时间Sat Jan 15 13:03:42 2022
※ 引述《a5mg4n (a5)》之铭言：
: ※ 引述《hankz0x1c2 (hankz0x1c2)》之铭言：
: : (前略)我如果从冈山或路竹要进市区是完全不会考虑捷运啦，看到那路竹冈山段
: : 通车之後的离峰时段班距，冈山有自强就算了，台铁区间都比较快，台铁可到左营、高火
: : 还比较方便多了。
: 高捷南冈山的运量目前就明显比有对号车的台铁冈山站多了
: 这些人要去哪里或许是有趣的题目
: 日均运量(人) 108年 109年
: 高捷南冈山 9354 7513
: 台铁冈山 5850 4994
: 且目前南冈山位在市区边缘,又是端点站
: (只向南,不像台铁冈山站也有向北的旅客)
: 高捷冈山站以此看来,潜力或许不差
: 目前高捷南冈山-高雄车站行车时间29分
: ,延伸冈山的话或可概估为32分
: 和台铁大多区间车(30~39分)无甚差距
: ,但考虑班距後大概就远胜台铁了
: 至於大湖,高捷大湖=高雄车站或许约50分,
: 和台铁最长时间的列车(49分)近似
: 但考虑等待时间期望值後大概仍比台铁短许多
: 此外,新左营-左营以北每一对台铁-高捷共站或接近站,
: 都是高捷运量多於台铁,不知为何和一般想像有些落差
: (新左营-左营 楠梓-都会公园 桥头*2 冈山-南冈山)
先讲一下我对红线的立场，就是不要盖
要养一条亏钱的路线，还是要再丢几百亿下去再盖一条大家一起亏
我觉得答案很明显了
高雄经常拿发展路科来作为盖红线延伸的理由
那我就想问：到底是在台铁沿线徵地盖路科便宜，还是用台糖的地然後拉捷运过去便宜
还是说这几百亿拿去换更密集的区间车以及园区公车?
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讲完了，那就返回南冈山的例子
拿南冈山营运前後的数据来看，台铁冈山的运量少了快1500人
从这就可以看出民众其实
不太在乎价格，更在乎班次密度、好不好停车
这正是台铁需要改善的方向之一
现在区间车那麽疏，当然是因为乘客少，不想多开，但乘客少是鸡生蛋蛋生鸡的问题
因此我认为台铁要涨价，除了距离外，还应当配合班次密度作为条件
例如该组合需要满足离峰班距每小时至少5班区间车才适用
不达这要求者则继续使用现时之票价结构
这样有更大的诱因使台铁多开一点车，慢慢收到正回馈的效果，而不是一直摆烂
Ref:
https://tw.appledaily.com/life/20171021/KOUZ354ECFSRYSS2UQUFMZASBY/
区间车等为例，将采区段票制，单程70公里以内，区段票起码里程定为5公里票价20元，
之後每一区段4公里增加5元，满70公里票价为110元；超过70公里以上区间，票价以110元
为基准，区间车每1公里加收1.57元，莒光号每1公里加收1.75元。
这样有机会造成短贵长平的情况
例如台铁在新左营-凤山之间大量开区间车，达6tph，符合上述要件
那麽新左营-凤山的票价为35元
但楠梓-凤山则不变，票价为28元(若区间车调升为每公里1.57元则为30元)
另外一点就是整合了，现在不论是大台北的1280定期票还是1250元的MeNGo
都是有包含捷运但没有包含台铁
这样其实就是跟人家说
「台铁捷运化不是捷运」
既然台铁捷运化是交通部搞出来的，那当然要由交通部出面协调
避免优惠活动出现上述情形，责无旁贷
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只有信望 没有
爱 故名武爱
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1F：推 timmyhsu2: 理论上当然可行 当然事实就是台铁没心想经营这块 01/15 13:06
2F：→ amport625: 更精确点说 历任执政者不愿投注资源让台铁经营这块 01/15 13:19
3F：嘘 jeter17: 写信去给国发会吧看谁会理你 01/15 13:38
4F：推 babosa633: 膨风高运量 01/15 13:55
5F：→ tidus80316: 越来越欣赏babosa633！幽默有趣！哈哈哈！ 01/15 14:27
6F：推 kevin850717: 台北的台铁算有捷运化吗…? 盖板南後通勤站几乎没盖 01/15 14:44
7F：推 shun01: 所以我说台铁切一切丢给地方政府才是正解啊！ 01/15 14:46
8F：推 stallings: 台铁要改很难啦，红线建起来，让台铁萎缩掉就好 01/15 15:03
9F：推 stallings: 不过两条铁路离那麽近确实不是好事 01/15 15:05
10F：→ stallings: 再稍微隔开一点较好 01/15 15:05
11F：推 ww1234528: 台铁那死样子不如直接拉一条新的吧…蛮可悲的 01/15 16:23
12F：推 timmyhsu2: 不过没办法 北高雄的发展轴线就是沿着台1线 01/15 17:30
13F：→ timmyhsu2: 台1线跟铁道就很近xddd 01/15 17:31
14F：推 eugene0315: 讲都这样讲 大家都知道改善台铁最快 但台铁捷运化都 01/15 19:09
15F：→ eugene0315: 办几年了 台铁那个鬼样子哪里搞得起来 你再撒几百亿下 01/15 19:09
16F：→ eugene0315: 去 还不是变成台铁退休人员的养老金 说难听点 高雄是 01/15 19:09
17F：→ eugene0315: 因为台铁自己烂泥扶不上墙 搞到大家对台铁信任全失 这 01/15 19:09
18F：→ eugene0315: 点台中也一样 对台铁不抱希望 只好去仰赖争取经费盖 01/15 19:09
19F：→ eugene0315: 捷运 如果台铁早点意识到问题 现在高捷延到冈山就停了 01/15 19:09
20F：→ eugene0315: 好吗 我是中央我才不会核路竹那一段 比小港林园线还惨 01/15 19:09
21F：推 usercode: 台铁那副鸟样真的很尴尬，原本改善通勤最方便的就是从 01/15 19:32
22F：→ usercode: 现有台铁下手而不是再拉一条，毕竟台湾已经没有人口红 01/15 19:32
23F：→ usercode: 利可以搞造镇了，但偏偏台铁就是个阿斗，让各县市可以 01/15 19:32
24F：→ usercode: 找理由盖平行路网 01/15 19:32
25F：→ usercode: 平行路网大家最爱举的正面例子就是板南线，但那段的运 01/15 19:34
26F：→ usercode: 量原本就是饱和的，盖平行路网不是问题，其他条原本台 01/15 19:34
27F：→ usercode: 铁的运量根本没满，多盖一条只是一起亏而已 01/15 19:34
28F：→ usercode: 而且我们的捷运一直都是站站停而没有预留蛙跳式停靠的 01/15 19:48
29F：→ usercode: 设计，在延伸线愈拉愈长的情况下很难跟私有运具竞争 01/15 19:48
30F：推 xy1904312: 要台铁改善的难度比盖平行捷运的难度高啊 而且盖平行 01/15 20:10
31F：→ xy1904312: 捷运地方政府能够主导 改善台铁需要中央把各县市铁道 01/15 20:10
32F：→ xy1904312: 一起搞起来 我今天要发展桥头冈山 还要被中央甚至外县 01/15 20:10
33F：→ xy1904312: 市影响 那不如我自己大洒币盖一条 01/15 20:10
34F：推 rdu20159: 便当能改善，台湾做钢弹 01/15 20:35
35F：→ gishileh: 其实真要盖 先盖到冈山我觉得OK 冈山是大站 01/15 20:44
36F：→ gishileh: 但冈山以北 恩 我实在想不到重要性在哪 01/15 20:44
37F：→ dosoleil: 继续北延当然是为了carry台南啊 01/15 22:50
38F：推 shun01: usercode 板南线的状况是台铁没增加通勤站，所以无法分担 01/16 01:31
39F：→ shun01: 板南线过多的旅次... 01/16 01:31
40F：推 k1k1832002: 其实根本问题就是资本对抗 01/16 11:26
41F：→ k1k1832002: 人家盖捷运画计画,饼在那,改善台铁连汤都没 01/16 11:27
42F：→ k1k1832002: 而且一个地方政绩一个部门政绩,还不见得能加分到阵营 01/16 11:28
43F：推 LonerEver: 沿着铁路盖不一定是问题，但是客流量少有延铁路盖，就 01/16 14:13
44F：→ LonerEver: 会是问题了 01/16 14:13
45F：推 hoyunxian: 蛙跳那个也会有问题，一定会有人靠杯说为什麽跳过他家 01/16 23:56
46F：推 a47929: 兴建捷运有政绩选票，改善台铁没有 哈 01/17 16:52
47F：→ hankz0x1c2: 高捷要与台铁平行至少间隔一些距离，不是在每个台铁 01/19 10:12
48F：→ hankz0x1c2: 车站前面旁边加一个捷运站 01/19 10:12
49F：推 timmyhsu2: h大其实北高雄人多的地方就是铁路沿线，你离铁路远就没 01/19 15:19
50F：→ timmyhsu2: 人了 01/19 15:19
51F：→ hankz0x1c2: 冈山段反而直接切入旧省道再进本州到路科是好事，因 01/20 10:55
52F：→ hankz0x1c2: 为台1线冈山到路竹中间有一大段根本没东西还要设站， 01/20 10:55
53F：→ hankz0x1c2: 不如进工业区和路科方便通勤 01/20 10:55