作者znlin (看海大叔)
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标题Re: [讨论] 高捷运量低是哪一步走错了？
时间Fri Dec 24 22:59:14 2021
※ 引述《kashima228 (承)》之铭言：
: 高雄捷运啦
: 一个运量低让其他地方的捷运建设通通延宕的捷运系统
: 到底是哪一步走错了
: 让高雄市民宁愿骑机车也不愿搭乘捷运呢？
: 台北都能培养运量
: 高雄怎麽培养不起来？
: 高捷是哪一步走错了导致高雄人不爱搭捷运？
: 结果现在还要延伸再延伸 ？
: -----
: Sent from JPTT on my iPad
如果您找过资料的话，当初高捷的目标是观光用途而非像台北、新北那样用途
。
根据以前政府做过的统计，平均高雄人搭公共运输比例 ＜10%，光新北就有26
%以上。
https://tinyurl.com/mvh9c6a
「 搭配县市人口来看，人口约276万的高雄市，机车数量为203万辆，换算每1.3
5位高雄市民就有一辆机车，堪称是全台「最爱骑机车的城市」。 」
在高雄人还没调整好搭公共运输的状况下 政府就执意建捷运，现在运量起不来
也只是刚好而已。
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1F：推 shter: 捷运在台北是一军即战力纾解交通，在高雄是二军育成作用12/24 23:11
2F：→ shter: 不同的环境要有不同的政策导向12/24 23:11
3F：推 cjtv: 我怎麽印象有高捷80万预估人次的报告书，观光用还敢这样估吗12/24 23:37
4F：→ Stan6003: 你认真的吗？12/25 00:07
5F：→ Stan6003: 你找到的资料是哪里来的？12/25 00:08
6F：→ Stan6003: 用实际运量来看好了,每天有十几万人到高雄观光？12/25 00:09
7F：→ znlin: 不这麽写报告，是怎麽要得到建设经费？ 12/25 00:12
8F：→ Stan6003: 结果就是花了高运量的成本但实际上是中运量12/25 00:16
9F：→ luckdot: 高雄捷运一直做延伸线 没把路网做起来 12/25 00:48
10F：→ luckdot: 即时小港林园线 还是只能算延伸线12/25 00:48
11F：推 cksuck: 大众运输和人本交通是相辅相成的 高雄虽有捷运但人行空间12/25 01:15
12F：→ cksuck: 和转乘配套都很失败 加上当初过度高估运量 执意要浪费钱12/25 01:15
13F：→ cksuck: 盖地下高运量的红橘线 如果都用中运量高架 省的钱就能连 12/25 01:15
14F：→ cksuck: 蓝线棕线一起盖了 那样路网密度+同时规划的转乘方便性远12/25 01:15
15F：→ cksuck: 比现在红橘/黄/轻轨各自为政好12/25 01:15
16F：推 cksuck: 现在小港林园线和黄线也还是坚持大部分路段地下化 12/25 01:21
17F：→ cksuck: 浪费那些钱不如拿去多盖几条北高线和右昌仁武的高12/25 01:21
18F：→ cksuck: 架路线12/25 01:21
19F：→ cksuck: 虽然势必经历一段严重的交通黑暗期 但能让高捷路网在短短12/25 01:22
20F：→ cksuck: 十年内快速进步成真正有通勤运输价值的12/25 01:22
21F：→ buslover: 可惜政客跟板上大大想得不一样 结果就是浪费纳税人税金12/25 07:58
22F：→ dandan87: 就都市人口基数不够多而已吧...12/25 08:46
23F：推 babosa633: 推12/25 08:51
24F：→ omkizo: 如果当年开发仁武有配捷运的话运量应该能很快就培养起来12/25 08:59
25F：→ omkizo: 不过历史没有如果 没在经济起飞最快的年代盖 大家有钱都买12/25 09:10
26F：→ omkizo: 车了 就很难回头了12/25 09:10
27F：推 nozomi9: 讨论到烂的问题！每次想到就有人起头再讲一次！4%仔票有12/25 11:28
28F：→ nozomi9: 成长到5%了没啦？怎麽都是些每逢高雄必开酸的高雄酸在冷12/25 11:28
29F：→ nozomi9: 饭热炒？无不无聊啦 12/25 11:28
30F：→ chienci: 民国80年的评估报告人口基数是350万人，红橘线日均50万12/25 11:38
31F：→ chienci: 人次，评估结果可以用BOT方式经营，结果橘线完工隔年日均 12/25 11:39
32F：→ chienci: 只有12万，一直到疫情前不过近20万人次，运量评估错误导12/25 11:40
33F：→ chienci: 致高捷公司财务恶化，几年前把设备移转给市政府免除摊提12/25 11:41
34F：→ chienci: 等成本，用会计的方式改善财务状况。12/25 11:41
35F：→ znlin: 感谢楼上补充，以前人预估高捷一年可赚十亿，结果是十年赚 12/25 12:12
36F：→ znlin: 一亿。有兴趣的人 高捷的相关资料、影片用Google找找看。12/25 12:12
37F：嘘 kashima228: 如果是这样的话 为何其他地方的捷运建设还要看高捷的12/25 12:15
38F：→ kashima228: 运量？ 12/25 12:15
39F：→ kashima228: 这样高捷亏损根本没有参考价值12/25 12:16
40F：→ kashima228: 结果中央还是因为高捷而通通严审其他地方的捷运建设12/25 12:16
41F：→ kashima228: 到现在台中蓝线还在审查欸12/25 12:16
42F：→ kashima228: 我就问一个问题 为甚麽因为高雄的低运量要去影响其他12/25 12:17
43F：→ kashima228: 地方的捷运建设？12/25 12:17
44F：→ TimeEric: 结果都没有任何政治人物为灌水负责12/25 12:17
45F：推 TkUMan: 高雄捷运就是打肿脸充胖子才学台北盖高运量12/25 12:28
46F：→ TkUMan: 结果运量撑不起来，起初还说永久高雄车站没完成才用三节跑12/25 12:29
47F：→ TkUMan: 结果永久高雄车站都完工多久了还是用三节跑，是想骗谁12/25 12:29
48F：→ chienci: 版上有人埋怨毛一直挡捷运建设，我只能说这才是正常的作12/25 12:33
49F：→ chienci: 为，当初北捷高捷是同时规划，结果高捷的实际运量不到预12/25 12:34
50F：→ chienci: 估的3成，换作是我当部长一样是先挡起来要求检讨再说下一12/25 12:35
51F：→ chienci: 步，毕竟高捷的建设经费大部分是中央出钱，出钱的人看到 12/25 12:36
52F：→ chienci: 这样的结果能不挡吗?呵呵，有些人的思维真奇妙。12/25 12:37
53F：推 kashima228: 重点在於为何是盖了才发现运量不足？ 12/25 12:38
54F：→ kashima228: 然後去影响其他地方的建设？12/25 12:38
55F：→ kashima228: 评估是做爽的吗？灌水是谁的主意？12/25 12:38
56F：→ chienci: 要说当初的评估，当时人口成长率远高於今天，又当时全台12/25 12:49
57F：→ chienci: 只有北捷高捷在做规划，没有前例，所以要说灌水我觉得错 12/25 12:51
58F：→ chienci: 误比较适合，既然知道当初的评估是错的就要回头检讨，但12/25 12:51
59F：→ chienci: 是结果是首长决定继续盖新线继续延续下去，很奇妙。12/25 12:53
60F：推 siowan135: 运量还是有认真评估的啦，不然怎麽可能一开始就直接买 12/25 13:41
61F：→ siowan135: 三车12/25 13:41
62F：→ siowan135: 资料可以拿出来给大家看，根本不可能纯粹观光用途，观12/25 13:42
63F：→ siowan135: 光用途也不会盖这样的路线。12/25 13:42
64F：→ chienci: 至於kashima228说的高捷低运量影响其他地方的捷运建设问12/25 13:59
65F：→ chienci: 题，很简单，大型的运输系统建设一向靠中央补助，所以中12/25 14:00
66F：→ chienci: 央政府掌握了主导权(否则黄线怎麽可能会通过审查)，如果12/25 14:01
67F：→ chienci: 你有在看黑皮的YT就知道,早在省政府时代就有各地的大众运12/25 14:01
68F：→ chienci: 输规划,精省後权责转移给交通部,而高捷的成果直接影响中12/25 14:03
69F：→ chienci: 央政府对於兴建捷运系统的意愿,接着就是BRT登场,台中市在12/25 14:12
70F：→ chienci: 没完全准备好的情况下率先将BRT上线营运,结果就是人去茶12/25 14:14
71F：→ chienci: 凉,BRT宣告失败,原本高雄市政府已经规划好的几条BRT路线12/25 14:15
72F：→ chienci: 直接GG,接着转向轻轨,於是高雄轻轨就诞生了。12/25 14:16
73F：→ chienci: 不过前瞻计画出现情况就不同了,许多陈年计画改一改送审就 12/25 14:29
74F：→ chienci: 通过,等於是大家通通有奖,至於报告写的内容就不重要了。12/25 14:30
75F：推 kevin850717: 膨风乱搞硬盖，然後牛皮吹破害别人预算核不下来 12/25 14:48
76F：→ kevin850717: 直接斜杠成别人硬上BRT失败，害高雄BRT变轻轨12/25 14:48
77F：→ kevin850717: 这护航太恶了吧，都是别人害的，高雄没有错…12/25 14:48
78F：→ kevin850717: 高雄仔还要荼毒台湾多少年12/25 14:48
79F：推 xy1904312: 盖高捷的时候 前例只有北捷能参考 北捷的成功当然会影 12/25 14:49
80F：→ xy1904312: 响高捷乐观评估 高捷运量低当然也会影响中捷 评估又不12/25 14:49
81F：→ xy1904312: 是预知 一定会参考既有案例12/25 14:49
82F：→ edison: 明明最早运量评估20来万不接受,硬要换一家估到翻倍才盖 12/25 14:51
83F：→ edison: 什麽乐观评估,政治人物要的就白象工程,反正营运成本不用12/25 14:52
84F：→ edison: 他们来付12/25 14:52
85F：推 kevin850717: 最早预估明明就中运量高架路线，预算差多了12/25 14:57
86F：→ kevin850717: 照当初规划预算盖下去路网早就成形了啊12/25 14:57
87F：→ kevin850717: 硬要膨风凹成地下化重轨，预算爆不知道几倍12/25 14:57
88F：→ kevin850717: 拖到最後盖出来变笑话，再牵拖什麽路网没成形12/25 14:57
89F：推 kevin850717: 没有让他们随便喊两句话就核几千亿下来玩12/25 15:00
90F：→ kevin850717: 就是台湾对不起高雄12/25 15:00
91F：推 chiwang: 真的刚好而已12/25 15:36
92F：嘘 tyytt: 运量2万的：至少敢公布运量 加油12/25 15:43
93F：→ tyytt: 运量10万以上的：没人搭 浪费钱12/25 15:44
94F：推 babosa633: 砸资源成就高雄12/25 15:47
95F：→ sagittarian: 反观中捷..... 12/25 15:50
96F：→ vixyao: 高运量两条十万 vs 中运量一条两万，楼上的比较基础真奇特12/25 15:53
97F：推 pig4910: 中捷运量明年预估也是在膨风啊，中捷早盖就换中捷背这个 12/25 16:03
98F：→ pig4910: 锅而已不用一直受害者嘴脸12/25 16:03
99F：→ vixyao: 中捷就没有运量不够还要硬盖地下化重运量系统啊，反观高12/25 16:10
100F：→ vixyao: 雄跟桃园.....12/25 16:10
101F：→ vixyao: 双北也只有台北市现在都要地下化，林园也搞地下化是怎样？ 12/25 16:12
102F：→ znlin: 高捷两延伸案自偿率＜50%也敢盖下去(100%以上才有盈余)，12/25 16:26
103F：→ znlin: 不晓得这些当官的在想什麽…12/25 16:26
104F：→ znlin: 除了高估运量外，捷运站周遭商业化也没做好，同性质的商店 12/25 16:31
105F：→ znlin: 太多亦然。12/25 16:31
106F：→ kevin850717: 台北最早两条 一条木栅线中运量高架 一条淡水线12/25 16:31
107F：→ kevin850717: 高运量半高架 大半还是直接拿台铁改的12/25 16:31
108F：推 nozomi9: 高雄现在就是用中运量的容量规模在营运！还在那边两条高12/25 16:37
109F：→ nozomi9: 运量十万？拉臭高雄不会让其他县市就变得比较厉害啦12/25 16:37
110F：→ kevin850717: 笑死 拿高运量预算盖完中运量营运 不是更臭==12/25 16:50
111F：推 kashima228: 不要笑死人了啦12/25 18:45
112F：→ kashima228: 高捷原本高运量 结果现在挂一半的车厢在跑12/25 18:45
113F：→ kashima228: 跟我说改成中运量？12/25 18:45
114F：→ kashima228: 那当初干嘛不用中运量盖？12/25 18:45
115F：→ kashima228: 拿中捷一条高架中运量对比高捷两条地下高运量 哇 这比12/25 18:47
116F：→ kashima228: 较的画面太美我不敢看12/25 18:47
117F：推 babosa633: 他们怕的要死 12/25 18:47
118F：推 KingOfTheAlt: 检讨中捷也没有台中人在那乱叫别人台中酸，我想台12/25 20:31
119F：→ KingOfTheAlt: 中人EQ比较高～ 12/25 20:31
120F：推 carolgilbert: 政治正确，运量重要吗？12/25 21:07
121F：→ msn2011: 中捷一条2万 > 高捷二条10几万 原来数学老师这样教的12/25 21:10
122F：→ msn2011: 怎麽不检讨中捷?12/25 21:11
123F：→ geesegeese: 因为台北看高雄才会觉得少 12/25 21:55
124F：→ geesegeese: 跟台中桃园比，高捷运量不错12/25 21:55
125F：→ geesegeese: 搭乘人多，疫情容易爆，不搭也罢12/25 21:56
126F：推 Villkiss13: 高雄就中运量的咖爱乱盖高运量 12/25 22:24
127F：→ Villkiss13: 然後没钱只好减车厢跟关冷气12/25 22:24
128F：→ Villkiss13: 根本可悲12/25 22:24
129F：→ Westan: 台中不是第2大城吗？12/25 22:42
130F：嘘 tyytt: 还在跳针高运量 有人会跳针机捷是高运量吗？ 而且高捷高运12/25 22:45
131F：→ tyytt: 量还盖得比别人中运量省12/25 22:45
132F：→ znlin: 有什麽用？还不是亏损累累12/25 22:52
133F：→ edison: 盖了只用一半的月台,那些空间不用钱逆,难怪冷气不舍得开12/25 23:25
134F：→ el1901: 现在中运量的定义会像环状、台中绿线采用无人驾驶短班距这12/25 23:52
135F：→ el1901: 种12/25 23:52
136F：→ el1901: 下一代的捷运迷要在呛谁的系统发车班距最短，不是在比列12/25 23:56
137F：→ el1901: 车长12/25 23:56
138F：推 pig4910: 上一篇讨论中捷薪资的还不是有人要拖高捷下水，台中人EQ12/26 00:36
139F：→ pig4910: 高？噗 12/26 00:36
140F：→ pig4910: 要酸高捷延伸的，中捷延伸大坑彰化也没什麽资格齁12/26 00:37
141F：→ btwsniper: 不过就算中捷大坑跟彰化延伸线都盖了，长度还是比目前 12/26 01:22
142F：→ btwsniper: 未延伸的高捷红线短12/26 01:23
143F：→ tidus80316: 中捷延伸大坑彰化没资格？啊总统在前瞻时就答应给彰12/26 06:10
144F：→ tidus80316: 化捷运，给彰化的第一条就是靠中捷绿线延伸啊！觉得没12/26 06:10
145F：→ tidus80316: 资格去跟中央说啊！ 12/26 06:10
146F：→ tidus80316: 中捷至少延伸彰化一样高架延伸，不像某市运量就不够12/26 06:11
147F：→ tidus80316: 还硬要一堆冠冕堂皇的理由要求中央同意高运量地下化一12/26 06:11
148F：→ tidus80316: 车到底 12/26 06:11
149F：→ tidus80316: 前几篇小港林园核定那片下面就有人说「市府要求地下12/26 06:11
150F：→ tidus80316: 化的说明理由漏洞一堆，有点判断力的都知道这是在找理12/26 06:11
151F：→ tidus80316: 由，洒币地下化而已，整个建设完全就是在用过往工业贡12/26 06:11
152F：→ tidus80316: 献之类的情绪勒索来」12/26 06:11
153F：→ tidus80316: 连台北板南线都没要求一车到底高运量延伸了，人家是盖12/26 06:11
154F：→ tidus80316: 一条中运量的三莺线，你某市林园的人口基数与大众运12/26 06:11
155F：→ tidus80316: 输使用率是有比三峡莺歌高腻？12/26 06:11
156F：推 j1992624: youbike专用道加机车停车收费12/26 08:16
157F：嘘 nozomi9: 检讨中捷？ 不是都拉高捷救援？ 然後继续检讨告捷啊！有12/26 10:04
158F：→ nozomi9: 人检讨中捷？ 那麽爱战运量？是有多M喜欢每天这样人挤人12/26 10:04
159F：→ nozomi9: 啊！12/26 10:04
160F：推 popopal: 说到底吃味林园可以直接地下延伸XD12/26 10:05
161F：→ popopal: 能直接延伸都是好事好不好 减少转乘都好 12/26 10:06
162F：嘘 nozomi9: 就是这样啊！看人家高雄拿预算建设眼红啊！ 那你怎麽不叫12/26 10:07
163F：→ nozomi9: 自己的民意代表政治首长认真点争取 12/26 10:07
164F：→ znlin: 楼上两位的说法真一点说服力也没。12/26 11:18
165F：推 popopal: 要说服谁XD? 事实就是如此12/26 11:31
166F：→ popopal: 其他地方也可以学 也欢迎 反正合理合情合法都可以玩12/26 11:32
167F：推 babosa633: 牵手护高捷 12/26 11:34
168F：→ maxwelleqn: 下一篇：中捷运量超低是哪一步走错了？12/26 11:34
169F：嘘 tyytt: 印象流的说别人没有说服力XD12/26 11:35
170F：嘘 tyytt: 说要自偿率>50%的印象流要不要看北捷南北环的数据？？ 12/26 11:37
171F：→ znlin: 北捷是两市多数人民是当通勤用，反观高捷...12/26 11:51
172F：→ faache17: 人口基数不是问题吧，这样的话台中跟桃园还不赶快悬崖12/26 12:03
173F：→ faache17: 勒马，盖下去还得了12/26 12:03
174F：推 Bustycat: 常搭高捷的经验是假日白天比平日尖峰拥挤12/26 12:05
175F：→ znlin: 营运是不用钱吗？12/26 12:09
176F：→ znlin: Bustycat XD12/26 12:10
177F：→ znlin: 人潮=$$潮 没了观光客就像潮水退 ...12/26 15:07
180F：→ znlin: 高捷林园线与北捷南北环自偿率 差很多 好吗？12/26 15:17
181F：嘘 nozomi9: 整天拿台北战高雄 4%仔真有趣！你们老大不是说首都要有12/26 15:38
182F：→ nozomi9: 首都的样子！ 怎麽一直拿高雄来比12/26 15:38
183F：推 tb1997: 都盖好这麽多年了，讨论这个似乎已没什麽必要了吧！ 12/26 15:38
184F：→ edison: 运量能澎风的估, 这自偿率......12/26 15:41
185F：推 kashima228: 都盖好了 但排挤到其他地方的建设 叫没影响？ 12/26 15:49
186F：推 nozomi9: 所以说叫其他地方首长要加把劲争取啊！尤其是台湾第二大12/26 16:15
187F：→ nozomi9: 城啊！怎麽可以被忽略是不是12/26 16:15
188F：推 babosa633: 重金打造观光捷运12/26 16:38
190F：推 show7682223: 楼上讲得好像中捷运量多高一样，被排挤到好委屈喔～12/26 17:08
191F：→ show7682223: 中捷一条运量2万多，坐等第二条可以达到20万，来打12/26 17:08
192F：→ show7682223: 脸高捷，不过依旧还是会被北捷的200万运量打脸，酸 12/26 17:08
193F：→ show7682223: 民可不会因为你只有2条而对你仁慈的，加油吧～中捷12/26 17:08
194F：推 et11117: 中捷加入蓝线运量100%一样惨12/26 17:50
195F：推 pig4910: 台中仔就是每次一脸受害者嘴脸，看了真的很烦，捷运连台12/26 19:29
196F：→ pig4910: 铁高铁运量还是输什麽都没有的橘线，然後继续跳针12/26 19:29
197F：→ pig4910: 蓝线还不知道在哪就要延到彰化大坑这样也能护航12/26 19:31
198F：推 QQbrownie: 高雄如果当初选择是走中运量系统或许会好很多，但不要12/26 19:38
199F：→ QQbrownie: 是文湖线那个烂系统就好12/26 19:38
200F：嘘 tyytt: znlin：自偿率＜50%也敢盖下去12/26 19:46
201F：嘘 omoi1988: 捷运版变成历史版了 笑死12/26 20:28
202F：推 tidus80316: 蓝线进度在综合规划啦！晚某市的黄线一点，绿线延伸12/26 21:15
203F：→ tidus80316: 彰化还在可行性研究国发会审查，跟某市的林园延伸进12/26 21:15
204F：→ tidus80316: 度也没差多少！怎麽看蓝线进度都远比绿线延伸彰化来得12/26 21:15
205F：→ tidus80316: 快，还在那边蓝线都不知道在哪就想延伸彰化，打狗仔要 12/26 21:15
206F：→ tidus80316: 嘴别人之前要不要先去弄清楚各线进度？还是说不知道盖12/26 21:15
207F：→ tidus80316: 一条捷运需要先经过可行研究之後再综合规划都核定才 12/26 21:15
208F：→ tidus80316: 能盖？先弄懂规则好吗！笑死12/26 21:15
→ znlin: 对，後来看到自偿率30%以上可以建但1.谁来补70%？
12/26 22:13
209F：→ znlin: 2.林园线自偿率是负的。12/26 22:13
210F：→ znlin: 因为主题是属於找原因，看历史也是正常 12/26 22:15
※ 编辑: znlin (223.139.126.26 台湾), 12/26/2021 22:19:16
211F：→ btwsniper: 高捷橘线什麽都没有?，不是有跟红线、环状轻轨交会吗? 12/26 22:34
212F：→ Apple0230: 很明显再说橘东段 12/26 22:50
213F：推 pig4910: 高捷要延伸屏东啊，不盖林园不然虫洞到东港吗？ 12/26 23:19
214F：推 pig4910: 绿线延伸从多久前就开始喊了，怎麽好意思嘴啊，那时候绿 12/26 23:29
215F：→ pig4910: 线没通车蓝线也没核定，嘴之前先看看自己运量两万延伸哪 12/26 23:29
216F：→ pig4910: 里 12/26 23:29
217F：嘘 colset: 延伸屏东根本就是政策买票,就只为了延伸到东港,就花500亿 12/27 00:12
218F：→ colset: 搞一条地下化林园线？而且自偿率还是可笑的-37%，是怎样？ 12/27 00:12
219F：→ colset: 东港是国际级大都市是不是？通到东港就可以把自偿率-37% 12/27 00:12
220F：→ colset: 瞬间转正变成大於50%是吗？ 12/27 00:12
221F：推 tbrs: 中高人这麽多？ 12/27 00:22
222F：→ tbrs: 没彰嘉南人 12/27 00:22
223F：→ btwsniper: 如果是为了延伸屏东，其实用橘线延伸会比较近，屏东市 12/27 00:50
224F：→ btwsniper: 人口也比东港多了四倍 12/27 00:50
225F：→ Apple0230: 所以你要怎麽延 大寮站成为盲肠用 预留空间去拉给屏东 12/27 02:17
226F：→ Apple0230: ？ 12/27 02:17
227F：→ shun01: pig4910 中捷绿线在丰乐公园以南还真的是没啥东西，高捷橘 12/27 10:07
228F：→ shun01: 线东段有这麽惨？ 12/27 10:07
229F：推 Yelnats28: 如果是观光目的 高捷倒是真的把高雄观光拉起来 在地通 12/27 10:24
230F：→ Yelnats28: 勤就真的需要路网了 12/27 10:24
231F：推 Arsitaka: 顺带一提卫武营要盖lalaport 罗 橘线运量可预期提升 12/27 10:41
232F：嘘 cimo764: 高雄酸日常悲愤 12/27 14:00
233F：推 timmyhsu2: 月经文到底够了没 12/27 14:36
234F：推 nozomi9: 怎麽讲得好像台中捷运目前的运量都没有靠高铁台中站一样 12/27 15:07
235F：→ nozomi9: ？它不在丰乐以南喔？ 12/27 15:07
236F：→ sagittarian: 乌日是虫洞 12/27 16:29
237F：推 shun01: 所以说实际上问题是从一开始高铁设站位置就整个歪掉了... 12/27 17:12
238F：→ shun01: 高雄算是少数这方面问题比较轻微的（但也不是完全没问题） 12/27 17:12
239F：嘘 omoi1988: 历史版 无误 12/27 18:08
240F：推 babosa633: 不够 12/27 18:35
241F：→ btwsniper: 怎麽延?10几年前政府就规画过，又不是我幻想的，另外 12/27 22:32
242F：→ btwsniper: 机厂就在大寮，怎麽会盲肠用? 12/27 22:32
244F：→ Apple0230: 因为预留延伸的站不是末端站的大寮 而且橘线本身过短 12/28 02:00
245F：→ Apple0230: 要延屏东 高屏来往我还跟你换车？？？ 直接屏东+橘线一 12/28 02:03
246F：→ Apple0230: 次跑到底了啊 然後大寮站就是盲肠 预留延伸站不是预留 12/28 02:03
247F：→ Apple0230: 在末端大寮 有点好笑 12/28 02:03
248F：推 omoi1988: 楼上又在说笑惹 哈哈哈哈哈欠 12/28 09:53
249F：→ ciswww: LG08A站不也一样 12/28 12:15
250F：→ btwsniper: 不从大寮站是因为往大寮林园方向还有预留另一条延伸线 12/28 12:31
251F：→ btwsniper: ，从橘线的车站代码看的出来，到凤山国中O14後，就分 12/28 12:31
252F：→ btwsniper: 为屏东延伸线与大寮延伸线，大寮站OT1可以说是大寮延 12/28 12:31
253F：→ btwsniper: 伸线第一站 12/28 12:31
254F：→ btwsniper: 另外延伸後变Y字型，列车行驶模式要是像中和新芦线那 12/28 12:34
255F：→ btwsniper: 样，屏东到高雄也不用换车啊 12/28 12:34
256F：推 omoi1988: 跟那群人讲那麽多干嘛 只会酸而已 12/28 14:16
257F：推 jeter17: 好悲愤哈哈去跟国发会讲啊看蓝绿谁会理你XD 12/28 14:28
258F：推 usercode: 捷运在目前的台湾就是政策买票啦，现在在盖的有多少条 12/28 16:24
259F：→ usercode: 是认真评估运量跟路线的啊，TOD在台湾就是搞笑跟骗人用 12/28 16:24
260F：→ usercode: 的，人口即将负成长的现在根本没有足够人口红利玩TOD， 12/28 16:24
261F：→ usercode: 要像日本古早那样靠造镇赚回来同时培养通勤人口已经是 12/28 16:24
262F：→ usercode: 不可能的了 12/28 16:24
263F：推 tyytt: 颜色正确：TOD 颜色错误：炒地 12/28 16:49
264F：推 peterlee97: 拿一堆东西打脸 然後只会说人家都说酸 可怜哪 真暖啊 12/28 20:28
265F：推 tyytt: 小丑出桶 自己才是最常被打脸的XD 12/28 21:05
266F：推 peterlee97: 所以你打脸什麽？ 可怜 12/28 21:50
267F：→ peterlee97: 通常跳梁小丑最爱说别人 但内容却乏善可陈 12/28 21:52
268F：推 shun01: TOD我只支持加强性的提升土地使用强度，要从无到有还是太 12/28 23:15
269F：→ shun01: 勉强了... 12/28 23:15
270F：→ tyytt: 所以小丑到底找到台铁基隆端有什麽货运需求了没XD 12/29 13:21
271F：推 omoi1988: 小丑去年吹中捷吹到嘴都歪了 12/29 13:59
272F：推 peterlee97: 所以小丑1找到为什麽基隆台铁现在又不废的说词了没有 12/29 14:30
273F：→ peterlee97: ？ 12/29 14:30
275F：→ peterlee97: 小丑2缴税第五的数字 等了那麽久还没生出来 12/29 14:32
276F：推 omoi1988: 恼羞惹 笑死 12/29 17:38
277F：推 peterlee97: 回不出来只会帮人脑补喔 可怜哪 12/29 18:24
278F：推 omoi1988: 不学无术的只会笑别人是错的 哈欠 12/29 18:56
279F：推 peterlee97: 所以小丑2缴税第五的数字呢？ 等了那麽久还没生出来？ 12/29 19:15
280F：推 omoi1988: 妈宝施展伸手牌 不意外 12/29 19:18
281F：推 peterlee97: 继续装死 可怜哪 12/29 19:44
282F：推 h120968: 你就给他 真的是第五就会自己安静了 只会伸手牌就是一直 12/30 01:11
283F：→ h120968: 潮而已 12/30 01:11
284F：→ h120968: 吵 12/30 01:11
285F：→ tyytt: 结果还是讲不出台铁基隆端哪来的货运需求XD 顾左右而言他 12/30 13:01
286F：推 tyytt: 还找什麽基隆不废台铁的说词 从弃TT开始就是注定捷运台铁二 12/30 13:02
287F：→ tyytt: 选一 政府想废台铁民众还不想 所以列为二阶处理 12/30 13:02
288F：→ tyytt: 脑袋清楚的都懂了 只有小丑还以为抓到把柄要想说词？？ 12/30 13:03
290F：→ peterlee97: 嗯？ 12/30 19:39
291F：→ peterlee97: 王姓石材业者指出，花莲石材不论进出口多集中基隆港， 12/30 19:40
292F：→ peterlee97: 进口原石装上货柜，搭火车送达花莲，出口的石材再搭回 12/30 19:40
293F：→ peterlee97: 头柜回到基隆港，订单都是几个月前就送出，不能临时 12/30 19:40
294F：→ peterlee97: 取消，加上基隆港能囤货的空间有限，货柜租借也有期 12/30 19:40
295F：→ peterlee97: 限，对业者来说，运输成本大幅提升。 12/30 19:40
296F：→ peterlee97: 嗯？ 继续掰 12/30 19:40
297F：推 tyytt: 货柜不是从基隆站运的...不要再耍猴戏了 自己去看一趟基隆 12/31 00:50
298F：→ tyytt: 车站长什麽样子好吗= = 12/31 00:50
300F：→ tyytt: 基隆车站长这样你跟我说废台铁会影响货运 还拿货柜来说嘴 12/31 00:56
301F：→ tyytt: 这个月台你看哪里有起重机吊货柜 小丑当之无误 12/31 00:57
302F：推 peterlee97: 继续掰 我是说废“基隆站”影响货运？ 可怜 12/31 01:01
303F：→ peterlee97: 基隆站那一年有起重机过？ 高雄站那一年有起重机过？ 12/31 01:02
304F：推 tyytt: 大家在讨论基隆废台铁的时候 你插一句基隆港的货物需求怎 12/31 03:00
305F：→ tyytt: 麽办 现在要凹不是在讲基隆站了XD 你知道废台铁只有影响基 12/31 03:00
306F：→ tyytt: 隆和三坑站吗 还需要我补三坑的图？ 12/31 03:00
307F：推 tyytt: 越凹只会越糗知道吗 12/31 03:03
308F：推 peterlee97: 扯东扯西 所以我是再说“基隆站”？ 继续凹阿 12/31 04:53
309F：推 omoi1988: 连基隆站长啥样子都不知道 笑死 12/31 09:32
310F：推 peterlee97: 某o还敢出来啊 第五名资料呢 还敢装死阿？ 12/31 20:27
311F：推 omoi1988: 中捷糗爷半仙 不意外 12/31 22:23
312F：推 peterlee97: 所以你的第五名资料呢omoi1988 01/01 02:38
313F：推 omoi1988: 前几年讨论那麽热烈的话题 自己去找 只会伸手 哈欠 01/01 10:23
314F：→ omoi1988: 不学无术只会离题跳针 01/01 10:24
315F：推 peterlee97: 继续扯 omoi1988快拿出第五名的资料阿 不要离题 01/01 14:03
316F：推 omoi1988: 谢金燕上身 不意外 01/01 17:51
317F：→ peterlee97: 可怜哪 跟韩国fish一样 顾左右而言他 可悲 01/01 21:27
318F：推 omoi1988: 楼上自婊 无误 01/02 15:54