作者syba (嘻巴)
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标题[新闻] 争环状线经营权 双北各说各话
时间Mon Dec 13 11:03:02 2021
争环状线经营权 双北各说各话
联合报 记者张睿廷、林丽玉、胡瑞玲
双北为捷运环状线经营权争执多时，新北捷运局昨表示，环状线营运契约将於二○二三年
一月卅日到期，届时将由新北市收回营运。但北市府强调，新北市须於南北环完工通车前
一年交还北市府，以利整体环状线营运。
捷运环状线於二○二○年一月通车，新北市府委托北捷代营运三年，却碰上新冠肺炎疫情
，乘客数不如预期，亏损严重。新北市长侯友宜曾多次表示，期满将依契约收回自营。双
北捷运局今年十一月十九日曾开会讨论，如今双北却出现各自表述。
此案被交通部「北北基轨道路网政策沟通平台」列案协商。新北捷运局表示，北捷营运环
状线至契约期满，接下来交由新北市捷运局接手经营管理，包括营运维修、财产、营运监
理等转移，细节将进一步协商，并定期召开双北副市长层级推动会议。捷运环状线经费目
前都由新北市负责，未来也会由新北市负责营运，盈亏自负。
但台北市捷运局表示，「一条捷运路线以一家公司营运为宜」，环状线设计上无法让两家
捷运公司营运，南北环及东环段路线和设站均在北市，不可能第一阶段由新北市营运，第
二阶段由台北市营运，双北会商并无共识，明年二月将再开会讨论；北捷後续将协商环状
线均由台北捷运公司营运。
北市府副发言人魏佑任说，环状线一期移交给新北市营运，新北市须於南北环完工通车前
一年交还北市府，以利整体环状线营运。
他说，环状线第二阶段南北环正在招标，加上未来东环段车站多在北市，市长柯文哲认为
第二阶段开始营运後，第一阶段应也交由台北捷运公司营运。契约虽约定二○二三年第一
阶段经营权需交回新北市，但十一月的会议仅决定明年二月再开会一次，视新北市状况再
研议，目前是「进行式」，尚无结论。
网址：
https://udn.com/news/story/7266/5957183?from=udnamp_storysns_fb&fbclid=IwAR2T8
nNjxYW8XFuquArN868Km8pcMeiPQQA5atEn6lsOZJdus-z_1t1OAws
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昨晚新北市发出声明，还以为双方终於乔好了，结果今天早上台北市跳出来反驳。看来双
方还没协商完成，仍然有待观察後续发展。而且似乎移转回新北市後，於二阶兴建後仍需
再移转予台北市。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.115.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1639364584.A.65C.html
※ 编辑: syba (223.137.115.210 台湾), 12/13/2021 11:07:33
1F：→ temu2015: 所以要修大捷法吗 12/13 11:16
2F：推 souken107ttc: 行政区整并才是真的 12/13 11:57
3F：→ ususa: 跟行政区也没有必然关系。东京、上海、新加坡..同一个城市 12/13 12:05
4F：→ ususa: 也有不止一家经营地铁的。 12/13 12:06
5F：→ ron19971997: 新北一定会吵说：为何南北环通车前经营权就一定要还 12/13 12:08
6F：→ ron19971997: 北市？整条给新北市不好吗…. 诸如此类 12/13 12:08
7F：→ ron19971997: 这也是现行法难解的问题 12/13 12:09
8F：推 chuegou: 不同地铁公司 共用 12/13 12:12
9F：→ chuegou: 抱歉 我以为我在google... 12/13 12:13
10F：→ hicker: 既然 现在是台北捷运公司营运+南北东环也都是台北捷运公司 12/13 12:39
11F：→ hicker: 营运 那就直接让台北捷运公司继续营运下去就好了.... 12/13 12:40
12F：→ hicker: 但看来一切都还要等(有没有可能会开的)轨道沟通平台上来谈 12/13 12:41
13F：推 gigihh: 这种时候可以引用因情事变更的理由重新谈判吗？如果我是新 12/13 13:13
14F：→ gigihh: 北市府，我也不会答应换两次 12/13 13:13
15F：推 s1494041: 支持东环独立经营就好 比较可能赚的在自己手上就好 12/13 13:15
16F：→ gigihh: 真的不懂当时的台北县在想什麽，环状线的整体规划早在第一 12/13 13:15
17F：→ gigihh: 阶段招标之前就确定，理论上来说台北县府不会不知道未来是 12/13 13:15
18F：→ gigihh: 要和台北市的系统整合，至少动物园到剑南路这段是没有变过 12/13 13:15
19F：→ gigihh: 的，有变过的只有南北线 12/13 13:15
20F：→ gigihh: 东环不可能独立经营，动物园、剑南路站设计都没有预留两 12/13 13:18
21F：→ gigihh: 个付费区的空间 12/13 13:18
22F：→ syba: 不用到东环段，北环徐汇中学就已经拆不开了，硬要就得两家 12/13 13:40
23F：→ syba: 公司合并里程了吧 12/13 13:40
24F：推 organic3321: 不能直通运转吗 12/13 13:42
25F：→ gigihh: 台湾毕竟不是日本，现在要搞两业者直通运转还有更多东西要 12/13 13:47
26F：→ gigihh: 考虑，但目前最大的问题是相关制度都没有建立 12/13 13:47
27F：→ gigihh: 你能接受行控中心内有两家公司的人在控制同一条线吗？万一 12/13 13:51
28F：→ gigihh: 两家公司意见不合的时候要听谁的？ 12/13 13:51
29F：→ yuejger: 所以新北市到底为啥这麽坚持要抢路线？ 12/13 13:54
30F：→ gigihh: 就个人所知，日本似乎也没有一条自动驾驶的路线给两家公司 12/13 13:55
31F：→ gigihh: 经营的案例 12/13 13:55
32F：→ syba: 如果台北付亏损，新北会放手吗 12/13 13:59
33F：推 h120968: 但是北环五股-三重段被无视 全部在台北市说笑吧 12/13 14:01
34F：→ gigihh: 反正少了这点也不影响环状线有一大部分都在台北市的事实 12/13 14:10
35F：推 s6h0a5n1e2: 新北本位主义作祟 12/13 14:26
36F：→ s6h0a5n1e2: 看他们那些精美的站名就知道了 12/13 14:27
37F：推 h120968: 环状线就是双北各半 有些人会选择性遗忘 12/13 14:28
38F：→ dosoleil: 也不影响两主要机厂都在新北的事实啊 12/13 14:33
39F：→ dosoleil: 北捷只想听北市才是纷争主因啊(但即使改股权结构 若两市 12/13 14:36
40F：→ dosoleil: 态度不变 也只是再开董事会战场 12/13 14:36
41F：推 gigihh: 光要不要另外设闸门这点就可吵很久了，说北捷只听北市的 12/13 14:44
42F：→ gigihh: 难道你希望一条路线有两套收费系统吗？ 12/13 14:44
43F：→ gigihh: 本来就设计好的东西你现在要去拆分，但问题是根本没空间 12/13 14:47
44F：→ gigihh: 给你了，徐汇中学、景安、大坪林要怎麽改 12/13 14:47
45F：→ gigihh: 如果真的觉得这件事不重要，那乾脆五条路线通通独立算了， 12/13 14:49
46F：→ gigihh: 然後个转乘站就看到一大堆闸门 12/13 14:49
47F：→ dosoleil: 不是收益的问题 是指营运方向 新北也有自己的政绩压力 12/13 14:54
48F：→ dosoleil: 要接北捷不开的路线 12/13 14:54
49F：→ dosoleil: 那要稳定经营新北捷也想壮大己方势力吧 硬体限制是他吵 12/13 14:54
50F：→ dosoleil: 架要克服的实际障碍 12/13 14:54
51F：推 KEYSOLIDER: 谁出钱盖就听谁的 12/13 14:58
52F：→ gigihh: 问题是当初设计就没有考虑到新北自己要独立营运 12/13 15:04
53F：→ gigihh: 而且如果从新北要独立营运来看目前的设计，就会发现两者 12/13 15:11
54F：→ gigihh: 有矛盾之处，头前庄站原本的设计，环状线是站外转，但从一 12/13 15:11
55F：→ gigihh: 开始就没有规划两个付费区 12/13 15:11
56F：→ gigihh: 这点就要看当时景安站有没有变更过相关设计 12/13 15:12
57F：→ x00361: 很简单，因为是政治问题 12/13 15:14
58F：→ x00361: 当初台北与新北是同一个政党在执政 12/13 15:14
59F：→ x00361: 所以很好协调营运权，现在不同党派，分的位置就少了 12/13 15:14
60F：→ gigihh: 景安从一开始就没有规划两个付费区 12/13 15:17
61F：推 hicker: 所以只能希望下一位台北市长是蓝军的了 12/13 15:49
62F：推 gigihh: 苏贞昌1997年当台北县长，那时候应该有环状线的规划了， 12/13 16:02
63F：→ gigihh: 所以用政治问题来解释好像也怪怪的 12/13 16:02
64F：→ dosoleil: 看新北捷也是朱第二任才提出 就无事前审酌的急就章吧 12/13 16:27
65F：推 shun01: 还不如丢橘线给新北捷？ 12/13 17:50
66F：→ hicker: 橘线更麻烦.... 话说之前有个说法 说是新北方面最终目的 12/13 17:56
67F：→ hicker: 就是拿环状线换万大线营运权 若此为真的话就两全其美了 12/13 17:57
68F：→ hicker: 也因此 新北这边也要有筹码 就是先把环状线营运权抢到手 12/13 18:02
69F：→ hicker: 当然这些希望能在文书作业阶段就搞定 12/13 18:06
70F：→ hicker: 搞到环状线转进来又转出去就有点难看了.... 12/13 18:06
71F：推 h120968: 大坪林最好改 其他两站要再想想 12/13 18:17
72F：推 dbdudsorj: 某楼说苏贞昌那个就不用了 当初的环状线要走BOT的模式 12/13 19:45
73F：→ dbdudsorj: 跟现在这个已经不算是同一个了 12/13 19:45
74F：→ omkizo: 经营权问题 建议一律按市界切 12/13 21:11
75F：推 sayin: 直通运转不考虑吗 12/13 21:42
76F：推 gigihh: 国外有没有自动驾驶路线给两家公司经营的？要直通运转还 12/13 22:07
77F：→ gigihh: 有很多问题要考虑，我知道日本有直通运转也都是手动驾驶， 12/13 22:07
78F：→ gigihh: 问题还比较好解决 12/13 22:07
79F：推 gigihh: 另外给楼上D大，环状线的规划早在1980年代後期就有了，因 12/13 22:14
80F：→ gigihh: 此苏贞昌当县长之前就有在规划环状线了，其中一部分还用 12/13 22:14
81F：→ gigihh: 到台铁中和线的路线，至於环状线采用BOT应该是2000年之後 12/13 22:14
82F：→ gigihh: 的事了 12/13 22:14
83F：推 s1an: 就北捷不太鸟新北 新北议员不爽 12/13 23:34
84F：推 otis1713: 主要还是新北是有出钱的 12/14 08:28
85F：推 otis1713: 西环700新北出480 12/14 08:31
86F：→ otis1713: 但北捷基本不会鸟新北市的需求（汐止线） 12/14 08:32
87F：→ otis1713: 这个情况下，环状线的营运新北市还是得抓回去（至少西 12/14 08:34
88F：→ otis1713: 环全段都在新北，钱出最多的也是新北） 12/14 08:34
89F：→ hicker: 感觉还是一档归一档 个别路线要分别来看 12/14 08:36
90F：→ hicker: 民汐线部分 基本上已经跟北基轨道系统绑在一起了 12/14 08:37
91F：→ hicker: 另外还有万大线 感觉这才是跟环状线比较有关系的地方 12/14 08:38
92F：→ x00361: 当初新北加上南北环依照比例来说，在新北的长度比北市长 12/14 12:05
93F：→ x00361: 所以柯说环状线都在北市，其实那是不对的 12/14 12:05
94F：→ x00361: 毕竟那是加上东环後才比较长 12/14 12:05
95F：→ x00361: 我想在规划政府自建时，新北还没有升格 12/14 12:05
96F：→ x00361: 故交给北捷建造与初期营运也很正常，以当时没有东环情形 12/14 12:05
97F：→ x00361: 缴回新北独立营运来说，其实是没有问题的 12/14 12:05
98F：→ x00361: 只能说初期推动捷运比後期路网来说是很困难的 12/14 12:14
99F：→ x00361: 如果当初是北市先推动东环，而不是西环先当第一期的话 12/14 12:14
100F：→ x00361: 我想就没有经营权上的问题啦！ 12/14 12:14
101F：→ x00361: 反正就是大家都不想有初期亏损，而不想先推动第一期工程 12/14 12:14
102F：→ x00361: 反正我个人觉得经营权选举完後就有结果了 12/14 12:27
103F：→ x00361: 毕竟不是这任可以解决的，最糟糕的方式就是按合约走罗 12/14 12:27
104F：推 chichi850828: 但新北一直没说明实际上会怎麽营运 12/14 13:16
105F：→ chichi850828: 具体上闸门怎麽分、票价里程会不会合并 12/14 13:16
106F：→ chichi850828: 只说会准备好，像在说空话一样 12/14 13:17
107F：推 chichi850828: 而且分拆的话，app的路线规划八成会各做各的不会整 12/14 13:21
108F：→ chichi850828: 合 12/14 13:21
109F：推 gigihh: 不过旧版南北线在规划的时候，难道没有打算跟环状线整合 12/14 14:36
110F：→ gigihh: 吗？当时确实有南北线独立营运的讨论，但应该也有一车到 12/14 14:36
111F：→ gigihh: 底的选项吧 12/14 14:36
112F：→ gigihh: 而且如果确定新北要独立营运西环，为何大坪林和景安当初设 12/14 14:40
113F：→ gigihh: 计没有预留拆成两个付费区的空间？ 12/14 14:40
114F：推 Kazamatsuri: 记得旧南北线有连北环啊～ 12/14 14:55
115F：推 h120968: 景安直接开新的出口最快了 开轻轨那种的 附手扶梯的简易 12/14 14:58
116F：→ h120968: 出口就好 12/14 14:58
117F：→ x00361: 利用进站跟出站的不同就可以知道有没有转乘了吧 12/14 15:00
118F：→ x00361: 如果两线都可以到的站那就二分之一分拆就可以了 12/14 15:01
119F：→ x00361: 我觉得就算要硬拆成两个付费分区也不难，加机器而已 12/14 15:01
120F：→ x00361: 南北线最後都没有定案的东西 12/14 15:07
121F：→ x00361: 有没有连，终究也只是个笑话而已(摊手 12/14 15:07
122F：→ x00361: 印象中当初设计的颜色也跟环状线不太一样 12/14 15:10
123F：→ hicker: 景安是有计画在环状线月台两侧开出口 只是用地都还没徵收 12/14 15:13
124F：推 a19851106: 设计当初新北不早点提出意见 12/14 15:55
125F：→ hicker: 只能说计画赶不上变化 但也或许这变化到最後也是消於无形? 12/14 16:13
126F：推 danielpupu20: 也可以边界换车，分两系统，到时候赌烂的也大都是新 12/16 14:41
127F：→ danielpupu20: 北市民，因为台北人没事不会去新北，但新北人却很多 12/16 14:41
128F：→ danielpupu20: 在台北上班。 12/16 14:41
129F：→ otis1713: 应该说台北进新北用不到北捷 12/17 09:59
130F：→ otis1713: 台北就直达就好了，不需要用下等人的工具在那边绕 12/17 10:00
131F：推 shun01: 就士林跟文山有这方面的需求而已吧！ 12/17 12:29
132F：嘘 neksa602: 南北线要不要还给新北 用人机厂砍人手脚还那麽大声 12/23 13:48