作者spermbox (☺洨盒盒☺)
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标题[讨论] 为何台中蓝线延宕多年如今依旧难产？
时间Mon Nov 22 00:46:50 2021
女口是页
洨弟我台中人辣☺
肥宅我小时候就听过胡子强要盖台中捷运，但听说後来被毛治国挡下来了，担心运量过低
………
但後来先盖绿线连接高铁站。
先盖绿线有两种说法，一种是说炒作重划区地价用的；二是帮助高铁提升运量用的，这两
种看法我觉得都还算合理！
後来小英宗痛又提出前瞻计画8000亿，台中捷运又死灰复燃，後续提出蓝线和橘线………
後来蓝线跑的比较快，到今天已经进入综合规划阶段，但最近一直卡在环评阶段，也是挺
奇怪的？
其实大家也知道嘛～
捷运这种建设中央要出比地方更多预算，所以一条捷运能不能盖成跟中央有没有意愿出资
有相当大的关系！
我猜看到这里版友们也知道我要传达什麽理念了，我也不是故意在黑绿党！
只是请板上中部人认真思考一下：
有没有发现无论中央是绿党还是蓝党执政，台中市分配到的预算永远比较少？
有没有发现当蓝党执政时只关心北部，绿党执政时只关心南部，哪个党关心过中部？
台中会有如今的发展，真的跟中央政府作为有关吗？
还是根本是历任市长不断地招商，拉拢财团资金进入台中，财团建设台中，所以台中起飞
了？
其实我一直都很怀疑，蓝线一条捷运线打从有计划以来，拖了快半世纪仍旧一点影子都没
有，这难道跟中央一点关系都没有吗？
都是地方效率问题？
底下欢迎理性讨论中捷拖延的真正原因☺
勿战蓝绿！勿战蓝绿！勿战蓝绿！
因为很重要所以说三次！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.128.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1637513212.A.99F.html
※ 编辑: spermbox (39.12.128.123 台湾), 11/22/2021 00:47:38
1F：推 shun01: 所以台湾的财政结构其实问题很大...11/22 00:50
※ 编辑: spermbox (39.12.128.123 台湾), 11/22/2021 00:58:17
2F：推 benson0599: 环评不是才开一次会而已 叫卡在环评哦 11/22 00:58
3F：→ benson0599: 然後听说综规一直修正是因为沙鹿火车站的转乘问题 交 11/22 00:59
4F：→ benson0599: 通部才一直要求修正 11/22 00:59
5F：→ ciswww: 捷运所需的土地取得後属地方政府名下，中央一向不会补助 11/22 01:15
6F：→ ciswww: 中港路土地徵收需300亿，中央再会洒钱也不会洒在这部分 11/22 01:17
7F：推 Tranquility: 去看yet黑皮影片 11/22 02:02
8F：→ Tranquility: *yt 11/22 02:02
9F：推 e80276: 黑皮影片有详细解答 11/22 02:08
10F：推 siowan135: 环评不是才刚开始，进度正常哪里卡了？ 11/22 03:05
11F：→ siowan135: 而且绿线明明更早就核定，不是什麽在毛治国後 11/22 03:05
12F：推 shun01: ciswww不过台湾大道全线其实都是省道，那麽省道的开辟和用 11/22 03:49
13F：→ shun01: 地取得，完全不算中央的事情吗？ 11/22 03:49
14F：推 ttjbus010061: 先盖绿线不是因爲高铁BOT合约有高铁 11/22 03:58
15F：→ ttjbus010061: 站要有轨道联外运输吗？ 11/22 03:58
16F：→ zj765523: 最近版改成不与沙鹿火车站共站，但，蓝线西侧唯一与台铁 11/22 05:42
17F：→ zj765523: 交会的就只有沙鹿而已 11/22 05:42
18F：→ zj765523: 海线哭哭 11/22 05:43
19F：推 fman: 看来是新来的版友，版上讨论很多可以看一下旧文，另外像前面 11/22 07:53
20F：→ fman: 版友说的，黑皮影片也介绍很多了，希望你能有所收获 11/22 07:54
21F：推 peterlee97: 说到徵收300亿是阻碍 但我查了一下 高捷的徵收经费是1 11/22 08:34
22F：→ peterlee97: 70几亿 这是10几年前的经费 11/22 08:34
23F：嘘 kkStBvasut: 你的半世纪比别人短很多欸 11/22 08:43
24F：→ kkStBvasut: 进度根本没卡+1 11/22 08:44
25F：推 s1an: 只是别人跑的更快更顺 11/22 09:14
26F：推 show7682223: 说到底 对於整体台湾发展而言 台北和高雄的重要性 11/22 10:59
27F：→ show7682223: 大於台中 至於科技业起飞後 新竹应该在政府心中 11/22 10:59
28F：→ show7682223: 的地位也会变高 台中则是靠中部唯一直辖市的优势 11/22 10:59
29F：→ show7682223: 吸收周遭城市人口 虽然人口超越高雄了 但是高 11/22 10:59
30F：→ show7682223: 雄港的地位还是难以撼动 城市的定位相当重要 当台 11/22 10:59
31F：→ show7682223: 中对於台湾而言 变得比其他城市重要了 重大基础建 11/22 10:59
32F：→ show7682223: 设的优先顺序自然会提升 11/22 10:59
33F：→ GrafRaphael: 但是我看徵收费只占了1309亿中的125亿而已。黑皮说农 11/22 11:23
34F：→ GrafRaphael: 田水利会收归国有後节省了很多徵收费，但他没有说破 11/22 11:23
35F：→ GrafRaphael: ，不知道没有人知道细节 11/22 11:23
36F：→ GrafRaphael: 环评真的没卡，政府的审议本来就没这麽快 11/22 11:25
37F：推 GrafRaphael: 其实台湾多的是比中捷早喊却到现在连规划阶段都还没 11/22 11:27
38F：→ GrafRaphael: 进去的路线 11/22 11:27
39F：推 GrafRaphael: 你可以去看看环评会议的录影，他们也没有要卡的意思h 11/22 11:34
40F：→ GrafRaphael: ttps://youtu.be/Rk6hPsZWDo4 11/22 11:34
41F：→ on0322: 绿党是另外一个政党 11/22 11:38
42F：→ spiritman: 半点影子都没有？应该已经到综合规划了吧 11/22 11:58
43F：推 spiritman: 感觉就只是想抱怨慢而已 然後用自认为很中性的语句包 11/22 12:00
44F：→ spiritman: 装 黑皮的中捷的流程看了吗 11/22 12:00
45F：推 Slzreo1726: 台湾的财政结构有问题+1 明明是的地方的建设 地方自 11/22 12:14
46F：→ Slzreo1726: 己想盖规划了半天 结果钱还要中央大爷施舍给地方 这 11/22 12:14
47F：→ Slzreo1726: 种强干弱枝的结构效率必定低落的 11/22 12:14
48F：→ iqeqicq: 可惜台湾没办法跟以前一样能向外国贷款 11/22 12:14
49F：→ iqeqicq: 或者以外交途径争取先进国家补助 11/22 12:15
50F：→ iqeqicq: 例如当年中沙大桥那样 11/22 12:15
51F：推 ciswww: 回覆：高雄市政府出得起170亿，台中市政府出不起300亿好像 11/22 12:19
52F：→ ciswww: 蛮合理的... 11/22 12:19
53F：→ ciswww: 且其中高达140亿是高雄的三个机厂，那时认为买地联开发大 11/22 12:19
54F：→ ciswww: 财，台中既成道路则无缘联开 11/22 12:19
55F：推 say29217074: 十年前就参加过公听会了 呵呵 11/22 12:43
56F：嘘 kevin20541: 绿党是一个政党的名称 绿营是俗称 不要混用 11/22 12:46
57F：→ dosoleil: 台湾现在自己有钱啊干嘛举外债 只是该花的吝啬 但其他地 11/22 12:46
58F：→ dosoleil: 方又爱大撒币 11/22 12:46
59F：→ dosoleil: 高雄港虽然难以撼动 但台中港也有远期扩建计划(白海豚QQ 11/22 12:50
60F：→ dosoleil: ) 在高雄极力清除港区工厂时 不知有多少会转到中港&彰滨 11/22 12:50
61F：→ dosoleil: 蓝橘一直延就是路线朝令夕改啊 一下认A比B案省时省力 一 11/22 12:56
62F：→ dosoleil: 下又改回A案说效益更高 或又提出A’多绕几站方便转乘 根 11/22 12:56
63F：→ dosoleil: 本还没轮到环评出声拖延 11/22 12:56
64F：推 honeytoast: 蓝线不都是地方问题吗，路线也不晓得定案了没 11/22 14:39
65F：→ atuf: 连绿党跟民进党都分不出来 11/22 15:00
66F：→ siowan135: 高雄清除港区工厂??? 船舶大型化只会转往洲际货柜中心 11/22 15:11
67F：→ siowan135: 高雄港洲际货柜中心二期两年後就完工，不用等什麽远期 11/22 15:15
68F：嘘 omoi1988: 带风向文 不意外 11/22 18:23
69F：推 pikakami: 高雄港是在移动到新建的洲际货柜吧 两边货运量差太大了 11/22 19:38
70F：→ pikakami: 基隆看起来在逐渐往旅运港发展 台中港的地位不知道是啥 11/22 19:38
71F：→ pikakami: 啊另外其实台中的税金没特别多 没分到太多钱也别介意 11/22 19:48
72F：推 shun01: 就宪法平等权的角度来看，应该以周平均电信信令人口，而非 11/22 20:09
73F：→ shun01: 营业税等众多指标来分配统筹分配款吧！ 11/22 20:09
74F：→ ciswww: 在说清除工厂，不是清除港 11/22 20:10
75F：→ Slzreo1726: 电信令人口就拿来参考用就好 不要一直当宝好吗 那个 11/22 21:57
76F：→ Slzreo1726: 没有法律效力= = 11/22 21:57
77F：推 Odakyu: 道路用地除了一般徵收以外也可以玩容积移转，用道路的容 11/23 00:29
78F：→ Odakyu: 积堆到联开 11/23 00:29
79F：推 shun01: 本来我是想说用户籍人口+劳保投保人口+学生军警公教人数/2 11/23 00:47
80F：→ shun01: ，但显然电信信令人口更有参考价值没错... 11/23 00:47
81F：推 omoi1988: 中捷粉一人拿十支手机坐绿线吧 保证蓝线马上动工 11/23 06:11
82F：推 kutkin: 台中市政府自己一直改答案 根本还没交卷 11/23 07:40
83F：→ kutkin: 胡自己卡4年，林又改，卢又改 11/23 07:41
84F：嘘 NaoSensei: 你知道改一次就要重新审议一次吗？你知道从胡到龙到卢 11/23 07:55
85F：→ NaoSensei: 改几次、增设几个车站吗 11/23 07:55
86F：→ NaoSensei: 你知道现在好歹是在流程中没有卡，毛当年可是一句话就 11/23 07:56
87F：→ NaoSensei: 打回票了吗？ 11/23 07:56
88F：推 kutkin: 毛那时 台中根本没有送可行性 11/23 08:59
89F：→ kutkin: 台中2014.9才送 11/23 08:59
90F：→ kutkin: 毛卡中捷 这个乡野传说要用多久 11/23 08:59
92F：→ GrafRaphael: 我一直怀疑蓝线现在能推动是否跟废除农田水利会有关 11/23 09:11
93F：→ GrafRaphael: ，300亿跟125亿差满多的 11/23 09:11
94F：→ GrafRaphael: 指土地徵收费 11/23 09:17
95F：→ GrafRaphael: 但是橘线的徵收价格少很多，好像只有40亿而已 11/23 09:18
96F：推 omoi1988: 经费->高雄害的.盖捷运->北捷负责.蓝线难产->中央害的 11/23 11:07
97F：嘘 shun01: 原来有人8月9月分不清楚？ 11/23 12:30
98F：→ shun01: 再说一个过渡期的东西能有啥竞合关系？ 11/23 12:30
99F：嘘 QQbrownie: 台中有创造比较高的价值吗？为什麽预算要给比较多 11/23 15:54
100F：推 JRhokkaido: 蓝线真的很重要啊 11/23 17:44
101F：→ banbee100: 台中港定位可能就风电产业重镇吧。 11/23 18:04
103F：→ v66leo: 有绝对必要性，但橘线的运量就不太乐观。 11/23 19:45
105F：→ v66leo: 件中，没意外会再小延宕。 11/23 19:53
106F：→ jeter17: 现实很残酷,台中不是政治中心也非经济中心,既没有掌控台 11/23 22:01
107F：→ jeter17: 湾的重工石化业及高科技业金融业,光总人口超过高雄是没 11/23 22:01
108F：→ jeter17: 用的,讲事实人口哥大概很难接受 11/23 22:01
109F：→ jeter17: 加上蓝线即使有经费也一堆自身问题像替代道路跟私有地权 11/23 22:02
110F：→ jeter17: ..很难搞定 11/23 22:02
111F：→ tyytt: 台中没资源呵呵 光是中科中央就投几千亿下去了 11/23 22:55
112F：推 xyxx: 高雄路竹科学园区也吃中央很多钱啊，加上未来的桥头园区， 11/23 23:17
113F：→ xyxx: 花的钱跟中科差不多 11/23 23:17
114F：推 TaiwanXDman: 高雄哪来清除港区工厂 只是都集中去小港而已 11/23 23:17
115F：→ TaiwanXDman: 规模还更大 11/23 23:17
116F：推 xyxx: 然後中科没有花到中央政府上千亿台币，主要是厂商投资的， 11/23 23:20
117F：→ xyxx: 楼上是不是搞错了 11/23 23:20
118F：推 xyxx: 不懂为什麽有些人不检讨过去路竹园区招商不利，却又嫉妒台 11/23 23:26
119F：→ xyxx: 中有中科？别忘了高雄路竹科学园区比中科还早开发 11/23 23:26
120F：推 xyxx: 蓝线拖这麽久，胡志强 林佳龙 卢秀燕都有责任，路线车站位置 11/23 23:34
121F：→ xyxx: 一直没搞定，不过个人觉的卢的中区走台湾大道比较好，希望就 11/23 23:34
122F：→ xyxx: 此定案 11/23 23:34
123F：推 shen5035: 运量24万，现在绿线才3万 11/24 00:52
124F：→ styyu1281: 林比较搞笑吧，花钱做可行性评估大改捷运路网，结果最 11/24 02:16
125F：→ styyu1281: 後回到原点，也没送中央核定。 11/24 02:16
126F：嘘 stud0361411: 到底是在供三小，全部一堆自己脑补剧情，网路资讯这 11/24 02:33
127F：→ stud0361411: 麽发达的现在还在讲这麽多屁话喔 11/24 02:33
128F：推 zimt: 民主政治选票就是一切，人口既然多而且投票意向又摇摆的地方 11/24 06:58
129F：→ zimt: ，怎麽可能没有重要性 11/24 06:58
130F：推 GrafRaphael: 其实中央也是投了一堆资源给台中，只是没有高调宣传 11/24 08:43
131F：→ GrafRaphael: ，所以有些人才有高雄因为有港口所以比较重要的误解 11/24 08:43
132F：→ GrafRaphael: 台74跟国道4号延伸中央给的钱也很多啊，但是现在也 11/24 08:44
133F：→ GrafRaphael: 快盖得差不多了 11/24 08:44
134F：嘘 lobabun: 说不要战政党 结果问题都是在问政党 11/24 08:49
135F：推 xyxx: 中央也给高雄不少高快速道路建设啊，像国道7号 高屏二快 国 11/24 09:33
136F：→ xyxx: 十延伸六龟等，只是都卡在环评没动工，才会有独厚台中高快速 11/24 09:33
137F：→ xyxx: 道路建设的错觉 11/24 09:33
138F：嘘 weyward: 你那只眼看到至今还是难产的 现在跑得非常顺了 study m 11/24 10:49
139F：→ weyward: ore 11/24 10:49
140F：推 popopal: 台中问题不是刁民? 民代最刁先去解决吧 11/24 11:11
141F：推 show7682223: 政府的资源分布是 北部》南部》中部，真的是不争的 11/24 11:20
142F：→ show7682223: 事实，如果光是砸高雄的资源，台中就快要追不上了， 11/24 11:20
143F：→ show7682223: 更不用说再加上台南，以场馆也可以略知一二，通常北 11/24 11:20
144F：→ show7682223: 部有什麽场馆，第二个建设的都会落脚南部，类似巨蛋 11/24 11:20
145F：→ show7682223: 、流行音乐中心等等举例不完，所以捷运或者铁路地下 11/24 11:20
146F：→ show7682223: 化，顺序也都是台北做完就高雄了，接着才是其他地方 11/24 11:20
147F：嘘 fcfd: 被害妄想症喔 11/24 11:59
148F：推 peterlee97: 以前很爱讲重北轻南 高雄每次都要中央十成 台中哪有这 11/24 15:00
149F：→ peterlee97: 些好康？ 说高雄是又在唉什麽？ 11/24 15:00
150F：推 h120968: p大 这个就叫会吵的小孩有糖吃啦 其他地方该该叫力度不够 11/24 15:07
151F：→ h120968: 大中央听不见 而且台中不投绿色就更懒得理 11/24 15:07
152F：→ h120968: 一句我重工业污染很大馁 然後就林园地下化了 11/24 15:08
153F：嘘 fcfd: 早就说蓝线最困难是地方政府徵收 一直怪中央卡是有事XDDD 11/24 15:41
154F：→ fcfd: 加上自己又爱改 11/24 15:42
155F：→ jeter17: 台中离台北太近了.重心一南一北这很正常.去看很多国家都 11/24 19:13
156F：→ jeter17: 是这样子.而台中就在中间这个尴尬位置.高雄在产业军事等 11/24 19:13
157F：→ jeter17: 确实有不可替代的地位.这台中永远也不可能比..不过好处 11/24 19:13
158F：→ jeter17: 就是能享受到北部经济圈的外溢 11/24 19:13
159F：→ jeter17: 但要跟高雄比经费跟举债上限就不用了吧.只是累了台中人 11/24 19:15
160F：→ jeter17: 自己 11/24 19:15
161F：→ jeter17: 高雄市区就一堆国有地这是不管蓝绿都能收钱的.怎麽可能 11/24 19:20
162F：→ jeter17: 不快盖 11/24 19:20
163F：→ jeter17: 以往不作那是因为污染太严重了根本没法开发 11/24 19:21
164F：→ jeter17: 而台中蓝线先盖对中央有什麽直接好处..往这角度思考不难 11/24 19:23
165F：→ jeter17: 理解 11/24 19:23
166F：推 peterlee97: 说徵收问题...台北高雄也不是没有徵收问题啊 高雄当年 11/24 19:38
167F：→ peterlee97: 的徵收就花170亿了 也是徵收很多啊 当年徵收价格还没 11/24 19:38
168F：→ peterlee97: 现在高勒 钱有没有到位才是关键 11/24 19:38
169F：→ GrafRaphael: 其实大阪也没有很西边，义大利经济发达的都市很多但 11/24 20:16
170F：→ GrafRaphael: 南部还真的没有 11/24 20:16
171F：→ GrafRaphael: 蓝线不就是一把射向对岸的箭吗？ 11/24 20:17
172F：→ ciswww: 170亿很多，300亿很多很多啊-.- 11/24 21:03
173F：→ ciswww: 而且170里面有140是机厂，可以开发 11/24 21:04
174F：推 shun01: 地方政府徵收这个哪个地方盖捷运没有类似问题？ 11/24 21:46
175F：→ shun01: 然後照你这样说，那一开始中部一极集中，南北都能沾光不是 11/24 21:46
176F：→ shun01: 最好？ 11/24 21:46
177F：→ shun01: 再说产业跟军事用不到捷运吧！反而需要的是高速公路... 11/24 21:46
178F：推 BraveCattle: 原来毛治国没挡中捷，今天才知道，高雄在清北港口的 11/25 09:02
179F：→ BraveCattle: 工厂，但那些工厂台中也不会想要，高雄港重要的是港 11/25 09:02
180F：→ BraveCattle: 口不是那些工厂，台中港是日治时代就很重要的人工港 11/25 09:03
181F：→ BraveCattle: ，但漂沙和潮差一直无法克服 11/25 09:03
182F：推 kutkin: 毛治国个人的嘴炮应该不至於让台中不敢交可行性报告吧 11/25 09:43
183F：→ kutkin: 那时候高雄也是一直送路竹延伸一直被打枪 11/25 09:43
184F：推 BraveCattle: 因为毛治国当时喊双北外轨道建设要从长打算，板上和 11/25 09:52
185F：→ BraveCattle: 台中板大多也是说是毛治国造成蓝线延宕，所以我就有 11/25 09:52
186F：→ BraveCattle: 刻板印像 11/25 09:52
187F：→ faache17: 没做功课怪东怪西 11/26 17:58