作者CORSA (重型爬行兽)
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标题Re: [讨论] 高捷运量低是哪一步走错了？
时间Wed Nov 17 03:25:39 2021
其实高雄捷运的运量低并不是高雄捷运的锅
高雄市骑机车的意愿其实已经低很多了
但高雄捷运的运量低其实只要看这两样东西就知道高雄捷运的运量注定低迷
1.跨县市公路客运路线与班距
2.高铁 台铁的北部路段与南部路段的班次与车厢内的拥挤程度
这两样 就代表了每日跨县市通勤族的规模
而且使用公路客运、台铁、高铁通勤的通勤族几乎全是每日会转乘捷运的族群
(当然还是会有改搭公车、改骑公共自行车的通勤族 只是一般人还是以换乘捷运为主)
而在双北当地 或是高雄当地通勤的虽然搭捷运的也不少
但因距离因素 使得转换成搭乘公车 或是改骑公共自行车通勤的时间成本相对较低
相对於跨县市通勤族对捷运的高度依赖程度
所以跨县市通勤族对捷运来说根本是「忠实客户」
所以这两项指标其实很重要
而第1项
竹南以北到台北的客运路线都能算通勤路线了
宜兰、罗东往来台北市的国道客运也是班班客满不够载
甚至连台北到台中也都是班次密集的国道客运黄金路线
也代表了每日搭乘公路客运通勤的通勤族数量是有很大的规模才能撑起这样的路线与班距
但反观看看高雄这边....
除了9117 9127 9188 9189这几条路线外
还有啥跨县市通勤路线?!
况且班距以及搭乘数量也跟台北这几条通勤路线差距太大
这也导致高雄的搭公路客运跨县市通勤族规模小的很悲催
而关於第2点
有兴趣可以看
#1XZeGFDz (Railway)这篇高铁进出站统计文
更能明显发现台北站与左营站的明显差距外
再比较桃园、新竹以及嘉义、台南的进出站人次
就能看出利用高铁往来台北的数量跟利用高铁往来高雄的差距
更甭说台铁北部路段的列车班次上拥挤以及车厢内的拥挤
这些都是南部路段远远无法相比的
而这两点 就能看出台北与高雄两地的跨县市通勤族规模的差距
当然就也是台北捷运与高雄捷运的运量差距的主因了
※ 引述《kashima228 (承)》之铭言：
: 高雄捷运啦
: 一个运量低让其他地方的捷运建设通通延宕的捷运系统
: 到底是哪一步走错了
: 让高雄市民宁愿骑机车也不愿搭乘捷运呢？
: 台北都能培养运量
: 高雄怎麽培养不起来？
: 高捷是哪一步走错了导致高雄人不爱搭捷运？
: 结果现在还要延伸再延伸 ？
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我国历史地理大会考
( )1.我国首都在:A)南京 B) 北京 C) 东京 D)台北 E) 莫斯科
( )2.「内地」是指 A)中国黄淮平原 B)美国东岸 C)日本本州 D)台湾南投 E)欧俄平原
( )3.我国最大的离岛是 A)台湾岛 B)澎湖本岛 C)库页岛 D)海南岛 E)北海道
( )4.我国最大的半岛是 A)恒春半岛 B)山东半岛 C)朝鲜半岛 D)堪察加半岛 E)中南半岛
( )5.我国的官方国语是 A)普通话 B)闽南语 C) 日语 D)俄语 E)美式英语
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1F：推 Metro123Star: 私人运具太方便了 违规也不太容易被抓 11/17 06:31
2F：推 neon7134: 同意楼上 多限制私人运具的空间 高捷运量绝对可以再增加 11/17 07:43
3F：→ neon7134: 但选票会成反比的减少 11/17 07:43
4F：推 shun01: 所以我说台湾目前的交通现况算是民主化的代价 11/17 07:57
5F：推 KIKUSUI: 推二楼 我都认识因为停车格收费所以当柯黑的人咧 使用者 11/17 07:59
6F：→ KIKUSUI: 付费跟不要违规对一些人来说比要他命还严重... 11/17 07:59
7F：推 aaronbest: shun01对 民主的缺点 让无理的民粹凌驾专业 11/17 08:53
8F：→ aaronbest: 光考照制度改革 交通部不敢得罪选民 把驾照当身分证发 11/17 08:54
9F：→ aaronbest: 就注定台湾交通的野蛮 11/17 08:54
10F：推 countryair: 与其说民主 不如说人民对於交通的使用观念跟素养还很 11/17 08:59
11F：→ countryair: 落後吧 11/17 08:59
12F：推 aaronbest: 楼上 偏偏这种思想落後的人占大多数 导致推动兴建人行 11/17 09:01
13F：→ aaronbest: 道时 这些人成为多数民意时可以去霸凌行人路权 11/17 09:01
14F：→ aaronbest: 像对岸有交通大执法取缔汽机车不让行人 而且抓的很严 11/17 09:03
15F：→ aaronbest: 但台湾取缔不到一天 被民意反弹後跑去抓没待撞的机车 11/17 09:03
16F：→ aaronbest: 行人继续被汽机车霸凌 11/17 09:03
17F：→ ptk9811107: 还有人口吧 台湾一半的人集中在双北地区 11/17 09:06
18F：推 aaronbest: 为了尊重”民意”去限制违规检举 反对驾照改革 拆人行 11/17 09:06
19F：→ aaronbest: 道等与国际人本交通相违的做法是国际笑话 11/17 09:06
20F：推 Bustycat: 偏偏现在某些无理的机车党声音特别大，凌驾一切意见 11/17 09:36
21F：推 countryair: 某直辖市都直接呛就检举人不要当地下市长了 11/17 09:37
22F：推 shun01: 机车党就是台湾的红脖子啊！ 11/17 09:59
23F：推 evanzxcv: 台湾现在的民主就是被一堆思想落後保守的人滥用了，这套 11/17 10:00
24F：→ evanzxcv: 用在交通上也是如此，很难一夕间解决，只能靠越来越多年 11/17 10:00
25F：→ evanzxcv: 轻人从政，慢慢新陈代谢才能有所改进… 11/17 10:00
26F：推 Slzreo1726: 已经是民粹而非民主了 11/17 10:20
27F：推 andy3021515: 公车、见警率(守法程度)、气候、人口密度、地理条件 11/17 10:43
28F：→ andy3021515: 、商业/工作分布 11/17 10:43
29F：推 banbee100: 别说掉选票了，大家忘记了公投很简单吗？以台湾广大机 11/17 10:43
30F：→ banbee100: 车族投下去，想限制私人载具等被并吞再说。 11/17 10:43
31F：推 jwph: 还有一点:淡水河 分隔住家和工作两地，一定得走桥造成拥挤 11/17 10:46
32F：推 aaronbest: 特别强调机车党的逻辑也蛮奇怪的 开四轮就不用限制吗？ 11/17 11:42
33F：→ aaronbest: 台湾汽机车数量是太多了 导致路怎麽盖就怎麽塞 11/17 11:42
34F：→ aaronbest: banbee100真的公投下去 汽车族群先崩溃 以後家门口的 11/17 11:43
35F：→ aaronbest: 路肩不能当自家停车位 很不方便 11/17 11:43
36F：→ aaronbest: 台湾应该鼓励大众运输 行人 还有机车 而不是鼓励开车出 11/17 11:44
37F：→ aaronbest: 门让路上到处塞车 11/17 11:44
38F：推 heremattis: 分析论点不错！ 11/17 12:01
39F：推 radiwei: 汽车缴停车费的比率不低，机车很少在缴吧 11/17 13:35
40F：推 aaronbest: 楼上说的没错 11/17 13:51
41F：→ aaronbest: 全台只有柯敢不怕掉票对汽机车全面收费 11/17 13:51
42F：→ tyytt: 四轮光是入手门槛就是限制了 11/17 13:52
43F：推 wayne48190: 推市区骑车意愿降低 11/17 13:58
44F：→ wayne48190: 之前骑车被三宝气到改搭捷运 11/17 13:58
45F：推 ultratimes: 其实掉选票还真的很难说，很多人早就有定见 11/17 14:24
46F：→ ultratimes: 不会因为这个候选人推了什麽政策就不投或投给谁的 11/17 14:24
47F：→ ultratimes: 除非这个政见足以带起全国的风向 11/17 14:25
48F：推 aaronbest: 四轮入手门槛又不高 一台二手不到10万就有了 门口马路 11/17 14:25
49F：→ aaronbest: 直接当停车场 11/17 14:25
50F：→ ultratimes: 而且是可以压到性的风向，不是那种支持反对都有的那种 11/17 14:25
51F：→ aaronbest: 路权又最完整 在马路横冲直撞又不会被抓~ 11/17 14:26
52F：→ tyytt: 二手不到10万的车修起来也很痛快啦 11/17 14:42
53F：推 peterlee97: 第三题 我国最大的离岛是金门喔 11/17 14:56
54F：推 gogodavid: 通勤人口或许真的等台积电和桥科建设完成看会不会有所 11/17 16:46
55F：→ gogodavid: 转变。另外台北有大条河流切割造成先天地形阻隔，这也 11/17 16:46
56F：→ gogodavid: 是有利大众运输的发展 11/17 16:46
57F：→ Cascadia: 你因果关系搞错了，缺乏跨县市通勤族不是路线/班次不足 11/17 17:18
58F：→ Cascadia: 导致的 11/17 17:18
就是因为跨县市通勤族的量太少
使那些跨县市的公路客运路线与班次没有开发与增加的基础
是「量」太少才导致路线与班的缺乏
59F：→ Stan6003: 台积电最多的设备工程师不会是大众运输的客群 11/17 17:27
60F：→ Stan6003: 扣除轮班人员根本没剩几个人 11/17 17:27
61F：→ Stan6003: 而且是不是很多人误会fab需要很多人啊 11/17 17:28
62F：→ nobodywang: 还在台积电...盖两厂根本不会有几个人好吗 11/17 17:30
63F：推 coffeemilk: 台积电厂房本身就附有停车场，里面工作的工程师来说有 11/17 18:33
64F：→ coffeemilk: 台自用车应该不会太困难，不用太乐观会有多少台积电员 11/17 18:33
65F：→ coffeemilk: 工搭高雄捷运通勤 11/17 18:33
66F：推 peterlee97: 台北大众运输发展跟什麽河有啥关系 台北市内有啥河吗 11/17 18:35
67F：→ peterlee97: ？ 明明就是狂抓危停 停车困难 持有车辆的成本很高 11/17 18:35
68F：→ peterlee97: 乱停会被罚 停车位又贵 让大家往大众运输工具走的 11/17 18:35
69F：推 peterlee97: 还有讲什麽gg去了会有通勤人口...前镇有加工出口区 11/17 18:37
70F：→ peterlee97: 附近没有捷运站吗？ 11/17 18:37
71F：推 omoi1988: 中捷半仙仔又再xxxx惹 11/17 18:40
72F：推 ultratimes: 明明就是双北，在那边限缩台北干嘛？ 11/17 18:44
73F：推 ptk9811107: 好像是先盖两个厂 之後会再扩建 11/17 19:40
74F：推 jwph: 台北捷运运量是只看台北市境内喔？ 11/17 19:50
75F：推 liweihau: 问题很明显啊，就搭公车捷运比自己骑车开车还不方便嘛 11/17 19:58
76F：推 andy3021515: 台北市内没有河？某楼要不要重修高中地理啊 11/17 20:16
78F：→ peterlee97: 来 我还在等欸 等大半年了 11/17 20:26
79F：→ peterlee97: 高中地理会教台北市有河..？ 11/17 20:27
80F：推 peterlee97: 台北市境只有北边有基隆河 以北是大直内湖 周围的确是 11/17 20:30
81F：→ peterlee97: 有新店溪 但有桥跟大众运输工具有什麽大关联性？ 11/17 20:30
82F：推 ultratimes: 因为双北的上班交流很频繁，但只能靠桥联通 11/17 20:32
83F：→ ciswww: 话说现在必修课本有自己县市地理的强化教材了吗？以前台北 11/17 20:32
84F：→ ciswww: 市政府自己发行《说我家乡》，但只是课外读物，不是课本 11/17 20:32
85F：→ ultratimes: 交流有多频繁，其实之前疫情刚好反映出来... 11/17 20:32
86F：→ ususa: 台北的大众运输什麽时候只限缩在台北市???台北的交通最主要 11/17 20:33
87F：→ ususa: 就来自基隆新北甚至桃园与台北市之间的往来互动。 11/17 20:33
88F：推 peterlee97: 不是阿 上面说台北大众运输工具兴盛是因为河的关系 可 11/17 20:59
89F：→ peterlee97: 是跟河有什麽关系？？ 11/17 20:59
90F：→ sziwu1100: 跨河通勤的人只能透过几条桥梁往来，在通勤时段拥塞， 11/17 21:16
91F：→ sziwu1100: 这时候搭台铁或捷运就比较方便 11/17 21:17
92F：→ Stan6003: 有河=有桥=容易塞车 11/17 21:57
93F：→ Howard61313: 像曼哈顿那种地方就超适合发展大众运输，去其他区不 11/17 22:12
94F：→ Howard61313: 是走桥就得鲰隧道 11/17 22:12
95F：→ Howard61313: *走 11/17 22:12
96F：→ andy3021515: 高中地理不只教台北市有河 还会考呢 11/17 23:02
99F：→ andy3021515: 必修课本没有强化教材，但有提到各区发展(北中南东) 11/17 23:03
100F：→ andy3021515: 但如果要考指考地理，各区的河川是必考题 11/17 23:05
101F：→ andy3021515: 有河=要过桥(隧道)=会塞车，香港、台中工业区就是 11/17 23:05
102F：推 koushimei: 我觉得双北都会区人的市区内移动还是主要客群啦 11/17 23:14
103F：→ koushimei: 你讲的这些基桃竹宜其实相较双北人 还是非主要使用者 11/17 23:15
104F：推 peterlee97: 痾 台北盆地=\=台北市阿... 而且要过桥跟大众运输工 11/17 23:38
105F：→ peterlee97: 具发达有啥关系？ 塞车的确是政府发展捷运系统的原因 11/17 23:38
106F：→ peterlee97: 但人民要搭大众运输工具的原因是养车成本高吧 11/17 23:38
107F：推 nucleargod: 高铁就因为没有高雄站所以不搭啊，我只好搭台铁 11/18 00:50
108F：→ nucleargod: 周末普悠玛根本永远抢不到票 11/18 00:51
※ 编辑: CORSA (101.136.6.43 台湾), 11/18/2021 03:25:00
109F：→ keita2277: 小港跟市区隔机场，公共运输使用率不错 11/18 04:16
110F：→ Stan6003: 台北都会区的运输不是只有台北市阿 11/18 05:55
111F：推 patrick339: 台北市过了淡水河新店溪就是南部，以前长辈说的 11/18 09:37
112F：→ patrick339: 有过河就算南部北部通勤了 11/18 09:39
113F：→ victtgg: 网路酸民的梗真的很无聊。那我淡水、基隆去台北市也叫去 11/18 10:25
114F：→ victtgg: 南部了。 11/18 10:25
115F：推 peterlee97: 又有人在引战了 11/18 11:27
116F：推 aaronbest: 基隆是最北的南部阿（误 11/18 11:32
117F：推 peterlee97: 大台北的通勤 在捷运出来之前公车就很爆了 公车难道就 11/18 11:35
118F：→ peterlee97: 没有塞车问题？ 而且站在人民角度 通勤工具的选择是 11/18 11:35
119F：→ peterlee97: 方便性、时间、成本 基本上骑车的成本与时间怎麽样都 11/18 11:35
120F：→ peterlee97: 低於搭大众运输工具 只有火车是比较快的 捷运通也不会 11/18 11:35
121F：→ peterlee97: 让你比较快到达你要的上班地点 因为他是站站停 所以河 11/18 11:35
122F：→ peterlee97: 跟塞车 与人民选择搭大众运输工具吗无关联吧 11/18 11:35
123F：→ victtgg: 那里会无关?新店、双和、板桥、三重、新庄、芦洲...要进 11/18 11:39
124F：→ victtgg: 台北市区都只能靠那些桥梁，通勤时段就是塞在桥梁，当然 11/18 11:40
125F：→ victtgg: 某些人就会考虑改搭台铁、捷运。 11/18 11:41
126F：→ victtgg: 早期一点这些双北的桥梁还要收过桥费，当然也造成某些民 11/18 11:43
127F：→ victtgg: 众去选择搭大众运输。 11/18 11:44
129F：→ victtgg: 浮洲桥过桥费一天来回就20元。 11/18 11:50
130F：→ peterlee97: 那公车勒 捷运可是在过桥费废之後才出来的齁 11/18 11:53
131F：→ peterlee97: 而且你说的这些区域 好像只有板桥以前有火车齁 11/18 11:54
132F：→ victtgg: 所以你没看板桥、树林以前很多人搭台铁通勤吗 11/18 12:05
133F：→ victtgg: 公车又怎样? 捷运在过桥废之後才出来又怎样? 11/18 12:07
134F：推 peterlee97: 公车都能一堆人搭了 请问跟什麽桥有啥关连？ 11/18 12:36
135F：→ peterlee97: 硬拿这个成为人民选择搭大众运输工具的理由 根本牵拖 11/18 12:37
136F：→ peterlee97: 现在变成赖皮在哪说又怎样是吗？ 11/18 12:37
137F：→ victtgg: 不是跟你说了有过桥费，搭公车又不用另外付过桥费 11/18 12:42
138F：推 peterlee97: 民国七十年开始这些过桥费就废除 而且公车不用过桥费 11/18 12:50
139F：→ peterlee97: 难道不用停等？ 有个过桥费就能成为你搭大众运输的 11/18 12:50
140F：→ peterlee97: 原因？ 那你国道怎麽都不搭客运火车？ 还有一堆人开 11/18 12:50
141F：→ peterlee97: 车？ 11/18 12:50
142F：→ victtgg: 桥梁是造成大众运输使用的"原因之一"，又不是"唯一原因" 11/18 12:59
143F：→ edos: 在过桥费废止以前，就已经把大众运输习惯给培养起来，所以 11/18 13:17
144F：→ edos: 就算过桥费废除，大众运输的习惯也不会跟着突然消失。 11/18 13:17
145F：→ edos: 公车要停等，自己开汽机车也要塞桥，当年的油价对个人薪水又 11/18 13:18
146F：→ edos: 不算便宜，当然所有一大堆因素凑起来就左右大众运输的使用率 11/18 13:19
147F：→ andy3021515: 新竹桃园基隆宜兰一堆人搭国道客运通勤啊 11/18 13:19
148F：→ andy3021515: 一天应该有个十万人 11/18 13:19
149F：→ andy3021515: 香港还有过海隧道费 港铁班班爆满 11/18 13:20
150F：→ andy3021515: 台北桥有公车专用道 11/18 13:21
151F：推 ultratimes: 台北塞车塞到怀疑人生 11/18 13:58
152F：→ ultratimes: 高雄即使是每天最塞的国10鼎金系统这边，尖峰时段也 11/18 13:59
153F：→ ultratimes: 只能算车多慢行偶尔停下来，不会说完全塞到不会动 11/18 13:59
154F：推 peterlee97: 这样讲桥跟河说到底只是强化了塞车 成为因素之一而已 11/18 14:15
155F：→ peterlee97: 不是主因吧 跟大众运输工具兴盛只是推力之一而不是主 11/18 14:15
156F：→ peterlee97: 因 11/18 14:15
159F：→ peterlee97: 这篇有参考与讨论 主要还是限制措施才造成大众运输工 11/18 14:17
160F：→ peterlee97: 具的推升的 不然怎麽到民92私人通勤比例才下降？ 11/18 14:17
161F：推 sbtiagr: 气候因素也有影响 湿冷冬天我真的会想搭捷运 11/18 16:15
162F：→ sbtiagr: 路上车子一定暴增 机车一定骑乘体验不好 当然选捷运 11/18 16:16
163F：→ chiefoflaw: 学双北路小条，汽机车难停车，民众就会坐捷运 11/18 19:34
164F：推 ultratimes: 现在开车还有一个好处 可以不用戴口罩 11/18 20:27
165F：→ ultratimes: 未来解禁後，机车也可以不用戴口罩 11/18 20:28
166F：→ ultratimes: 但是捷运一定是最慢解禁的，要到全球疫情都控制以後吧 11/18 20:28
167F：→ pikakami: 桥、单行道都有差吧 港岛也是很经典的例子 11/19 12:01
168F：→ pikakami: 通勤族被迫只能走几条桥 全部塞在上面可是很累的 11/19 12:02
169F：→ omkizo: 香港进港岛等於要给进城费 不论港铁还是巴士 过海票价都特 11/19 13:44
170F：→ omkizo: 别贵 11/19 13:44
171F：→ s6210603: 高雄台南之间都没国道客运 11/19 21:49
172F：推 Howard61313: 旧金山捷运BART还有进机场特别贵，8年前搭是这样，现 11/20 07:12
173F：→ Howard61313: 在不知道 11/20 07:12
174F：→ ji394xu3: 新营到高雄有国道客运和欣 11/20 10:51
175F：→ s6210603: 高雄屏东之间的客运也没有到那麽多 11/20 12:38
176F：→ s6210603: 某种程度上，台中的跨县市通勤路线可能是仅次於双北地 11/20 12:38
177F：→ s6210603: 区的 11/20 12:38
178F：→ siowan135: 毕竟中北部的都会圈都是一城独大，不像南高各有体系 11/22 15:18
179F：推 shun01: 但是连台南到高雄的客运都做不起来就奇怪了 11/22 21:33
180F：推 nozomi9: 台南-高雄客运做不起来的原因就是因为铁路是最快的啊！ 11/23 19:44
181F：→ nozomi9: 尤其国道一号从高科到五甲系统这麽会塞车！阿傻才不搭火 11/23 19:44
182F：→ nozomi9: 车搭客运 11/23 19:44
183F：推 scimonster: 公车运量上不来 捷运就更不可能 11/23 20:54