作者GrafRaphael (德国冰酒)
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标题[情报] 台中捷运蓝线环评初审 明年2月补件再审
时间Tue Nov 16 21:01:57 2021
环保署16日进行台中都会区大众捷运系统蓝线建设计画环境影响说明书专案小组初审，设
置20座车站与维修机厂1座，不过环评委员认为相关开挖土方及营运期间的相关影响数据
推估不足，要求开发单位重新提交，
最迟在明年2月底提出，後续择期再审。
资料显示，蓝线全长24.78km，其中高架段10.30km，地下段14.48km，车站20座其中有8座
高架、12座地下站，将与现行铁路、捷运绿线连结，蓝线行经梧栖、沙鹿、龙井、西屯、
台中市西区、北区、中区及东区。
经过闭门会议讨论後，环评委员做出决议，要求开发单位蒐集补充过往捷运案件相关土方
推估数据，就本计画开发路线及站体规划内容，以最保守情境检核土石方挖填数量、运输
车次及去化管道合理性，并针对捷运沿线及土方运输路线之敏感点，强化土方运输管理管
制规划（含延长交通尖峰时期之禁运时段等）、施工、营运期间衍生噪音振动增量（含潜
盾施工、高架施工及营运通车）对邻近民宅影响评估，研提具体扬尘及噪音防制措施。
检核本案施工、营运期间捷运机厂、沿线含车站衍生空气污染增量影响及估算依据合理性
，补充施工期间如何达成二氧化氮等空气污染物防制效率80％之具体管理管制措施，评估
空气污染物最大增量合成量符合空气品质标准之可行性，包含抵换、去化、减缓措施等；
补充营运期间本案开发对区域空气品质影响评估。
补充本案沿线地质、水文环境影响评估（含行经地质敏感区之地质调查及安全评估、土壤
液化分析、断层、地下水文、既有老旧建筑等可能影响评估等），并研提具体影响减轻措
施、施工开挖安全管理策略及监测管理计画。
https://turnnewsapp.com/livenews/finance/A08609002021111618105525
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看来要再补充一些资料送审了，希望能快点来到都市计画变更说明会的那一天
统计下来梧栖有3站，沙鹿有5站，龙井有1站(环评报告书的B9站看起来有西移，见附件8-
7)，西屯有5站，西区有3站，中区有1站，东区有2站
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1637067720.A.2AA.html
1F：推 peterlee97: 30年了 还在卡环评....快要变成有生之年系列了11/16 21:08
2F：→ GrafRaphael: 其实北区只是擦边但没有设站 11/16 21:22
3F：→ GrafRaphael: 不过科博馆站可能有出口在北区 11/16 21:26
※ 编辑: GrafRaphael (114.42.159.241 台湾), 11/16/2021 21:52:29
5F：推 wangderful04: 慢死11/16 22:08
6F：推 Tahuiyuan: 这条不开高运量，不顺便往南投延伸作为城际铁道，就是 11/16 22:39
7F：→ Tahuiyuan: 假议题了。南投短期看似被磁吸，总有一天会从草屯开始 11/16 22:39
8F：→ Tahuiyuan: ，慢慢嵌入大台中都会区成为卫星。11/16 22:39
9F：推 ludwig0201: 就继续拖吧，拖个5年行政院核定，没意外的话20年後就11/16 22:46
10F：→ ludwig0201: 有蓝线了11/16 22:46
11F：→ ludwig0201: 或许到时捷运已成落後的大众运输11/16 22:47
12F：推 s1an: 到底高雄黄线怎麽可以那麽快过环评11/17 00:42
13F：→ cccmn: 哪个市长开始动工 我一定拜托家人票投他选总统11/17 01:00
14F：嘘 e80276: 台中没形成十字基本路网 运量难培养 11/17 01:05
15F：推 a20731: 反正综规也不知道交通部会审多久11/17 01:08
16F：推 aaronbest: e80276何止十字 至少蓝橘绿 这样才有路网 才有运量 11/17 01:10
17F：推 shun01: Tahuiyuan 有橘线11/17 03:09
18F：→ siowan135: 高捷黄线本来就早一年，今年四月初审才过哪里快了。台11/17 05:24
19F：→ siowan135: 中蓝线如果现在能过才是快的不可思议吧......11/17 05:24
20F：推 zimt: 参考高捷黄线的话，今年三月初环评被退，实际七月环评和综规11/17 07:33
21F：→ zimt: 通过，蓝线最乐观是明年第一季末可以跑完环评，除非又被挡11/17 07:33
22F：推 Howard61313: 6楼，蓝线明明要去太平，为什麽要去南投？11/17 07:57
23F：推 Kitakami: 南投那个是机场捷运橘线啦 但我觉得到时候会拆成两条 11/17 08:21
24F：→ Kitakami: 第一阶段先动台中市区 第二阶段再延伸到南投11/17 08:21
25F：推 coffeemilk: 蓝线到太平就好了吧！蓝线延去南投干嘛？橘线本来就有 11/17 08:32
26F：→ coffeemilk: 到南投了，是前任市长把这两线做更动才跑出来什麽蓝线11/17 08:32
27F：→ coffeemilk: 到南投版本，实际上蓝线已经从台中港到台中市了拉到南11/17 08:32
28F：→ coffeemilk: 投其实路线反而有点太长了 11/17 08:33
29F：推 YellowWolf: 剩下这个部分就可以拍板定案了 11/17 10:16
30F：推 HGT7473: 综规审核好像也卡交通部很久了11/17 11:14
31F：推 btwsniper: 不过从头来看，高捷黄线真的算快的，现在这个线形是11/17 11:16
32F：→ btwsniper: 2017年才规划出来的11/17 11:17
33F：推 shun01: 高捷黄线真的算是意外杀出的11/17 11:17
34F：推 rdu20159: 暖市行政效率就是不一样11/17 11:23
35F：→ GrafRaphael: 综规的审核，有一说是交通部一直问沙鹿站的捷运到台11/17 11:50
36F：→ GrafRaphael: 铁的转乘措施，交通局提供的方案不完善，一直被退 11/17 11:50
37F：推 aaronbest: 他还活在+long的年代啦 蓝线被王义三弄去大里雾峰11/17 12:16
38F：推 Tcuro: 请问各位有没有哪一套法规可以加快这些的进行呢 11/17 12:44
39F：推 poi96300: 中市府这种行政效率 我看准备被打入二阶了11/17 13:31
40F：推 hellohenry: 既定程序就是这样，2025能开工就要偷笑了11/17 13:34
41F：嘘 ludwig0201: 必嘘中市府行政效率很差，绿线从施工到现在逾10年，11/17 14:55
42F：→ ludwig0201: 接驳捷运的干线公车明天才要发表...11/17 14:55
43F：→ ludwig0201: （最好护航的能说出个道理来）11/17 14:55
44F：推 peterlee97: 台中蓝至少省政府时代就在敷了 高雄黄哪有那麽久...11/17 14:57
45F：→ ciswww: 中港路用地徵收费300亿没着落就不用孵啦 11/17 19:56
46F：推 Tahuiyuan: 我知道现行规划是橘线，但橘线（台中机场捷运）是由双11/17 21:57
47F：→ Tahuiyuan: 港轻轨演变而来，感觉会采用中运量甚至低运量，高运量 11/17 21:57
48F：→ Tahuiyuan: 采用的机率不大吧…11/17 21:57
49F：→ tidus80316: 橘线胡志强时期最初始规划的版本就是中运量，後来前11/17 22:34
50F：→ tidus80316: 任市长改成双港轻轨，这任市长才又改回中运量 11/17 22:34
51F：推 WachinMs: 被卡好惨 颜色错误 11/17 22:39
52F：推 hyscout: 自己动作慢还怪颜色错误....11/17 23:19
53F：推 shun01: 连台北以後都是顶多盖中运量了11/18 00:32
54F：推 s1an: 高雄黄从可研通过到综规环评 只用了两年多11/18 01:16
55F：推 s1an: 另外一个神速的是台北东环11/18 01:27
56F：推 LewisRong: 东环柯拼老命在推啊 东环真的神速 豁出去在推11/18 04:05
57F：推 Tahuiyuan: 用中运量的话，希望预留扩充升级高运量的可能性。11/18 11:25
58F：嘘 phHAR: 中运量都可能塞不满了要高运量干嘛？ 嫌赔不够？ 11/18 11:28
59F：→ jago: 有些人的观念真的很奇怪，总觉得列车就是要塞满才有效率?..11/18 11:30
60F：→ jago: 真正舒适的大众运输反而应该像高雄捷运那样，而不是像文湖线 11/18 11:32
61F：→ jago: 这种把运量设计到的那麽紧绷，导致拥挤塞的不行11/18 11:33
62F：推 phHAR: 看不懂楼上是不是反串11/18 11:50
63F：→ phHAR: 中捷现在也是挺舒适的 真棒对吧11/18 11:50
64F：推 peterlee97: 高雄捷运才三节 中运量运营 真舒服？11/18 11:52
65F：→ jago: 那里反串?大众运输本来就不应该追求塞满这种奇怪的标准...11/18 12:00
66F：→ jago: 否则台湾高铁大可将全时段所有列车都开放站客去塞更多人...11/18 12:02
67F：→ phHAR: 通勤铁路跟长途对号列车的营运拿来相比 醉了 11/18 12:11
68F：→ jago: 我才要笑了 通勤族就一定早晚过着塞满的搭乘环境过日子???11/18 12:13
69F：推 phHAR: 要舒适？ 加钱啊 11/18 12:24
70F：→ phHAR: 当人家慈善事业喔11/18 12:24
71F：→ jago: 大众运输本来就是社会公益的事业啊 原来有人不知道11/18 12:27
72F：→ jago: 盖中运量跟高运量的经费其实本来就没有差多少 11/18 12:28
73F：→ phHAR: 盖完不用经营？ 公益事业不代表要给你舒适欸 11/18 12:36
74F：→ jago: 经营? 中运量跟高运量的经营成本又没有什麽多大差别11/18 12:37
75F：→ jago: 高运量系统的员工薪资有比较贵吗?11/18 12:37
76F：→ peterlee97: 大众运输工具不追求塞满.....？ 所以日本的火车塞满=11/18 12:38
77F：→ peterlee97: 错误？11/18 12:38
78F：→ peterlee97: 高运量营运成本没比较高...？那高捷啥时要开冷气？11/18 12:38
79F：→ jago: 是啊 所以人家才要一直盖新线之类分散人流11/18 12:39
80F：→ jago: 高雄捷运公司服务电话(07)793-8888。请打电话去询问，问我干 11/18 12:40
81F：→ jago: 嘛11/18 12:40
82F：→ phHAR: 你也说了啊 因为塞的满 所以才开新线 11/18 12:41
83F：→ phHAR: 塞不满跟人家吵什麽高运量？11/18 12:41
84F：→ phHAR: 为了你所谓的舒适大空间？11/18 12:42
85F：→ jago: 所以人家抱怨连连啊 你不知道喔11/18 12:43
86F：→ jago: 都什麽年代了，还在追求通勤族要塞满搭车过日子 真可怜11/18 12:44
87F：推 chicagoboy: 日本从来没有认为通勤时段的大众运输塞满满人是件正确11/18 12:45
88F：→ chicagoboy: 的事11/18 12:46
89F：→ peterlee97: 日本那是过满 我只是随意举例而已 11/18 12:51
90F：→ peterlee97: 照这种塞不满舒服的理论 那应该不需要盖黄线了对吧11/18 12:52
91F：→ peterlee97: 不然会塞满 很不方便 11/18 12:52
92F：→ phHAR: 所以人家有开绿车跟早上的有料特急给那些追求舒适的通勤族11/18 12:52
93F：→ phHAR: 要舒适 请加钱11/18 12:53
94F：→ ek252: 新一代的引战王吗?高雄捷运就算盖黄线也是串联路网增加便利 11/18 12:53
95F：→ ek252: 性，要离塞满车厢还有段距离，更何况人家还可以加一组三节 11/18 12:54
96F：→ ek252: 的空间。11/18 12:54
97F：→ jago: 关绿车、有料特急什麽事啦?开口闭口加钱是想笑死谁11/18 12:56
98F：→ jago: 台北捷运是有分高运量票价比较贵，中运量票价比较便宜吗?11/18 12:56
99F：→ phHAR: 那中运量扣掉早期兴建的文湖线 有比较不舒适吗?11/18 12:58
100F：→ mybfgf: 那高运量的高捷有比较不舒适吗?11/18 13:00
101F：→ mybfgf: 大众运输系统可以往上保留弹性，何必一定要往下追求11/18 13:01
102F：推 victtgg: 不只中运量高运量票价没差，淡海轻轨的基本票价也是20起~ 11/18 13:05
103F：推 peterlee97: 我哭夭只是针对某人的不需要塞满论齁 然後往上追求11/18 13:16
104F：→ peterlee97: 建造费用比较高 请给黄金 谢谢 11/18 13:16
105F：→ jago: 中运量跟高运量的建造费用那有差别多少，还要给黄金?笑死11/18 13:20
106F：推 sziwu1100: 信义线高运量地下化7.9公里，2004年财务核定394亿。11/18 13:25
107F：→ sziwu1100: 万大线一期中运量地下化9.5公里，2006年财务核定729亿11/18 13:26
108F：→ sziwu1100: 比较起来中运量真的也没比高运量便宜多少11/18 13:27
109F：推 peterlee97: 高雄捷运初期高运量系统总经费为新台币1813.79亿元11/18 13:54
110F：→ peterlee97: 差不多同期的文湖线 造价630亿11/18 13:54
111F：推 BraveCattle: 主要影响价格的应该是平面/高架/地下的土建成本吧 11/18 14:03
113F：→ peterlee97: 万大一期还有盖一个机厂 拿来比很怪 11/18 14:06
115F：→ peterlee97: 捷运丛书 里面也写高运量成本较高11/18 14:07
116F：→ ek252: 跟高捷差不多同期的内湖线大部分是高架，高捷地下+高架 11/18 14:12
117F：→ GrafRaphael: 还有通膨也会影响造价啊 11/18 14:13
118F：→ ek252: 而且高雄橘线的长度就跟内湖线差不多了，还多了红线。11/18 14:14
119F：→ ek252: 高捷初期红橘线42公里，内湖线14公里。11/18 14:15
120F：→ ek252: 万大一期多了一个机厂所以经费因此多了300多亿? 哈哈11/18 14:17
121F：→ ek252: 通膨是会影响造价，但2004年跟2006年不会通膨到很大11/18 14:18
122F：推 peterlee97: 其中基地面积阔达11.82公顷的金城机厂，位於板桥、中11/18 14:19
123F：→ peterlee97: 和及土城交界，未来上方将兴建8.7万坪集合住宅及商办11/18 14:20
124F：→ peterlee97: ，预估投资金额达到220亿 11/18 14:20
125F：→ peterlee97: 而且万大是新系统 信义是延伸系统11/18 14:20
126F：→ peterlee97: 你拿现在的林园延伸跟台中绿比 也是不合理的 11/18 14:20
127F：推 ek252: 那叫"投资金额"，不是盖那座机厂的经费220亿。11/18 14:21
129F：→ peterlee97: 来源11/18 14:21
130F：→ ek252: 跟新系统或延伸又没关系，都要土建、都要机电、都要车辆。11/18 14:23
131F：推 peterlee97: 高雄捷运小港林园延伸线说明会，该工程总开发经费达5311/18 14:24
132F：→ peterlee97: 7亿元，延伸线路长12.1公里。11/18 14:24
133F：→ peterlee97: 台中捷运绿线经过11年时间兴建、耗资新台币近600亿元 11/18 14:24
134F：→ peterlee97: ，全长约16.71公里。 你这样比 两者金额也是差不多11/18 14:24
135F：→ ek252: 那个新闻老早就看过，那是机厂"联开"的投资金额，不是盖机 11/18 14:24
136F：→ ek252: 厂的兴建费用，这是两件不同的东西11/18 14:24
137F：→ ek252: 台中捷运绿线跟高捷延伸小港林园都相差几年的事了11/18 14:25
138F：推 peterlee97: 以黄线长度长度22.722公里，设置一座机厂，总经费1438 11/18 14:26
139F：→ peterlee97: .9亿而言，每公里造价约63.33亿元，比高运量设计的红 11/18 14:26
140F：→ peterlee97: 橘线还要昂贵，在审核时也引起评委质疑。 主要原因在11/18 14:26
141F：→ peterlee97: 於近乎全地下化的设计。11/18 14:26
143F：→ ek252: 中捷绿线在2004年就已经核定经费。高捷延伸小港林园已经是11/18 14:27
144F：→ peterlee97: 新系统如果没有比较贵 黄线预估就不会破千亿了11/18 14:27
145F：→ ek252: 2021年的事11/18 14:27
146F：→ peterlee97: 我写的台中绿经费是最终造价 11/18 14:28
147F：→ peterlee97: 不是只是核定而已11/18 14:28
148F：→ ek252: 最终造价有什麽差别? 11/18 14:31
149F：→ ek252: 高捷延伸小港林园的造价现在也是核定经费而已，谁知道最後11/18 14:32
150F：→ ek252: 盖完它又追求多少钱进去11/18 14:32
151F：→ ek252: 加11/18 14:32
152F：→ ek252: 重点是这二个明明就相差10几年的产物11/18 14:33
153F：→ sziwu1100: 原系统延伸没有一定比较便宜，信义线东延跟顶埔延伸的11/18 14:41
154F：→ sziwu1100: 价格也都不低。11/18 14:41
155F：→ sziwu1100: 万大一期的金城机厂规模面积比新庄机厂还小，新庄机厂 11/18 14:45
156F：→ sziwu1100: 的合约造价30亿(後来延宕又追加到80多亿)。金城机厂的11/18 14:45
157F：→ sziwu1100: 造价也只是几十亿。 11/18 14:46
158F：推 peterlee97: 高运量没有同期中运量可以比的 不然拿中运量与轻轨比11/18 14:48
159F：→ peterlee97: 好了11/18 14:48
160F：→ peterlee97: 淡海轻轨系采欧美先进国家普遍采用的现代轻轨列车， 11/18 14:48
161F：→ peterlee97: 整体路网共13.99公里，总建设经费153亿元。（2013核定 11/18 14:48
162F：→ peterlee97: ）11/18 14:48
163F：→ peterlee97: 万大树林线。2010核定。总路线之全长22.1公里。行政院11/18 14:48
164F：→ peterlee97: 核定本计画案「总经费898.59亿元」。11/18 14:48
165F：推 peterlee97: 中运量好像还没看到什麽延伸的资料 不过拿万大一二期11/18 14:51
166F：→ peterlee97: 相比 一期地下化上面写729 但总经费是898 所以二期延11/18 14:51
167F：→ peterlee97: 伸是159？11/18 14:51
168F：→ edos: 万大中和树林线都是地下+高架，你跟一堆平面系统的淡海轻轨 11/18 14:52
169F：→ edos: 比造价?11/18 14:52
170F：→ edos: 万大中和树林线第一期核定700多亿，第二期核定555亿。 11/18 14:53
171F：→ edos: 万大中和树林一二期相加的核定费用早就破千亿了11/18 14:53
172F：推 ek252: 轻轨光是车站就盖的那麽阳春，拿来跟中运量高运量比? XD11/18 14:55
173F：→ ek252: 轻轨当然比较便宜啊，差那麽多11/18 14:56
174F：推 peterlee97: 中运量会千亿 轻轨都平面跟高架 跟部分地下部分高架11/18 15:02
175F：→ peterlee97: 的比 中运量居然要千亿 只是有一段地下而已耶 这样系11/18 15:02
176F：→ peterlee97: 统差异会没差？11/18 15:02
177F：→ peterlee97: 中运量跟高运量的比 也是稍微阳春一点啊@@ 看看文湖段 11/18 15:04
178F：→ peterlee97: 跟圆山-淡水段就有点差啊11/18 15:04
179F：→ edos: 中运量跟高运量本来就没多大差别，你去看外国根本就没有另设 11/18 15:04
180F：→ edos: 中运量这个东西，那是台湾自创。但是轻轨国外就有，轻轨的土11/18 15:04
181F：→ edos: 建机电车辆明显都比捷运要便宜。11/18 15:05
184F：→ edos: 二期555亿。11/18 15:06
186F：→ edos: 万大线二期追加4.9亿+4.8亿=9.7亿11/18 15:06
187F：→ edos: 777亿+555亿+9.7亿=1341亿 万大中和树林一二期全线造价至少11/18 15:07
188F：→ edos: 万大线中运量的土建隧道开挖半径5.6公尺，也跟高运量的隧道11/18 15:17
189F：→ edos: 是一样。11/18 15:17
190F：→ edos: 开挖半径(x)->开挖内径 11/18 15:19
191F：推 hyscout: 万大一期全地下跟我说只有一段地下而已?11/18 15:54
192F：推 peterlee97: == 我说的是部分地下部分高架 不是说一期只有一段 可 11/18 16:38
193F：→ peterlee97: 以看清楚吗11/18 16:38
※ 编辑: GrafRaphael (223.138.183.214 台湾), 06/30/2022 09:54:30