作者kashima228 (承)
看板MRT
标题[讨论] 高捷运量低是哪一步走错了？
时间Tue Nov 16 01:26:02 2021
高雄捷运啦
一个运量低让其他地方的捷运建设通通延宕的捷运系统
到底是哪一步走错了
让高雄市民宁愿骑机车也不愿搭乘捷运呢？
台北都能培养运量
高雄怎麽培养不起来？
高捷是哪一步走错了导致高雄人不爱搭捷运？
结果现在还要延伸再延伸 ？
-----
Sent from JPTT on my iPad
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.98.208.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1636997164.A.7FF.html
1F：嘘 dbdudsorj: 台北多线齐发好吗 高雄路网搞不起来 懂？就是这样才要 11/16 01:58
2F：→ dbdudsorj: 赶快把路网补上来 已经落後太多年了 况且你直接比台北 11/16 01:58
3F：→ dbdudsorj: 是有问题的 高雄应该跟大田 大邱比比较有参考性 11/16 01:58
4F：→ kashima228: 台北最早那时也才两条欸 11/16 01:59
5F：→ ciswww: 啊就骑机车真的比较快 11/16 02:02
6F：→ Arsitaka: 这个板上不是有很多讨论文章吗…. 11/16 02:16
7F：→ sinsony: 规模经济 和人口优势 11/16 02:17
8F：推 shun01: 真要说的话，跟台铁路廊重叠过度肯定是个问题？ 11/16 02:40
9F：推 a20731: 台北一开始运量也是笑死人，第一条运量才日均四万 11/16 02:43
10F：→ a20731: ，後来第二条日均也才五万，但是一年通一条运量一 11/16 02:43
11F：→ a20731: 下就冲上去 11/16 02:43
12F：→ a20731: 没在一开始就构筑好完整路网，民众早已认定捷运不方便 11/16 02:46
13F：推 shun01: 另外北捷跟高捷，在很多路宽能弄高架的地方，硬是地下化其 11/16 02:47
14F：→ shun01: 实也算失策... 11/16 02:47
15F：→ a20731: 哪里走错？大概就是经济停滞国家没钱继续大撒币，撒完台 11/16 02:49
16F：→ a20731: 北就差不多了 11/16 02:49
17F：推 aaronbest: 高雄机车快是建立在违停没人抓才方便 在高雄开车CP值 11/16 02:53
18F：→ aaronbest: 最高 11/16 02:53
19F：推 a20731: 况且台北弄的要死要活票价低廉大众运输也才40几%少的可怜 11/16 03:00
20F：→ a20731: ，高雄更是个位数，台中公车免费才勉强过10%，到底是台湾 11/16 03:00
21F：→ a20731: 人不适合大众运输吗？ 11/16 03:00
22F：推 wayne48190: 线少是真的 离我家最近的捷运站也要快2公里QQ 11/16 03:06
23F：→ wayne48190: 另外北高停车也差很多 光百货停车收费上就差超多了 11/16 03:06
24F：推 gigihh: 真要追究起来，早期大量停驶台铁支线也有关系，不是台湾 11/16 03:10
25F：→ gigihh: 不适合大众运输，是政府长期不重视，等到想要弥补的时候， 11/16 03:10
26F：→ gigihh: 民众使用私人运具的惯性已经养成了，然後加上停车管理政 11/16 03:10
27F：→ gigihh: 策的失败，没有规划行人友善的道路环境，种种因素加起来就 11/16 03:10
28F：→ gigihh: 变成恶性循环 11/16 03:10
29F：→ gigihh: 然後高雄在捷运施工的这段时间不够重视公车路网改善也是 11/16 03:13
30F：→ gigihh: 问题，台中也有相同状况，所以才要退公车免费来充公车运量 11/16 03:13
31F：推 shun01: 说得比较政治不正确一点，失去抑制私有运具的可能性，也算 11/16 03:21
32F：→ shun01: 是台湾民主化的一个代价了 11/16 03:21
33F：→ omkizo: 双向8车道以上者通通砍4条车道 两条做行人道 两条做公车专 11/16 03:49
34F：→ omkizo: 用道 再加密公车班次 马上有效果 11/16 03:49
35F：→ a20731: 台湾每千人拥车率放到世界也是偏低 11/16 03:56
36F：→ a20731: ，主要还是机车太泛滥，比较严重的 11/16 03:56
37F：→ a20731: 缺点也就排放废气跟比较危险而已， 11/16 03:56
38F：→ a20731: 机动性太高了 11/16 03:56
39F：→ a20731: 不然以台湾的人口密度，大众运输弄的再烂运量还是要有一 11/16 04:00
40F：→ a20731: 定水准的 11/16 04:00
41F：→ IKEMENNN: 路太宽敞，车本主义的道路规划 11/16 05:11
42F：推 evanzxcv: 我觉得台湾真的就是政府没有决心限制机车 11/16 06:06
43F：→ evanzxcv: 然後道路设计又不注重行人 11/16 06:06
44F：→ evanzxcv: 然後政府规划大众运输也缺乏魄力和远见，觉得是让你「多 11/16 06:08
45F：→ evanzxcv: 一个选择」而不是为了「取代私人运具」 11/16 06:08
46F：→ evanzxcv: 然後说什麽缺经费，结果似乎大企业家也不注重这块，老实 11/16 06:10
47F：→ evanzxcv: 说啦，台x电、鸿x都能捐几千万剂BNT了，再捐一颗鼻屎给 11/16 06:10
48F：→ evanzxcv: 高雄捷运就多好几条线了，台中同理 11/16 06:10
49F：推 evanzxcv: 其实抑制私有运具跟民主化没什麽关系，日本、新加坡、欧 11/16 06:40
50F：→ evanzxcv: 洲很多地方也不都是独裁国家啊。不是叫你要用什麽很极端 11/16 06:40
51F：→ evanzxcv: 的手段，至少能从道路规划和增加私家车在市区行驶的成本 11/16 06:40
52F：→ evanzxcv: 来下手 11/16 06:40
53F：推 whitevegetab: 因为高雄警察没有台北警察抓违停抓的凶 11/16 07:12
54F：→ IBIZA: 一年一条？台北捷运双十路网维持了十年以上，哪来的一年一 11/16 07:40
55F：→ IBIZA: 条通车 11/16 07:40
56F：→ IBIZA: 还是说南港线跟板桥线算两条？ 11/16 07:41
57F：→ IBIZA: 北投支线、淡水线跟信义线算三条？ 11/16 07:42
58F：→ IBIZA: 北捷双十路网时期，搭乘人口就已经有130万了 11/16 07:46
59F：→ IBIZA: 高捷现在服务长度跟双十路网时期也没有差很多吧 11/16 07:53
60F：→ IBIZA: 我算了一下, 高捷现在服务长度约55公里, 和2006年土城线未 11/16 08:05
61F：→ IBIZA: 通车前相当, 当时台北捷运日均旅客量刚突破100万 11/16 08:06
62F：→ IBIZA: 目前高捷日运量, 跟北捷只有木栅线(中山国中到动物园)跟淡 11/16 08:10
63F：→ IBIZA: 水线(淡水到台北车站)时相当 11/16 08:10
64F：推 countryair: 因为高雄的马路太自由XD 11/16 08:21
65F：推 GrafRaphael: 好停车又不塞车就更不利大众运输发展了 11/16 08:22
66F：推 cutbear123: 高雄路大大条的又不塞车 不搭捷运也是可以理解 11/16 08:24
67F：→ facebookig: 没有走错，只是路网不够密、红线不够多。 11/16 08:26
68F：推 mapabeyb: 台湾除了台北之外，其他地方的运量都不会好看11/16 08:27
69F：推 lysimach: 机车汽油便宜 违停天堂 不怕被砂石车撞死11/16 08:40
70F：推 eineFrage: 高雄死都不愿意先用公车培养大众运输习惯，妄想一步登11/16 08:46
71F：→ eineFrage: 天。 11/16 08:46
高雄公车算蛮多的吧
72F：→ Bombardier: 就没产业，马步没蹲好就想越级打怪啊。人家台北之前11/16 08:46
73F：→ Bombardier: 是公车路网够密，再转捷运。11/16 08:46
74F：推 aaronbest: a20731台湾拥车率是靠机车分摊的 不然全改小客车是要11/16 08:52
75F：→ aaronbest: 塞的跟首都北京一样塞？ 11/16 08:52
76F：→ aaronbest: lysimach机车便宜不占空间是适合台湾的运输工具 台湾人 11/16 08:53
77F：→ aaronbest: 整天喊地狭人稠 又拼命买车开 不觉得矛盾吗？11/16 08:53
78F：推 mmoom: 人口本来就不够 加上市民习惯就是机车11/16 08:53
79F：推 Khauf: 像死小孩爱吵着什麽都要跟别人一样啊，到手了才发现不好用 11/16 08:54
80F：→ Khauf: 就丢一边了11/16 08:54
真贴切 可是还是继续盖啊
81F：推 mmoom: 光行人数量就差很多了 高雄人很少会走去某个点 都是骑车到 11/16 08:55
82F：→ mmoom: 某个点11/16 08:55
83F：推 aaronbest: 台北机车路权还比高雄好很多 但大家愿意用大众运输是因11/16 08:55
84F：→ aaronbest: 为有良善的人行道和公车路网 在高雄骑机车在快车道里会 11/16 08:55
85F：→ aaronbest: 被某些人逼车 在台北可以放心骑 也没有泛滥的待撞牌11/16 08:55
86F：→ aaronbest: 关键在人行道 而不是把过错推给机车11/16 08:55
87F：→ aaronbest: 高雄警察除了把骑禁行机车的用公共危险送办外和抓待转11/16 08:56
88F：→ aaronbest: 外 其他机车违停行驶人行道都不抓 当然机车方便是这样11/16 08:56
89F：→ aaronbest: 来的11/16 08:56
90F：推 mmoom: 台北很多外来就业人口也都依赖捷运 高雄就业…11/16 08:57
91F：推 aaronbest: 在高雄汽车路权才是最爽的 违停也不会抓 不去限制占空11/16 09:01
92F：→ aaronbest: 间和与大众运输最冲突的汽车路权 去限制可以与大众运11/16 09:01
93F：→ aaronbest: 输相辅相成的机车是不是搞错了什麽11/16 09:01
94F：推 KingOfTheAlt: 没有多线齐发根本不是原因XDDD11/16 09:07
95F：→ KingOfTheAlt: 两条高运量一起盖还不够吗11/16 09:08
96F：推 hyscout: 台中免费公车有培养到吗....捷运一收费就打回原形11/16 09:22
97F：嘘 pig4910: 你都在八卦版问了还来引导式讨论干嘛11/16 09:26
问题又不一样
这是在讨论为什麽高雄捷运运量不够欸
98F：嘘 pig4910: 当初很多中部人爱嘴免费公车培养运量未来屌打高雄，结果11/16 09:28
99F：→ pig4910: 是在屌打自己，比起高捷好好检讨你们中捷就好11/16 09:28
100F：推 andy90498: 应该是违停还不会重罚吧 违停那麽方便 谁跟你搭捷运公11/16 09:36
101F：→ andy90498: 车11/16 09:36
102F：推 honeytoast: 台中不晓得能不能培养运量，可以先取消公车免费政策11/16 09:37
103F：→ honeytoast: 试试呦11/16 09:37
104F：推 jimhall: 房价高就达成目的了，又不是盖给民众方便交通的11/16 09:48
106F：推 sing60905: 南部开车骑机车违规很爽 搭什麽捷运11/16 09:54
107F：嘘 jamesweb3: 就不够密集啊~多一条线使用倍数成长你不知道？11/16 09:59
当初台北也是两条而已啊
108F：推 whitefox: 地下化就是最大的错误11/16 10:01
109F：→ whitefox: 高架把路面占掉，民众就会不想开车来搭捷运了 11/16 10:03
※ 编辑: kashima228 (175.98.208.1 台湾), 11/16/2021 10:07:51
110F：推 BraveCattle: 高架把路面占掉就会想搭捷运会不会太简化?要占路面的 11/16 10:12
111F：→ BraveCattle: 话B级路权的平面轻轨全面舖起来 11/16 10:12
112F：嘘 Slzreo1726: 日本人二战打输就错了好不好 11/16 10:12
113F：推 ultratimes: 人流方向才是重点，捷运路线要符合人流方向 11/16 10:14
114F：推 kutkin: 现在也20几万了，你是在该什麽 11/16 10:15
115F：→ ultratimes: 淡水线靠淡水一个大魔王端点站景点，可以吃下多少人 11/16 10:16
116F：→ ultratimes: 淡水的旅客很多直接搭到台北车站，光这段就赞助多少 11/16 10:19
117F：推 usercode: 高雄的公车就是搞笑用的，精美的班距配上时不时就会从 11/16 10:19
118F：→ usercode: 公车动态上消失的车，根本就是对通勤族不友善的城市， 11/16 10:19
119F：→ usercode: 光这个差距就被双北屌打了 11/16 10:19
120F：推 ultratimes: 我觉得如果北捷不算人数，而改算各站营收，排名还会 11/16 10:22
121F：→ ultratimes: 大洗牌，我觉得淡水会直接空降第二啦 11/16 10:22
122F：→ usercode: 捷运不够多就要搭配公车做转乘，但高雄又不善用先天的 11/16 10:26
123F：→ usercode: 路宽搞公车专用道，造成公车跟私有车混杂在一起而没有 11/16 10:26
124F：→ usercode: 速度上的优势，降低民众使用意愿，进而导致公车业者减 11/16 10:26
125F：→ usercode: 班因应，这种恶性循环会让高雄的大众运输一直是那副鸟 11/16 10:26
126F：→ usercode: 样 11/16 10:26
127F：推 ultratimes: 其实希望捷运公司能公布更多的"进阶数据" 11/16 10:34
128F：→ ultratimes: 单纯用进出人数来算实在是太粗糙 11/16 10:34
129F：→ usercode: 轻轨也是另一个偏失败的政策，号称要兼具观光跟通勤用 11/16 10:39
130F：→ usercode: 途，但实际上除了观光客跟周末出游的本地人，其他会搭 11/16 10:39
131F：→ usercode: 的也只有不赶时间的闲散人士。说实话尖峰时间班距10分 11/16 10:39
132F：→ usercode: 钟跟那个行车速度是吸引不了赶时间的上班族的，而且这 11/16 10:39
133F：→ usercode: 个班距跟速度公车就做得到了，没道理花钱搞个轻轨，真 11/16 10:39
134F：→ usercode: 要弄轨道运输还不如先用原有的临港线应付一下，等政党 11/16 10:39
135F：→ usercode: 轮替再找机会直接跟黄线一样弄成中运量 11/16 10:39
136F：→ wadadihaga: 高雄轻轨能达到广岛的班距再来说 11/16 10:48
137F：→ vixyao: 高雄公车路线多？路线一堆被整并，班次不密集，等公车的 11/16 10:51
138F：→ vixyao: 时间，都可以从三多商圈走到篱仔内了，这样谁要搭公车？ 11/16 10:51
139F：推 BraveCattle: 政党轮替还是一样续建啊，还是前交通部长拍板的 11/16 10:52
140F：→ keita2277: 捷运通车十余年，沿线骑楼整平了吗 11/16 10:55
141F：→ dosoleil: 因为台北有被交通黑暗期塞到怀疑人生 私人运具吸引力普 11/16 10:56
142F：→ dosoleil: 遍比大众运输高啊 重点是环境推力高不高 若临停上下容易 11/16 10:56
143F：→ dosoleil: 没停车烦恼 号志参考用 那干嘛坐公车捷运 11/16 10:56
144F：→ dosoleil: 啊如果捷运没冷气 班距气死人 那就是大众运输自己在营造 11/16 10:57
145F：→ dosoleil: 推力了 11/16 10:57
146F：推 Howard61313: 高捷红线还算方便，高铁下左营後必搭 11/16 11:14
147F：推 gm3252: 不够密集就多盖啊，过去高雄又不缺中央给钱，根本不是没 11/16 11:19
148F：→ gm3252: 办法盖只是没那麽重视11/16 11:19
149F：推 chienci: 去看当初的评估结果就对了，人口数350万以及日运量50万人11/16 11:45
150F：→ chienci: 次造就今天的结果，也就是当初评估错误造成的。11/16 11:45
151F：嘘 tyytt: 台中表示：说好的公车运量带动捷运运量？ 怎麽3万这麽难11/16 11:51
台中只有一条中运量 是要怎麽比？
152F：推 a20731: 结果高雄实居人口250多万跟预估大减100万11/16 12:01
153F：推 book8685: 除了观光大站外 台北有庞大的通勤族阿11/16 12:02
154F：→ book8685: 高雄咧 其实u大师讲得没错 因为疫情都有平日假日11/16 12:04
155F：→ book8685: 各时段各站进出了 没道理各站的延人公里不能提供11/16 12:05
156F：推 a20731: 高雄橘线：有红线转乘，怎麽3万这麽难11/16 12:06
157F：嘘 omoi1988: [问题] 为什麽北捷运量输东京这麽多?11/16 12:09
因为路网不够普及啦
158F：推 Bustycat: 接驳公车做得很差，而且转乘优惠没有双向11/16 12:11
159F：推 spiritman: 仙台在地铁只有一条线时仙台駅就有70000人次的运量11/16 12:30
160F：→ spiritman: 同样是ㄧ条绿线 也是赢台中太多11/16 12:31
161F：→ ciswww: 东京机车停车格超少11/16 12:31
162F：→ spiritman: 说到底就是交通环境是在惩罚行人 没有完善的行人道过11/16 12:32
163F：→ spiritman: 斑马线动不动就被汽机车刷卡逼车，这样谁还要搭捷运？11/16 12:32
164F：→ ciswww: 连台北那样挪机车挪半天挪出车位的机会也没有11/16 12:32
165F：推 a20731: 第一条是蓝线的话运量也能有70000以上啊11/16 12:41
166F：推 newasus: 不是运量过低，是一开始灌水高估11/16 12:47
167F：推 aaronbest: 日本也不一样 公司会帮你出大众运输的通勤成本 不帮你11/16 13:17
168F：→ aaronbest: 出私人运具的成本 是你要选择用哪个 11/16 13:17
169F：→ aaronbest: 当然日本人行环境赢台湾一大截11/16 13:18
※ 编辑: kashima228 (175.98.208.1 台湾), 11/16/2021 13:32:45
170F：推 shun01: 台中的问题是绿线的既有路廊其实公车也不算太强... 11/16 13:35
171F：推 murasei: 台北巅峰时间塞到不行 塞几次你就会乖乖搭捷运了 11/16 13:46
172F：→ murasei: 况且台北冬季常下雨 又湿又冷 有捷运搭干嘛骑机车 11/16 13:47
173F：推 aaronbest: 楼上但也不少改开车 台北冬天塞车情形更严重 骑机车的 11/16 15:02
174F：→ aaronbest: 不是没钱开车欸 11/16 15:02
175F：推 cutbear123: 台北市有时候搭捷运比开车快 11/16 15:05
176F：嘘 nozomi9: 八卦板的起手式？ 你再讨厌高雄也不能改变离开双北大众运 11/16 16:09
177F：→ nozomi9: 输使用率半斤八两的烂的事实 11/16 16:09
178F：嘘 yasamnoya: 这样也一篇喔 11/16 17:45
179F：推 aaronbest: 然後一直说台北只有4成 但有2成是自行车和走路 私人运 11/16 18:10
180F：→ aaronbest: 具才4成而已 11/16 18:10
181F：推 ultratimes: 要我说的话 骑车至少可以坐着，搭捷运常常要站 11/16 18:44
182F：嘘 pig4910: 假借检讨来引战，这个版上用这招的看不够多吗？ 11/16 19:20
183F：嘘 omoi1988: [问题] 为何北捷还是亏钱? 11/16 19:37
184F：嘘 edos: 最近真多假检讨真引战的发问 11/16 19:41
185F：推 gogolegoman: 在台北骑机车很挤很塞，到点後还很难找车位停车，所 11/16 20:50
186F：→ gogolegoman: 以乾脆搭捷运 11/16 20:50
187F：推 andy3021515: 高雄运量低不能讨论喔 11/16 21:06
189F：推 sleepyrat: 不用跟北捷比，高捷路网再密也不可能有200万运量~~ 11/16 21:39
190F：推 shun01: 照人口比例的话，完全体的高捷运量，要求个80万日运量应该 11/16 21:42
191F：→ shun01: 也不过分吧！ 11/16 21:42
192F：推 JARED80527: 高雄又崩溃了，快拿台中出来救援 11/16 23:09
193F：→ jago: 系统运量不能用人口比例去比较啦~~同样的人口来说，不同的路 11/16 23:40
194F：→ jago: 线长度、车站数、班距...都会造成不同的结果。 11/16 23:40
195F：推 omoi1988: 中捷粉狂检讨高捷运量 笑死 11/17 00:30
196F：→ sagittarian: 中捷窃笑不语 11/17 00:59
197F：嘘 nozomi9: 高雄没什麽好崩溃的啊！快要变成林益全代名词而已！不管 11/17 01:11
198F：→ nozomi9: 什麽话题都可以开酸高雄来救援 11/17 01:11
199F：推 aaronbest: 高捷被嘴只是刚好而已 当别人在市区盖捷运 高雄拼命网 11/17 01:16
200F：→ aaronbest: 乡下延伸 当别人在盖人行道提升行人路权时 高雄继续说 11/17 01:16
201F：→ aaronbest: 杏仁不需要这麽多路 宁可留宽大路肩违停也不肯盖人行道 11/17 01:16
202F：嘘 ad21120903: 重北轻南 11/17 03:07
203F：→ shun01: jago 这样说吧！ 11/17 03:13
204F：→ shun01: 难道你的路网规划和营运，本身就不该以满足人口比例换算出 11/17 03:13
205F：→ shun01: 的运量为规划目标？ 11/17 03:13
206F：嘘 seaswallow: 第二句在以前可能成立，但现在可不一定^_^ 11/17 03:15
207F：→ omkizo: 双北的大众运输使用率也不行 恐怕只有香港才能勉强及格了 11/17 03:48
208F：推 coffeemilk: 日本也不及格吗？日本有些城市有及格吧？ 11/17 08:35
209F：推 homebrian: 没有先好好培养大众运输搭乘的习惯吧 11/17 08:42
210F：→ countryair: 运量低不是错 是一开始的预估模型就错了 11/17 09:37
211F：→ jago: shun01 不用执着什麽人口比例。大台北人口690多万，略略相当 11/17 13:08
212F：→ jago: 香港，比新加玻500多万人还多，台北捷运的运量比他们俩个都 11/17 13:09
213F：→ jago: 还低，但我也不会拿人口比例用他们俩个来酸台北捷运。 11/17 13:09
214F：推 likeilike: 高雄交警罚单开太少 开多一点就不会有人骑机车了 11/17 16:31
215F：推 gogodavid: 应该是说没算到高雄快速往北高雄位移，原本热闹 11/17 16:48
216F：→ gogodavid: 的中正路没落非常多 11/17 16:48
217F：推 aaronbest: likeilike呃 确定只需要开机车？汽车也比照办理吧 不 11/17 17:44
218F：→ aaronbest: 懂只把机车当成大众运输的敌人的观念 汽车都不用处理 11/17 17:44
219F：→ aaronbest: 不用转移？ 11/17 17:44
220F：推 shun01: jago 你这样一讲，那我肯定会是觉得想必台北的捷运路网规 11/17 18:00
221F：→ shun01: 划及整体运输政策，有哪些不尽如人意之处，才会如此... 11/17 18:00
222F：→ ciswww: 香港新加玻的私有运具限制 11/17 19:52
223F：→ edos: 香港新加坡的私运具限制影响有限，台湾跟香港新加坡最大的差 11/17 20:10
224F：→ edos: 异关键在於"机车"。台湾通勤族有很大比例靠机车，但香港新加 11/17 20:11
225F：→ edos: 坡并没有。至於说对汽车的限制当然也会有影响，但没有那麽大 11/17 20:12
226F：→ ciswww: 私有运具限制自包括机车 11/17 20:35
227F：→ edos: 我就知道会讲这个。但实际上香港新加坡的机车比例少并不是因 11/17 20:38
228F：→ edos: 位来自政府的限制才让民众却步，香港新加坡的所得比台湾高， 11/17 20:38
229F：→ edos: 他们要使用机车，成本相对薪水还是比台湾来的容易入手。他们 11/17 20:39
230F：→ edos: 使用机车的比例比台湾少，更大原因还是来自文化习惯。 11/17 20:40
231F：→ edos: 他们教育从小就认为机车是相对危险的交通工具。 11/17 20:47
232F：→ edos: 其他像当地油价贵、停车不易、大众运输发达，都是原因。 11/17 20:48
233F：嘘 nucleargod: 嘘个引战标题 11/18 00:57
234F：推 laliga: 北北桃有八百万未来不会输东京，看怎麽规划而已 11/18 01:35
235F：推 shun01: 东京...起码是八百万的四倍吧！ 11/18 01:38
236F：推 laliga: 东京圈除了都心之外，铁道密度也没有到很高 11/18 01:48
237F：→ laliga: 以人口来说北北基桃大概相当於神奈川县，新北也超过横滨 11/18 01:51
238F：→ laliga: 横滨已经是号称东京圈最适居的城市，比照发展轨迹台北也不 11/18 01:52
239F：→ laliga: 用妄自菲薄。 11/18 01:52
240F：推 laliga: 日本塞了快四千万在东京圈，反而造成乡下流失严重，相较下 11/18 01:56
241F：→ laliga: 台湾反而小有小的好处，随便一个国旅就探索全岛了。 11/18 01:57
242F：推 aaronbest: edos相对危险 这不就是执政者洗脑人民的工具吗？危险 11/18 02:19
243F：→ aaronbest: 的是人而不是车种 8+9开车闯红灯就很安全 硕士高材生骑 11/18 02:19
244F：→ aaronbest: 上机车就很危险？这逻辑真的很诡异 11/18 02:19
245F：→ aaronbest: 但隔壁的澳门机车就很多 但人家交通还是打赢台湾 11/18 02:20
246F：推 princeguitar: 高雄马路真的超级自由 每次去分分秒秒都开眼界！ 11/18 08:20
247F：推 ptk9811107: 欢迎楼上常来高雄 楼上哪里人？ 11/18 09:03
248F：→ edos: 没有洗脑啊，机车肉包铁，汽车铁包肉，本来就是"相对"性的程 11/18 09:39
249F：→ edos: 度问题，不要说香港新加坡啦，其实台湾大多数家长也都知道机 11/18 09:40
250F：→ edos: 车相对危险啊，只是台湾人更贪图便利而已~~ 11/18 09:40
251F：推 DDJJ1069: 机车之所以危险不是只因为某些人的驾驶行为问题而已，而 11/18 09:59
252F：→ DDJJ1069: 是它确实就是比较危险的交通工具。它既有速度，却又容易 11/18 10:00
253F：→ DDJJ1069: 失去掌控，就算是规规矩矩的驾驶好了，遇到侧风大的时候 11/18 10:01
254F：→ DDJJ1069: 也容易失控，遇到下大雨的时候，视线也差，抓地也不如四 11/18 10:01
255F：→ DDJJ1069: 轮的稳，地面不稳颠簸有坑的时候，也是一个风险极高... 11/18 10:02
256F：→ DDJJ1069: 天外飞来不明物体或小动物撞上的时候，机车也是危险。 11/18 10:05
257F：→ DDJJ1069: 以上问题你或许会说骑脚踏车不也一样遇到，可是脚踏车的 11/18 10:06
258F：→ DDJJ1069: 速度明显不如机车。差异性还是很大。 11/18 10:07
259F：推 dickkdickk: 交通建设应该是要缩短通勤时间 11/18 11:52
260F：→ dickkdickk: 结果只关心附近有没有地可以开发 11/18 11:52
261F：推 ekes11: 楼上观念不太正确。交通建设固然本质是在运输，但其实都市 11/18 11:56
262F：→ ekes11: 建设跟交通建设却也是不可分割的。 11/18 11:57
263F：推 shun01: 但是TOD终究只能是捷运建设的配料... 11/18 14:55
264F：推 aaronbest: DDJJ1069那要从考照处理 包含驾驶训练 讲难听的风最大 11/18 18:10
265F：→ aaronbest: 的台61开放机车行驶有几个死亡或出车祸？ 11/18 18:10
266F：→ aaronbest: 说要投资殡葬业的现在都睡北车了 11/18 18:10
267F：推 aaronbest: 而且现有的机车死亡事故有多少比例像你讲的是单纯的环 11/18 18:12
268F：→ aaronbest: 境因素？更大多数是人为造成的 例如：酒驾撞击机车 闯 11/18 18:12
269F：→ aaronbest: 红灯 支道不让干道 未依标线行驶等等 如果机车这麽危险 11/18 18:12
270F：→ aaronbest: 新加坡怎麽还敢让机车上国道？ 11/18 18:12
271F：→ chicagoboy: 机车就是危险的交通工具，扯那麽多人为因素干嘛?是人 11/18 18:54
272F：→ chicagoboy: 的生活环境就不可能期待无时无刻都靠所有人守法守规定 11/18 18:54
273F：→ chicagoboy: 机车跟汽车对撞就是吃亏，机车等红绿灯被後方车辆追撞 11/18 18:56
274F：→ chicagoboy: 就是吃亏，机车碰到冲出来的猫猫狗狗而摔车就是吃亏， 11/18 18:57
275F：→ chicagoboy: 机车被强风吹偏离车道去擦撞其他车辆就是吃亏，机车遇 11/18 18:58
276F：→ chicagoboy: 到天雨路滑、标线路滑、碎石坑洞摔车就是吃亏，每天台 11/18 18:59
277F：→ chicagoboy: 湾都在上演，讲什麽比例，讲比例最可笑。台湾多的是一 11/18 18:59
278F：→ chicagoboy: 个家庭好几台机车，拿那麽多数量的机车去淡化机车的大 11/18 19:00
279F：→ chicagoboy: 小事故比例，更别说有的稍为没那麽严重的机车犁田就摸 11/18 19:00
280F：→ chicagoboy: 摸鼻子牵车走人，这都还没让你统计到呢! 11/18 19:01
281F：→ chicagoboy: 也要不讲新加坡，其实很多国家的机车都可以上高速公路 11/18 19:07
282F：→ chicagoboy: 啊!!但那是因为他们的机车数量比例比台湾少非常多啊! 11/18 19:07
283F：→ chicagoboy: 你要像台湾的机车数量比例占比那麽高还敢开放机车上高 11/18 19:07
284F：→ chicagoboy: 速公路，我才佩服他们是真男人啦~ 11/18 19:08
285F：→ chicagoboy: 全国的交通事故统计也有一半左右都跟机车相关，你会说 11/18 19:12
286F：→ chicagoboy: 不是才一半左右，还好吧?问题是我国很多高速公路跟快 11/18 19:13
287F：→ chicagoboy: 速公路限制禁行机车，要是开放那些高速公路跟快速公路 11/18 19:13
288F：→ chicagoboy: 也能骑一般的机车上去，这机车事故不会增加吗? 11/18 19:14
289F：→ chicagoboy: 台北市的交通事故统计甚至7成多都跟机车有关。 11/18 19:14
290F：→ chiefoflaw: 学双北路小条，汽机车难停车，民众就会坐捷运 11/18 19:35
291F：推 aaronbest: chicagoboy越南马来西亚 法国义大利表示： 11/18 21:34
292F：推 aaronbest: 交通事故统计 你知道肇事率是即使你是被害人你也是肇 11/18 21:36
293F：→ aaronbest: 事数字的一份子吗！那我开砂石车酒驾撞死100个行人 大 11/18 21:36
294F：→ aaronbest: 车肇事+1行人肇事+100 结论：禁行行人 你觉得可以吗？ 11/18 21:36
295F：推 aaronbest: chicagoboy机车都上国道 塞车才会解决 当然考照和验车 11/18 21:41
296F：→ aaronbest: 制度都要先处理 不是路边的三宝8+9就能上去 11/18 21:41
297F：推 aaronbest: 反正拉回主题 汽机车数量都需要限制 有些人只针对机车 11/18 21:45
298F：→ aaronbest: 的态度真的不行 要推广捷运运量只找机车下手是不够的 11/18 21:45
299F：推 pinkpopo: 高雄人习惯骑车了，到哪都很方便，而且热门点 11/19 00:21
300F：→ pinkpopo: 停车场都很大（误）， 11/19 00:23
301F：→ pinkpopo: 主要还是要提高私人运具的持有或使用成本 11/19 00:23
302F：→ chicagoboy: 越南马来西亚 法国义大利表示： 表示什麽??? 11/19 07:57
303F：→ chicagoboy: 机车都上国道 塞车才会解决 XD XD 不好意思，本人既是 11/19 07:57
304F：→ chicagoboy: 开汽车，也常骑机车，完全不同意台湾开放一般机车骑上 11/19 07:58
305F：→ chicagoboy: 高快速公路，好在行政单位也没那麽蠢去开放。 11/19 07:58
306F：→ chicagoboy: 要不然平时光只有汽车的高快速公路就已经够塞够多乌龟 11/19 07:59
307F：→ chicagoboy: 车，还让一堆奇奇怪怪的二轮上去乱，只会让事故增加交 11/19 07:59
308F：→ chicagoboy: 通大乱而已，阿弥陀佛 11/19 08:00
309F：推 victtgg: 越南、马来西亚、义大利土地面积都是30多万平方公里，是 11/19 08:14
310F：→ victtgg: 台湾的9倍左右，法国是台湾的17倍左右。每平方公里的机车 11/19 08:16
311F：→ victtgg: 数量，台湾将近400辆，越南100多辆，法国义大利都几十辆 11/19 08:21
312F：推 aaronbest: chicagoboy所以我有说所有机车吗？上去的人要筛选啦 11/19 08:23
313F：→ aaronbest: 喔 还是路边的飙车屁孩8+9只要租到一台车开上去乱开也 11/19 08:23
314F：→ aaronbest: 没关系 只要轮数对了 就算是酒驾等等都能包容呢 11/19 08:23
315F：→ victtgg: 而且那是用全国土去平均，实际上台湾因为山地丘陵的比例 11/19 08:24
316F：→ aaronbest: 我讲的那些国家机车很多啊 不要一直跟我扯密度等等 台 11/19 08:24
317F：→ aaronbest: 湾汽车密度也很高 怎麽不限制呢 11/19 08:24
318F：→ victtgg: 高，平地面积比例少，实际真正平地每平方公里的机车数量 11/19 08:24
319F：→ victtgg: 又更高的惊人 11/19 08:25
320F：→ chicagoboy: 筛选什麽啦?上面光是汽车的密度就已经够多了 11/19 08:26
321F：→ chicagoboy: 有那个国家的高快速公路是限制汽车但不限制机车上去?? 11/19 08:27
322F：→ chicagoboy: 全世界100多个国家你举几个先进国家出来闻香一下好吗 11/19 08:27
323F：推 aaronbest: 你机车车速跟得上国道最低速限就能上去了 不然比照我 11/19 08:31
324F：→ aaronbest: 国加入WTO的条件 150cc以上就能上去 不然请退出WTO 不 11/19 08:31
325F：→ aaronbest: 要只享受好处又不承担义务 11/19 08:31
327F：推 aaronbest: 那你要不要看一下判决理由 没有国内法化 11/19 08:42
328F：→ edos: 某人要在造谣了... wto当年入会也没有说150cc以上就要开放高 11/19 08:42
329F：→ edos: 又 11/19 08:42
330F：→ aaronbest: 两公约等国际条约我们其实也不必遵守 是因为国内法化 11/19 08:43
331F：→ aaronbest: 才需要遵守 11/19 08:43
332F：→ edos: 速公路无条件。 11/19 08:43
333F：推 aaronbest: 楼上它是写除南北向国道以外 所以现在过了20年 横向开 11/19 08:46
334F：→ aaronbest: 放了吗？ 11/19 08:46
335F：推 aaronbest: 林口三峡等因应国道而生的重划区 路上汽车比机车多 但 11/19 08:48
336F：→ aaronbest: 上下班沿线闸道塞满 才搞得比需透过捷运来处理交通问题 11/19 08:48
337F：→ edos: no no no 你除了避重就轻少讲了除了高速公路以外，还少讲了 11/19 08:48
338F：→ edos: 开放150cc以上机车的前提(安全确能保障、风险可管)。 11/19 08:50
339F：推 aaronbest: 我有讲啊 你是不是没在看推文？ 11/19 08:50
340F：→ edos: 换言之当年加入wto可不是无条件让150cc以上机车上任何道路 11/19 08:51
341F：→ edos: 你有讲前提(安全确能保障、风险可管)??? 几分几秒的推文? 11/19 08:51
342F：推 aaronbest: 现在重机就风险可管啊 违规就少数人跟汽车一样取缔就好 11/19 08:52
343F：→ aaronbest: 了 反而肇事率是机车N倍的大货车路权斗不用检核 时时 11/19 08:52
344F：→ aaronbest: 刻刻威胁小客车的生命安全 11/19 08:52
345F：推 aaronbest: 反正我国的大众运输政策就是把机车当罪犯 只想叫大家 11/19 08:56
346F：→ aaronbest: 不骑机车改搭捷运 但为数庞大的汽车就不管 那即时捷运 11/19 08:56
347F：→ aaronbest: 盖好 内湖这样塞给你看 11/19 08:56
348F：→ edos: 而且wto入会当年我国也不是承诺150cc机车就一定可以上所有道 11/19 08:58
349F：→ edos: 路喔(扣掉南北向高速公路)。当年讲得很清楚对机车限制行驶高 11/19 08:59
350F：→ edos: 速公路之措施，我国会就道路行驶限制进行谘商。人家可没有说 11/19 09:00
351F：→ edos: 无条件一定要开放耶~~~ 11/19 09:00
352F：推 aaronbest: 楼上 所以有哪条开放了吗？ 11/19 09:07
353F：→ edos: 看字要看重点，人家只说会就机车的道路限制进行谘商，并没有 11/19 09:19
354F：→ edos: 说一定要开放150cc以上的机车可以上高快速公路(扣掉南北高速 11/19 09:20
355F：→ edos: 公路)。 11/19 09:20
357F：推 moike22: 违停的全部开罚保证有效 但政府肯定不敢啊呵呵 11/19 11:38
358F：推 aaronbest: 楼上 交通部跟警政署要限缩检举范围啦 以後开车或骑车 11/19 12:16
359F：→ aaronbest: 上人行道停是常态啦 至於行人就去马路给车撞吧 11/19 12:16
360F：推 moike22: 笑死，一点都不意外啊，在台湾开车骑车违停就是老大，还 11/19 16:36
361F：→ moike22: 很难被罚，这情况下谁要搭大众 11/19 16:36
362F：推 amethystboy: 没冷气 11/19 20:08
363F：推 caxz: 捷运盖在高雄本身就是一个错 11/21 19:44
364F：推 orea2005: 1.路网涵盖率不足。2.违停取缔松散。 11/25 20:37
365F：嘘 m303lover: 先天环境也不一样阿 你是住里的键盘专家 台北很多都是 12/25 09:49
366F：→ m303lover: 破旧没电梯华夏 12/25 09:49
367F：→ m303lover: 所以机车自有率本来就不高 12/25 09:50